У-шу [ мастерство заключается в мелочах ]

Добрый день.

Даны два определения
1. Каратэ - японское спортивное единоборство;
2. Кунг-фу - восточная оздоровительная гимнастика

Прошу либо отписаться по шаблону
1. - согласен
2. - согласен

Либо дать свою версию по пунктам
1.
и
2.

Насколько мне известно, и то и другое являются боевыми системами, имеющими, впрочем, и спортивно-оздоровительные ответвления. Причём с термином "кунг-фу" - вообще интересная история Дело в том, что у китайцев так называется мастерство в любом виде деятельности - можно иметь кунг-фу в компьютерах, приготовлении риса или игре на флейте. Я читал, что проблема неверного перевода возникла в XIX в, когда европейцы впервые увидели состязания по китайским единоборствам и, естественно, спрашивали, показывая на победителей: "Что это?", имея ввиду, как называется то искусство, с помощью которого была одержана победа. На что китайцы отвечали: "Это кунг-фу", имея ввиду, высшее мастерство, т.к. чёткого деления на стили не существовало, точнее стили определялись людьми и школами. Т.е., китаец, услышавший как зовут бойца и откуда он, уже имел информацию о его стиле. Европейцы же приняли термин "кунг-фу" за название единоборства (как правило, речь шла о той или иной разновидности у-шу). Где-то так...
Естественно, в нашем мире выживает и развивается прежде всего то. что востребовано. Соответственно, появляются и активно разрастаются спортивные единоборства, различные ветви кара-тэ и школы кунг-фу как вида китайских единоборств.

На отзыв:

На 3-4 слова - сложно.
1. Каратэ - японская боевая система, возникшая на Окинаве, куда была принесена с континента - из Кореи и далее - Китая. Кара-тэ изначально означает "китайская рука", с подачи мастера Гичина (Гитина) Фунакоши переименованно в "пустую руку" (для создания "национальности" стиля). В XX в. появилось множество ответвлений и направлений каратэ, связанных прежде всего с именами мастеров Масутацу Оямы и Гичина Фунакоши. Изначально принято считать каратэ "крестьянским" стилем. Имеет хорошо проработанный раздел работы с традиционным окинавским оружием - нунчаку, тонфа, и т.д.

2. Кунг-фу - китайская традиционная боевая система. Европейское название для китайского у-шу (в прикладном-боевом аспекте).

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 9.03.2010 - 21:18

буууу....
А зачем вопрос?
Вроде русское слово кунгфу восходит к китайскому словосочетанию гун фу - усердная работа(область деятельности, где нужно длительное время прикладывать усилия для достижения результатов).

Слово пришло к нам в лохмтые 90-ые с китайскими боевичками.... Обросло соответствующими смыслами.

т-е напрямую в иероглифах там оздоровления, как и боя - нет. Вроде так. Но ты же Темур - вроде в теме? К чему опрос то?

Так же и цигун, во вьетнамской транскрипции кхи конг - не обозначает боя или оздоровления. Просто - работа с какой-то ци(ки,чи) ....
(голосовать не хочу. Не вижу смысла. По поводу иероглифов и произношений могу ошибаться - не спец по Японии, как и по Китаю. Не спец по боевым и оздоровительным практикам)

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.03.2010 - 16:49

Я просил п р о с т о дать своё определение или подтвердить имеющееся. Куда яснее?

Каратэ - японское спортивное единоборство,

- не согласен со словом спортивное

кунг-фу - восточная оздоровительная гимнастика

- согласен только со словом восточная

Итого: согласен частично)))) - если про карате понятно что это - куст практик, выросший из японского (окмнавского) кулачного боя, то у термина кун-фу нету общепринятого устоювшегося определения. И я им никогда не пользуюсь.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.03.2010 - 17:23

Каратэ - японское боевое единоборство,

Кунг-фу - восточная ...

Я тебя правильно перевёл?

Прошу дать определение - 5-6 слов.

первый пункт - правильно.

второй
кунгфу - восточное непоймичто.

Используется как бренд, навешивается для солидности. По моему - так....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.03.2010 - 17:38

Гитин Фунакоши, рей!

Занималась два года кунг-фу. Потом секцию закрыли. Два года занималась карате-до.

Я бы сказала, что
кунг-фу - это восточное спортивное единоборство,
а
карате - японское боевое единоборство.

насколько я сведущь в этом вопросе, то:
- каратэ. На профессиональном уровне это боевая система. На профанном - спортивное состязание.
Дословно переводится как "китайская рука", позже был заменён на созвучный иероглиф ("тэ") и стало переводиться как "пустая рука".
- кунфу. Правильно гун-фу, имеет различные смысловые значения. На сегодня для себя я остановился на варианте "подвиг". По-моему, он ближе всего передаёт суть и смысл понятия.
Посему, у подвига какой-то узкой боевой или спортивной формы не существует.

ИМХО, определения неконкретные совершенно.
Каратэ - какое подразумевается: Японское или Окинавское?
Если Японское то спортивное или традиционное?

Кунгфу - какое подразумевается:
Традиционные стили или спортивные?
Если традиционные, то внутренние или внешние?

С таким же успехом можно спрашивать: дзю-дзюцу это спортивная дисциплина или боевая?

Или цель опроса выяснить уровень ознакомленности с предметом?

С уважением...

Вот не знаю, может быть гонево, но почитайте сами: ссылочка.

Итосу Ясуцунэ "Анко" (1830-1915) - знаменитый окинавский мастер каратэ, оказавший огромное влияние на большинство стилей семейства Серин Рю. Родился в 1830 году в г. Сюри. Тренировался у великого мастера Сокона Мацумуры.
Жизненные события:
...
1905-1907: Совместно с учениками Ханаширо Тёмо и Ябу Кэнцу заложил фундамент современного физкультурно-оздоровительного каратэ...
Систематизировал технику и методы обучения каратэ, взяв за основу армейские программы обучения и прусскую систему военизированной гимнастики, практиковавшуюся в японской армии...
...

Так что карате - это ко всему прочему ещё и расписанная под хохлому упс... переодетая в кимоно прусская военная гимнастика.

Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt...

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 11.03.2010 - 13:41

Занималась разными стилями каратэ и ушу, как в и в каратэ ,так и в ушу есть мягкие стили, так и вполне мсебе боевые. Базовая техника, как в каратэ, так в ушу ( то есть в кунг-фу-боевом стиле ушу) одна и та же, остальное вполне себе придумки гуру-основателей различных стилей.
Темур расшифруй вопрос.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 17.03.2010 - 18:11