Тимбилдинг [ ваше мнение ]

(долго с удивлением смотрит)
И где ты таких видела?

Что они, приходя на работу так и говорили?

Что им не важны цели и эффективность фирмы, лишь добра в мире побольше стало???

Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 17.05.2012 - 21:47

Это, вообще говоря, идеал тимбилдера.

Чтобы начальник хотел "что-то этакое" учудить, но не знал что.

А тут вот тимбилдер ему подскажет.
И будет всем счастье.

И тимбилдеру копеечка.
И начальник типа "доброе дело" сделает...

Я не против, чтобы всем счастье было.
Даже очень за.

Но для управления организацией это не нужно.
То есть это делать можно.
Но сугубо за свой счет.
И ПОСЛЕ того, как сделано всё остальное.
Действительно необходимое.



Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 17.05.2012 - 21:49

Это, вообще говоря, идеал тимбилдера.

Чтобы начальник хотел "что-то этакое" учудить, но не знал что.

А тут вот тимбилдер ему подскажет.
И будет всем счастье.

Ну, вот я специалист такого плана.
Дофига начальников, которые просто уверены, что для того, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо меньше кормить и больше доить. Рано или поздно корова дохнет. И тогда делать уже что-то поздно. Однако, даже среди таких боссов встречаются условно вменяемые. Им можно помочь.
По-настоящему успешные "потогонки" не экономят на командообразовании, вкладываются в миссию компании и донесение ее до персонала и не жмотятся на качественную социалку.
И тогда получается

Извини - это не очень заметно))

Ты уверен? Ты управляешь успешной организацией или так - "Гавно это ваш Карузо, мне Рабинович напел" ?

Таки, за свой счет организация это и делает)))

Нельзя не согласиться. Перечисление необходимого, исключая очевидное, в этой теме будет оффтопом. Без перечисления - звучит общей фразой. Впрочем, понятно и так, что организация рабочего взаимодействия "с человеческим лицом" в список необходимого, видимо, не входит.

Не хочу никого агитировать за "советскую власть". Однако период, когда рулили только деньги, мы уже миновали. Сейчас опять рулят отношения - о, безусловно + деньги, но отношения. Поэтому, полагаю, у тимбилдеров есть будущее.
Другое дело, что ТС это поможет вряд ли.
Начинать поздновато.

Лита, не Рабинович, а Тимуг Гагин в книре "Руководитель-эксперт: Руководство по эксплуатации человека человеком".
Книга богатая и сильная. Особенно, используемыми техниками - моск выносит основательно. На второй части "устройство компостера в разрезе" описано с применением этого же компостера и не только.

Вот только... та правда в книге - не вся правда. Некоторые об этом даже не догадываются. И другие книги им уже не нужны, они уже знают как надо.
И есть вполне четкий критерий - $$$.

Успешный тимбилдер - это тот, кто переходит на новое место вместе со своей командой. Если это команда шефа, он с этой командой легко развернет новый бизнес. Если у шефа работал отдел, а после смены его начальника за месяц весь отдел сам ушел, то у него когда-то работала хорошая команда.
Но для "руководителя-эксперта" это может быть только на руку, если он планировал внедрять новые бизнес-процессы и правила. Новых научить проще, чем переучивать старых. И выходное пособие платить не надо.

UpDate:

Но не всегда этот критерий единственный.
О чем мы с тобой и говорим.

Ласкер
Гагинианство - всего лишь одна из моделей бизнес-устройства, а таких моделей куча, модель по-гагину это сферическая модель в вакууме, а бизнес-среда уже накладывает на эту кальку свой опыт, тот же работник может находиться на разных стадиях жизненного и рабочего цикла. Как бизнес-тренер работаю несколько лет с разными организациями и в том числе были силовые структуры, хороший тимбилдер сплачивает организации, ставит задачу заказчик и как раз прописывает процедуры, чтобы сплоченный отдел не поскакал за шефом в другую организацию. Вижу результаты, наблюдаю несколько лет, ибо работаю с этими фирмами несколько лет, вижу разницу, если меняется руководство, если не проводится тимбилдинг как внутренний, так и внешний. И я вижу эту проблему с разных сторон и как владелец бизнеса, и как тренер, и как бизнес-эксперт и как лицо, на котором тоже отрабатываются тимбилдерские фишки. Руководитель тоже должен быть прокачан, чтобы использовать сформированную команду как важнейший ресурс, управлять им, корректировать его. В корпоративных универах например у "Марса" тимбилдинг никогда не заканчивается, это перманентная процедура, все четко и отлажено, чем больше становится структура, тем больше она нуждается именно в тиме.
Насчет тимбилдинга гуру - это МаркКукушкин, есть статьи и книги его в нете, лично его знаю, потому что на нескольких проектах работали вместе.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 18.05.2012 - 16:11

Это управляемая групповая динамика, или что-то ещё?

Вот тут я с позицией Гагина согласен.
От себя добавлю, что сотрудники преуспевающей фирмы должны иметь ресурс на полноценное восстановление сил, где и как им удобно, и ресурс на развитие. И только. Если же фирма неэффективна – надо принимать на работу дипломированного трненингом Герасима с программой “Муму” .

Сообщение отредактировал(а) Asus - 21.05.2012 - 23:51

Важно то, что "гагинская" (а я бы, скорее назвал "фридманская") модель менеджмента работает.
И, вдобавок, позволяет не только выстраивать управление, но и прогнозировать ситуацию.
В том числе - в области "тонких настроек".

Эффективно организованному человеку психолог не нужен.
Здоровому человеку врач не нужен.
Умному и умеющему самостоятельно учиться ребенку учитель не нужен - вполне реально все сдать экстерном.
Хорошем лидеру работа не нужна - он сам может легко и быстро организовать успешную компанию.
Еще умному и эрудированному человеку не нужны юристы - он сам может прочитать и разобраться в законах.

Список можно продолжать бесконечно...
Но что-то я не наблюдаю вокруг настолько уж эффективно организованных людей. И с компаниями такая же ситуация.
В идеале каждый может сделать все, что угодно, без помощи какого-либо специалиста. Но только идеал недостижим.
ИМХО.

Амелия. А вот бизнес-среда “вернем крепостное право” мне не импонирует. Хотя, надо отдать должное, что при регулярных невыплатах копеечных зарплат “одурманивание” дает непродолжительный эффект.
Ну не уходят люди из интересных проектов с хорошей зарплатой да плюс руководство с человеческим лицом. А если сотрудник вырос и спокойно ушел к конкурентам, то при разумном подходе, это повод для создания партнерских отношений.
Если фирма не ведет мониторинг экономической и психологической эффективности сотрудников и не способна нанести упреждающую помощь персональной программой профессионального развития или разруливания конфликта, то о высокой эффективности персонала можно забыть. Именно в этом я увидел бесперспективность фирмы автора темы “Как стать ценным сотрудником”.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 22.05.2012 - 01:17

Я все могу, только многое получится хреново, затратно и с риском для жизни. Так что делаю это традиционно: зарабатываю в одном месте, а трачу - в разных. Вот только родить не могу. Поможешь?

Tatjana. Так стоит ли бегать в поисках идеала? Особенно, если он сидит внутри Вас, зашуганный штампами, типа “ идеал недостижим”, всяческих тренингов начиная со школы. Может, стоит просто покопаться в себе и расчистить завалы наносного.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 22.05.2012 - 09:38

Я все могу, только многое получится хреново, затратно и с риском для жизни. Так что делаю это традиционно: зарабатываю в одном месте, а трачу - в разных. Вот только родить не могу. Поможешь?

Ну, так я про то же.
Идеально работающей компании никакие тимбилдинги не нужны. Но идеальных компаний практически нет. И проще все-таки пробовать новомодные методики, выбирая для компании то, что подходит и работает.

Tatjana. Так стоит ли бегать в поисках идеала? Особенно, если он сидит внутри Вас, зашуганный штампами, типа “ идеал недостижим”, всяческих тренингов начиная со школы. Может, стоит просто покопаться в себе и расчистить завалы наносного.

Ты это мне??? От меня это очень далеко...
Вероятнее, ты все-таки пишешь это про себя. Так вперед - что мешает тебе сделать то, о чем ты пишешь?

Что-то уважаемый топикстартер, Искра то есть, совсем исчез (или исчезла).
Искра! Ау!
А косультирование выглядит как мощный демотиватор - одни говорят, что тимбилдинг вообще нафиг не нужен, другие - что нужен, но лично Искре не светит.
Между тем Николай Иванович написал полезную, на мой взгляд, стаью "Как стать хорошим психологом?" Которая может быть полезной как раз тебе, Искра. Ведь тимбилдинг - это так или иначе про психологию. И мможно и нужно думать про смежные специализации, и про востребованность...

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 23.05.2012 - 11:56

+ 1, но стать достаточно профессиональным организатором.В противном случае (учитывая огромную конкуренцию) предложение подобных услуг не будет интересным для потенциальных заказчиков. По своей работе сталкиваюсь с предложениями от органихаторов довольно часто. Но,например, "веревочные курс" и т.п. уже порядком приелось. Всегда интересна изюминка продукта.ИМХО.

ППКС))
К сожалению, бытует мнение, что этому можно научиться, прочитав пару книжек по тимбилдингу. Таки, я вас разочарую. Этому (организационной работе) учат 5 лет в профильных ВУЗах. Там же учат дифференцированному подходу к заказчику и творческому подходу к делу. Поэтому, если профильного образования и очевидного таланта (или хоть склонности) к этой работе нет - и 10 самых хороших книжек не помогут.
Поэтому тимбилдеров море, а настоящих организаторов - считанные единицы)
А "веревочный курс" - в самом деле надоел. Да и зефирки со спагетти уже приедаются)))