На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Жена - наемный работник?
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 00:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Наблюдаю такую тенденцию, что мужчины, добившиеся определенных успехов в работе, особенно руководящие и лидирующие личности, создавшие свой бизнес, относятся к будущей невесте как к наемному работнику.

Объяснения этому феномену вижу такие. Человек стремится по жизни делать то, что у него лучше получается. Достигнув определенных успехов на управляющей должности, обладая в этом деле выигрышными стратегиями поведения, человек стремится распространить свой успех на все стороны жизни, в том числе и на межличностные отношения. Такой мужчина старается построить семью по принципам строительства фирмы.

Столкнувшись с тем, что привычные модели ведения бизнеса в личной жизни не срабатывают, мужчина удивляется. Ведь на его взгляд, он ей предлагает такие идеальные условия, которые любой наемный работник отхватил с руками по локоть, а она почему-то не принимает это предложение. Женщину же обижает в принципе такой подход к ней, как рабочей силе. Для нее ведь это вопрос экзистенциональный, вопрос смысла жизни, быть или не быть. Мужчина начинает думать, может быть, мало предложил, и претендентка набивает себе цену? Чего ей еще надо? Отсюда возникает уже обида мужчины, поскольку он считает, что девушка намеренно торгуется, чтобы обобрать до нитки, но самой при этом не выполнять рабочий регламент, как-то: не мыть посуду, не рожать детей, непонятно зачем (видимо для развлечения) ходить на какую-то еще другую работу, и прочее.

Отсюда идут взаимные непонятки.

Характерно, что у людей, которые построили семью до того, как стали руководящими работниками, такой феномен встречается значительно реже.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 06:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Я поделилась своим видением положения вещей. Я считаю, что мужчины ТАК воспринимают. Возможно, кто-то чувствует, относится, понимает это по-другому, тогда интересно было бы узнать, как.

Если похоже на правду то, что я здесь написала, и взаимодействие в семье принципиально отличается от взаимодействий в бизнесе, то в чем именно заключается это отличие.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BuBlik
Дата 13.12.2006 - 11:48
Цитировать сообщение


...

Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 629]


Что ты понимаешь под "принципами построения бизнеса"?
Почему плохо строить семью на этих принципах? "Потому что так плохо работает" - не ответ. icon_biggrin.gif


И сделаю несколько скоропалительный вывод:
Женщины задумываются и размышляют на тему "мужчины видят нас, как рабочую силу" из-за общественной установки "продаются только проститутки".


--------------------
Если проблему можно решить с помощью денег, то, есть вероятность, что это не психологическая проблема, а финансовая.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей Ткачук
Дата 13.12.2006 - 11:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3501
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 735]


user posted image icon_twisted.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Наталья Лоренц
Дата 13.12.2006 - 13:05
Цитировать сообщение


Муми-мама.Версия 7.7.

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 342]


В общем-то в наемной работе ничего плохого нет. Были бы гарантии - отпускные, больничные, премия в квартал и за год, пособие по беременности и родам, медстраховка.

Просто у некоторых ( у некоторых, опять средняя температура по больнице) мужчин это напоминает взятие в полон, и женщина отрабатывает стоимость завоевательной экспедиции.

Применение мужчиной одной схемы для жены (невесты) и бизнеса говорит (мне) о некоторой....ограниченности. Возможно, отпугивает именно это.


--------------------
Если убрать мусор со стола да улыбнуться соседскому ребенку, то,
возможно, не придется бороться за осчастливливание Вселенной.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 13.12.2006 - 13:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Месье Амалькар платит - старинная синтоновская игра icon_biggrin.gif

Почему то некоторым мужчинам так нравится.

Если есть такие - пусть расскажут, любопытно.

Со своей стороны, мне кажется, это идет от незрелости или ущербности (сильно кто-то из дам повредил) эмоциональной сферы. Когда нет желания и умения вкладываться в отношения именно чувствами, когда человек не способен разруливать конфликтные ситуации методом убеждения, когда он еще и боится конфликтов - гораздо проще перевести все в сферу деловых отношений.

Какие конфликты? Я заплатил? Заплатил! Вот и не жужжи icon_biggrin.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
  Дата 13.12.2006 - 13:35
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Мсье Амилькар платит
"Tout paye, или Все оплачено" - так тавтологически ("все оплачено" - это ведь и есть прямой перевод "tout paye") называется эта пьеса.
Речь в ней идет о некоем загадочном господине, которого - еще до начала сценического действия - предают близкие люди. Пережив личную драму, мсье Амилькар решает, что куда проще и надежнее покупать чувства за деньги.
Он нанимает людей, которые должны изображать его друга и любящих домочадцев, и за очень хороший гонорар требует от них убедительной имитации любви и преданности.
Они репетируют, как приятнее произнести "добрый вечер". Как лучше встретить друга, отца, мужа, вернувшегося с работы домой. Устраивают пикник на траве - картину в стиле Ренуара. Но вместо уроков актерского мастерства получают и преподают друг другу бесценные уроки человеческого общения.
Афера платного спасения от одиночества приводит к тому, что Александр обретает настоящего друга и любящую жену. Создав иллюзию двадцатилетнего семейного счастья, он это семейное счастье со всеми невзгодами и проблемами находит. Вера в искренность чувств неожиданно возвращается. И пусть никого не смущает, что за большие деньги, - подлинные переживания все равно не продаются.
За свои старания "наемные родственники" получают по 10 тысяч евро в неделю. Разве это большая цена за счастье? Что вы - это почти даром.
Все оплачено - так все оплачено. Бывает. Со всеми бывает. Чего уж тут стесняться. Тут отрабатывать надо.
По ходу дела работодатель и наемные работники проникаются друг к другу настоящими, не предусмотренными в контракте чувствами, но тут выясняется, что Амилькар - злостный растратчик. Деньги на красивую жизнь и покупные чувства он брал в кассе фирмы, в которой работал бухгалтером.
В финале главный герой пускает себе пулю в лоб.

подробнее - Ив Жамиак "МЕСЬЕ АМИЛЬКАР ПЛАТИТ…"


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tuny
Дата 13.12.2006 - 13:45
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 31]


Была такая маленькая шутка у кого-то из сатириков.
- Ты меня любишь? (повторить раз 10 - 15)
- Люблю! (соответствующим тоном)
- А за что?

Вопрос "за что?" в данном случае критический. У многих успешных руководящих работников существует подспудный страх/опасение/подозрение/уверенность, что будущая невеста любит его прежде всего именно за это - за успешность, выраженную в определенном ценовом эквиваленте. Соответственно, в отношениях возникает определенный товарно-денежный налет. Кое-кого, кстати, такая "покупка" невесты вполне устраивает - всегда можно поменять без лишних проблем.
Те, кто строил сначала семью, а уж потом успешный бизнес, такими опасениями, чаще всего, не страдает. Потому и живет проще icon_smile.gif icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 20:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


BuBlik
Цитата
Что ты понимаешь под "принципами построения бизнеса"?

Ты знаешь, я не очень хорошо разбираюсь в принципах построения бизнеса, поскольку ни одного не построила. Тем более мне интересно мнение тех, кто знает и умеет это делать.
Цитата
Почему плохо строить семью на этих принципах? "Потому что так плохо работает" - не ответ.

Опа! А где я говорила, что это плохо? Если меня можно так понять, то наверно я неточно выразилась. Я НЕ имела в виду, что это плохо работает. Я говорила о ситуациях, в которых привычный подход не работает вообще.

Цитата
И сделаю несколько скоропалительный вывод:
Женщины задумываются и размышляют на тему "мужчины видят нас, как рабочую силу" из-за общественной установки "продаются только проститутки".

Есть такая установка. Я как раз говорю о чем-то похожем. Мужчина может купить проститутку. На час, на сутки, на месяц. Я говорю о ситуациях, когда мужчине проститутки (наемного работноика) становится мало, он хочет чего-то большего(кстати, чего?), например, ребенка. И он пытается купить для этого себе ... нет, конечно, не проститутку, женщину высоких нравственных ценностей, чтоб не пила, не гуляла налево, а сидела дома и вышивала крестиком, и цену назначает справедливую, такую, какая по его мнению будет "покрывать расходы" женщины. Но женщину почему-то такой подход не устраивает. Странно, почему?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 20:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Наталья Лоренц
Цитата
Просто у некоторых ( у некоторых, опять средняя температура по больнице) мужчин это напоминает взятие в полон, и женщина отрабатывает стоимость завоевательной экспедиции.

icon_lol.gif Классно. Я себе живо это представила. icon_biggrin.gif

Цитата
Применение мужчиной одной схемы для жены (невесты) и бизнеса говорит (мне) о некоторой....ограниченности. Возможно, отпугивает именно это.

Угу. Это похоже на то, как футболист садится играть в шахматы и пытается применить футбольные приемы. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 20:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Ноябрь, Владимир Раковский
Месье Амилькар - интересная игра. Почему бы и да?

Я ее представляю, как умелое создание ситуации, которая привела в конечном счете к "настоящим, не предусмотренным в контракте чувствам". Ну, не совсем умелое, учитывая концовку.

Я хочу подчеркнуть РАЗНИЦУ между тем, что он покупал за деньги и что было записано в контракте, и тем, что получилось в конце. "Вера в искренность чувств неожиданно возвращается."

Почему он покупал любовь близких за деньги? Потому что пережил личную драму и не верил в то, что близкие отношения возможны.

И предназначение всего этого найма (исходя из сюжета) оказалась какой? Поверить опять в возможность настоящих чувств. Потому что достигнув этой цели персонаж покончил с собой (mission completed).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 20:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Tuny
Цитата
У многих успешных руководящих работников существует подспудный страх/опасение/подозрение/уверенность, что будущая невеста любит его прежде всего именно за это - за успешность, выраженную в определенном ценовом эквиваленте.

Тоже да. Тогда что можно сделать с этим?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.12.2006 - 21:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


vsv
Спасибо за твой рассказ. У нас в семье на удивление похоже. Траву косит в основном муж, еду готовлю обычно я, убираем все вместе, сын выносит мусор, я глажу, машиной занимается муж, правда моет ее сын. Хотя у нас никогда не было договоренностей на этот счет, как-то само так сложилось. И каждый может попросить что-то у другого. Другой как правило выполняет просьбу. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме foxy
Дата 13.12.2006 - 21:14
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 160]


Мне представляется спорной та ситуация, когда наемные работники переходят в стадию искренних чувств и соответственно могут забыть о предмете найма, видимо поэтому ситуация, описанная в пьесе именно театральная, однако далека от реальной жизни (как впрочем и все театральное). В жизни мне кажется, все немного более конкретно и менее преувеличено. В конце концов мы все имееем определенную цену, ту, в которую сами себя оценили и ту, которую за нас готовы платить. Измеряется ли это деньгами или чувствами - судить участникам сделки в определенных обстоятельствах.


--------------------
You'll never know...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 14.12.2006 - 02:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


foxy
Цитата
Мне представляется спорной та ситуация, когда наемные работники переходят в стадию искренних чувств и соответственно могут забыть о предмете найма,

Угу. Мне кажется, здесь ключевой момент.

Один пообещал платить, другие пообещали выполнять набор обязательств, и на первых порах все идет хорошо...
Механизм отношений работает как часы...
Сколько прибыло, столько убыло. Сколько вложено, столько потрачено...
Ничего лишнего, ничего в недостатке, всего в пору, всё к месту...

Потом ситуация изменилась...
Заведома понятные варианты, когда месье Амилькар перестал платить или когда работники перестали выполнять свои обязательства, отбрасываем, поскольку их исход очевиден...

Но рассмотрим сюжет, в котором работники пошли дальше, перевыполнили план, перешли в стадию искренних чувств и забыли о предмете найма...
Это уже интересней...
Объективно ничего не изменилось... Договор по-прежнему в силе, обязательства никто не отменял, плату за их выполнение - тоже...
Но отношения вошли в новую стадию, несмотря на и вопреки объективным реалиям, и независимо от воли персонажей...

Изменения все же произошли, они оказались настолько зыбкими и тонкими, их не получается уже разложить на бухгалтерском бланке и подсчитать приход и расход.
Изменения произошли, глубинные изменения.
Земля поменялась с небом местами. Океаны высохли, а на месте пустынь расцвели сады.

Оказались ли персонажи готовы к такому повороту событий?
Перестроились ли они в соответствии изменением?
Способны ли они выжить в изменившемся климате?

Сюжет показывает, что не готовы, не способны, не могут.

Значит, оставить все как есть? Пусть четко спланированный, отлаженный до миллиметра, выверенный как часы механизм работает, как и прежде. Вы разыгрываете для меня любовь, дружбу и преданность, я плачу вам твердой монетой.

Ни больше, ни меньше...
Все честно,
все надежно,
спокойно
и справедливо...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса