Двое любовников, взрослые люди [ Ситуация одна, вопросов много ]

Ну что ж, трагедия вокруг старой-старой истины: "насильно мил не будешь."
Со стороны женщины наблюдается сначала манипулятивная попытка женить на себе по залёту, а затем жестокая месть за то, что этого не получилось.
А со стороны мужчины - банальная недальновидность, граничащая с глупостью.

В результате, хуже всего положение у ребёнка, ибо в таком расклаеде, его семейный сценарий будет весьма неконструктивным.

ЗЫ... Лично я бы, на месте мужчины, приложил все силы к тому, что бы оставить ребёнка себе, отправив мать в пешее эротическое путешествие.

Vikky, ну это все аргументы из серии "не надо ходить в короткой юбке по темным улицам". Да, действительно, не надо. Но насильников это ни в коей мере не оправдывает.

Точно также, я полностью согласен что надо внимательнее относиться к выбору партнера, и что при малейших сомнениях нужно использовать презервативы (пусть даже и против желания партнерши). Но обманщицу это не оправдывает. И я считаю, что государство в данном случае стоит не на той стороне.

Нуу, такой логикой я тебе вообще все что угодно оправдаю ;-)

Нет, то что она обманула - это принципиальный момент. Разница как между пожаром и поджогом. В первом случае пострадавшему положена страховка, во втором - тюрьма.

А что, ты предлагаешь, чтобы таких детей государство растило? Женщина-то по-любому какое-то время работать не сможет... Государство правильно рассуждает, что поднимать нового члена общества должен тот, кто в процессе удовольствие получал...
Я тоже считаю, что чисто по-человечески женщина была не права... Если она хотела ребенка, то нужно было либо кандидатуру нормальную найти на роль отца, либо самой позаботиться о фин. вопросе.
Только я согласна с Иеро. Ей не ребенок был нужен, а замуж хотелось. Иначе она давно бы забила на это ... и попытки стрясти с него алименты.
В любом случае, у мужчины есть выход - сделать свою зп черной и оставить своего ребенка с носом. Без всяких разборок о морали.

Почему государство? В данном случае вся финансовая ответственность за последствия обмана должна лежать на обманщице. Если она какое-то время не может работать и не имеет средств к существованию - ну, допустим, выдать ей на это время кредит. Который потом заставить возвращать с учетом текущих рыночных процентов. Отец, естествнно, тоже может помогать - но строго в добровольном порядке и в том объеме, в котором сочтет нужным.

Это, естестнно, теоретически. Практически же никаких хороших выходов из ситуации я не вижу. Поэтому таких ситуаций и надо стараться не допускать (в частности, если бы законы работали так, как я теоретизирую, такой обман не имел бы смысла, соответственно и ситуаций не возникало бы)

Сообщение отредактировал(а) Димма - 3.12.2004 - 12:49

Она и так сильно наказана за свой обман. Мужик еще может выкрутиться, а ей за это придется расплачиваться долгие годы. Могла бы нормальную семью иметь (с другим), а теперь будет мать-одиночка.

Изнасилование - это криминал, это преступление.
Ситуация здесь - как минимум скользкая.
Думаю, сравнение и обобщение здесь не очень уместо.
Так же как сравнивать вора и серийного убийцу. Вроде оба не правы, оба преступники. Отношение к обоим - одинаковое?

Маленький факт про изнасилование. У большинства обывателей есть мнение об изнасиловании, что это ночь, темно, подъезд или парк и страшный маньяк с ножем у горла. Статистика говорит о том, что большинство изнасилований происходит "на бытовой почве", в квартирных условиях, то есть как правило женщина (мужчина ) знает насильника.

А про обсуждение, приходит в голову фраза "А воз и ныне там".
То есть если цель обсуждения: выяснить кто прав, кто виноват, то воз, конечно "не там". Можно счет например вести 5:6 в пользу .....+ 3 соболезнующих.
Как в песне Вертинского ():
"...И пошли по домам, толковать,
что пора положить конец безобразиям,
что и так довелось нам уже пострадать ...."
Ну потолковали, потолковали и разошлися.
Все? Все всем довольны?
Я вижу, что ситуация сложная, но тем не менее не так редко встречающаяся в наши дни. Конечно, не имея подобного опыта, сложно что-либо советовать. тем не мее у меня есть какое -то настойчивое желание найти выход из этой ситуации, если не по принципу "выйграл - выйграл", то хотя бы наименее безболезненый для всех участников.
Неужели только меня возникает такое желание?

Николь

На мой взгляд, это совершенно правильное желание. Ребенка не отменишь. Он в любом случае вырастет. А каким он вырастет - это зависит в т.ч. от родителей - обоих!, и того, как они себя поведут.

Пора бы им вспомнить о том, что они "взрослые люди", и поговорку "любишь кататься, люби и саночки возить".
Проку нет никакого от взаимных обвинений. Государство будет на стороне женщины. И даже не женщины - а ребенка. Это можно обсуждать бесконечно, как и камнями закидывать эту женщину. Да только - бесполезно.

Может, давайте попробуем сформулировать, как им вырулить из этой непрятной ситуации так, чтобы, несмотря ни на что "количество добра в этом мире увеличилось"?

Для начала я бы предложила:
1. успокоиться, и выдохнуть, чай, все-таки, не чужие люди
2. отцу - познакомиться (если еще не знаком) с ребенком.
3. пранализировать финансовуюи психоэмоциональную стороны - что каждый из них может сделать для того, чтобы помочь своему ребенку вырасти здоровым, умным, красивым и счастливым.

Как мужчины ловят женщин на сексе, так и женщины ловят мужчин на детях.
Никто никому ничего не должен. Но внутри останется чувство- особенно на старости лет- где то на земле ходит мой ребенок, и я ничем не могу ему помочь.
Ребенку повезло- что его хочет хоть один человек на свете- этого для жизни достаточно.
Ну а то что в этой ситуации с помощью государственной машины можно еще и деньги вытянуть- почему бы не воспользоваться. Он - прошляпил- попался. А разве мало ситуаций когда женщина попадается?
Так и будем мстить друг другу....

Она хотела его и ребенка. Он хотел ее и безответственности (переложил на нее решение о предохранении). В результате - каждый получил ровно половину Компромисс У него - его безответственность, и нет ее, у нее ребенок, и нет его
Как в том анекдоте - "Жила была девочка. Сама виновата ":)

В общем -то, да. Но. Положим, Он - не подлец. Положим, - женился. И стали они жить-поживать... Но сдаётся мне, не решится проблема тем самым... Ой, не решится!... А сбежать, по идее, можно на любом этапе. И легче от этого не сделается никому.

А его-то за что жалеть? За то, что родился на свет? За то, что не убили его в утробе? Трудное детство, безотцовщина - это, конечно, не слишком здорово. Бывает и получше. Но и похуже - тоже бывает.

Ну, промчится босоногое детство. А стать сэлф-мэйдом ему никто не запретит. Главное, что у него есть - это ЖИЗНЬ. Всё остальное - мелочи.

Прав Он: никаких обязательств небыло - СВОБОДА

Права Она: по житейски. Хороший, перспективный парень, лучше вряд ли встречю, любовь... (ну и что что обманула! рожу ему ребенка... потом сам будет прощения просить)

Не прав Он: ребенок уже есть, с этой женщиной он был близок и проявлять заботу хотя бы материально надо чисто по мужски.

Не права Она: Эх, не смогла захомутать парня!

Сообщение отредактировал(а) FreeWind - 4.12.2004 - 02:16

Мне совершенно несимпатична эта женщина. Впечатление, что ребёнок постепенно перестал быть для неё целью, а превратился в средство - средство манипуляции и мести. Мужчину, вобщем-то, обвинить не в чем. Он честно сказал, что не хочет ребёнка. Безответствен и легкомыслен - это да. Не позаботился о предохранении, переложив эту заботу на плечи женщины, которой не стоило доверять, и ему это было известно. Но...Что могут привнести в этот мир люди, не любящие собственных детей? Да, мамочка стерва. А папочка перенёс отношение к мамочке на ребёнка? Думаю, причина даже не в этом. Просто, ребёнок не нужен. Такие люди мне тоже несимпатичны.

Кара, ему это не интересно, не нужно. Он скрывается, отказывается признавать отцовство и платить алименты. А ты говоришь - "успокоиться и выдохнуть". Для этого папашу нужно поймать, связать и приволочь за ноги в "семью".

Скорее всего, он ей доверял. Поэтому так и случилось. Или он просто не знает, откуда беруться дети

Кстати, а зачем ей замуж? По любви? Тогда, скорее всго она была тоже уверена в молодом человеке: раз любит ее, как может не полюбить дитя?

Если же она его не любила, то беременеть без гарантии на замужество - большая глупость. Такое можно было бы провернуть, зная на 100%, ЧТО РЕБЕНКА МУЖЧИНА НЕ БРОСИТ!
Хотя это тоже подло. А так получается, что она сама себе напакостила и теперьбудет растить ребенка от нелюбимого мужчины.

Так что или это любовь, или она дура

Мерзкая какая ситуация... И хочется из этой ситуации вытащить прежде всего... дитенка. Очень жаль, что в нашем мире дети давно уже превратились в объект, которым с такой легкостью манипулируют взрослые по любому удобному поводу...
Не вижу смысла разбираться в ситуации со стороны "мамы" и "папы" - каждый получил, чего хотел, пусть и не тем способом, каким ожидал... А вот маленький... Конечно, бывают ситуации и хуже... возможно. Хотя что может быть хуже жизни в семье, которая не является семьей? В детдоме все понятно - ты один, и ты это знаешь. А так... И останется у ребенка в душе горечь и пустота, а со стороны скажут - ну что жалуешься, растешь-то в семье... Мерзко

В любом случае, не следует перекладывать ответственность. Тем более, когда очень не хочется стать отцом, а риск велик. Не хочешь - не становись, только кто, кроме тебя, должен об этом заботиться?