Кидалово [ Кинули и... не поймали. ]

Друзья!
Так случилось, что за всего за 2,5 месяца меня 4 раза, скажем так, кинули. Трое работодалей не посчитали нужным со мной рассчитаться, один коллега, которого я пригласил помочь мне, выклянчил все имевшиеся у меня деньги (ровно столько, сколько он заработал за 3 дня, а в качестве премии унес мой рюкзак с ноутом и прочим).
Лоховатостью я, насколько помню, не страдал, но такая серия за короткое время явно говорит, что причина во мне. В процессе рефлексии и проработки вариантов дальнейших действий я решил воспользоваться "помощью зала" и предлагаю вместе подумать на следующими вопросами (можно дополнять):

Почему тебя (меня) кидают, а меня (тебя) нет?
Что делать, если тебя могут кинуть, а ты об этом не подозреваешь?
Что делать, если ты подозреваешь, что тебя могут кинуть?
Что делать, если тебя кинули?

Прям по спецификации цели, с отсечением негативных побочек, экологией и так далее.


Просьба не превращать тему в консультацию с решением моих ситуаций (есть ЛС), а сосредоточиться на разработке технологии "антикидалова".

Тут скорее надо оценивать по шкале риск- последствия. В любом начинании есть риск кидалова. Оценить по 5-балльной шкале риск возможного кидалова исходя из:
-Вероятности ситуации
-Вероятности конкретного человека
-Соблазна кинуть.

Оценить по 5-балльной шкале последствия для себя:
-Их продолжительность
-Их уровень..

Далее перемножить две оценки. Если произведение выше 9- нужно предпринимать превентивные меры (собрать информацию о работодателе, о человеке, о ситуации, снизить риски при возможности)
Произведение выше 12- отказаться или идти на ситуацию с пониманием возможного кидалова.
Риск менее 8- предварительных действий не требуется.

Я думаю, что есть попущение в предварительных условиях, на которых человек вступает в сотрудничество. Например, соглашается работать с незнакомым партнером по 100% постоплате. Это может наложиться на общее впечатление (интеллигентная внешность, уступчивость).

Соблюдать технику безопасности, а именно, на уровне переговоров о сотрудничестве. Закладывать некоторую перестраховку (письменный договор, четко оговоренные условия, четко оговоренный процесс разрешения разногласий, штрафы за нарушение сроков, график оплат). По моим наблюдениям, кидалово обычно возникает в "тонком месте". Например, дизайнер делает макет, но не договорился о количестве правок. Заказчик начинает бесконечные правки, параллельно загружая работой сверх нормы. Когда дизайнер отказывается делать очередные "доработки" (новый продукт), заказчик говорит, что работа не доделана, и он платить не будет.

Не вступать в отношения с таким человеком.

Взвесить свои рычаги воздействия на должника. Если есть шансы, можно устроить ему дискомфорт. Если нет, сделать выводы и жить дальше.

Моя гипотеза. Есть тест некоего Вайзмана, описание которого
выложено, например, здесь
Оттуда:

Так вот, моя гипотеза, что ты, как ни странно, по Вайзману - везунчик, а я - неудачник. Просто, если ты откликаешься на множество возможностей, по этому неизбежно в твой трал попадают вместе с треской и мины. Я же "неудачник" по Вайзману, пытающийся все контролировать. Контролеров же кидают редко, но метко. Причем они (мы то есть) так переконтролируют ситуевину, что фактически кинут себя сами, и по крупному. Пример - Ипполит из "Иронии судьбы". Контрпример (про тебя) - очень многих успешных людей кидали виртуозные жулики. (ссылку лень искать)

Какбэ сфероконь. Если, к примеру, у тебя есть банковская пластиковая карта, есть ненулевой шанс, что с этой карты уйдут деньги не тому, кому надо. Не думаю, что в приведенном примере тебя надо учить, что делать. В общем случае - не вижу разницы с приведенным мной конкретным случаем.

Уфф... Ну опять же сфероконь. Вот всехподозревающая бабка продает квартиру. Можешь себе представить её суету вокруг ситуации? При том, что профессиональные кидатели её-то как раз и кинут без труда, используя её же подозрительность.
Вот пофигист продает квартиру. Не заморачивается ничем. Вероятность кидалова опять же высока.
Ты строго посередине или вообще не в этом ряду?
Единственное конкретное, что здесь можно посоветовать:
Проанализируй, почему ты вдруг решил, что тебя именно в этой конкретной ситуевине могут кинуть? (Потому, что кинули вчера - НИЗАЧОТ)

Написать на форум.
Надеюсь, в твоей теме ты позволишь поспорить с другими советчиками.
Ничего. Кроме извлечения уроков. Что уплыло - то уплыло.
Есть правило бизнесмена (украдено у Булочникова, есть такой блоггер): не пытайся "отыграть" потери, продавая не пошедший товар, продай по бросовой цене и займись другим.

Закончу тем, с чего ты начал

Однажды в начале 20 века в неком казино "красное" (или черное, не помню) выпало более 20 раз подряд. Можно много рассуждать о "неисправности" или "жульничестве", но в условном массиве данных всех рулеток мира несколько таких случаев за историю рулетки не выглядят маловероятными.
Вполне возможно, что у тебя обычная "серия случайностей"

На отзыв: тестом я считаю то, что привел этом посте как цитату. А именно, реагирование на "подсказку правильного решения" и "предложение "халявы". Меня прямо-таки поразило сходство этого теста с "Мы знаем как решить Вашу проблему" и "Ваш телефонный номер выиграл в лотерею автомобиль. Надо только прислать...". Т.е. автор приводит примеры успешных людей, как охотно идущих на поводу у тех, кто активно предлагает ништяки. В наших условиях активно предлагают ништяки обычно лохотронщики. Впрочем, я не думаю, что Ласкер участвует в лохотронах. Просто банальная истина: широкий захват - увеличение вероятности выигрыша, равно как и вероятности попадалова. И наоборот.

Не могу точно знать, является ли мой способ наилучшим, однако вот уже скоро 3 года как меня (тьфу-тьфу-тьфу) никто не кидал.

В вопросах доверия и ограждения себя от "кидалова" я делю людей на 2 группы: "Семья" и "Все остальные".

Начну со "всех остальных". Общаюсь с людьми свободно, стараясь зависеть от них минимально. Если человек что-то пообещал, все равно имею про запас план "что буду делать если что-то пойдет не так". И вобщем то даже не обижаюсь если человек передумал. ну передумал и передумал. не кладу все яйца в одну корзину, не перегружаю ответственностью.

Стараюсь не давать и не брать в долг (только если могу отдать эти деньги безвозмездно- ну вот захотелось мне в данный момент данному человеку их отдать).

Если приходится вступать в денежные отношения, каждый шаг подкрепляю бумажкой, которую в случае неисполнения обязательств можно предъявить в суде.
Если работодатель не заплатит мне дольше чем за один месяц, уволюсь, если не выплатит деньги по увольнению- пойду в суд.

А насчет 4го варианта "кидалова"- так это даже не кидалово, это обыкновенное воровство.

На работе во избежание подобного- иметь закрывающиеся на ключ ящички, кошелек носить при себе, пользоваться техникой работодателя.


Теперь о семье.
В семье главное- доверие. Шанс, что кинут, конечно, имеется, но если подозревать любимого человека в том, что он "может кинуть", шансы увеличиваются в разы.

Так что тут- выбрал- доверяй. а гарантии- они только в банке, и то не факт

(если не по теме, удали, плз)
Модель. Как есть сфероконь, тем не менее однако.
В некой местности встречаются ништяки и мины. Ништяки нужно/можно искать, на минах ждут неприятности.
Есть обширная минная полоса - цепочка из "минных островов". Наибольшее количество ништяков именно за минной полосой, потому что вблизи жилья, на безопасной территории, ништяки быстро находят твои конкуренты, а за минную полосу ходить опасно.
Как быть: Не ходить за ништяками за минную полосу вообще или ходить, но соблюдая некие правила?
Это две принципиально различные стратегии. Одной придерживаются "премудрые пескари", другой - "рисковые ребята".
Девиз первых - курочка по зернышку клюет
Девиз вторых - кто не рискует, тот не пьет шампанское
Понятно, что, чем выше вероятность нарваться на мину (чем гуще минная полоса), тем меньше будет в популяции "рисковых ребят". Но это непринципиально. Нормируем модель под окружающий мир (для Конго и Германии нормировки будут разные) и начинаем тестировать на адекватность. Собственно, мы все этим и занимаемся, иногда, как г-н Журден у Мольера, и не подозревая, что тестируем (говорим прозой).

Вопрос: о чем говорят тебе результаты твоего теста реальности?

ЗЫ есть еще тема "категории и типичные портреты кидальщиков", но мне кажется, ты с этой темой знаком. Или нет?

Я опираюсь но цифры. Т.е. чёткое понимние той цифры которой я могу рискнуть и той которой рискую. Пока первая больше второй полное доверие. Когда вторая переходит первую бизнес процесс останавливается до прояснения финансового вопроса.

Само собой цифра денег котрой я готов рискнуть зависит от человека, интересности проекта и прочих совершенно субъективных вещей. Но она есть.

В твоей ситуации не знаю что именно происходит. Могу высказать как идею мысль про то что у тебя эта сумма достаточно велика. И либо её уменьшай либо не парься )))

Скорее всего я (ты) веду(ешь) себя как жертва/лох. Потенциально я (ты) неопасен, и меня (тебя) можно без последствий кинуть.

Независимо могут или нет - брать деньги вперед.

См. предыдущий пункт.

Если терпимо - терпеть, если нет - в полицию/к бандитам/в спорттовары за битой.

Мегавольт

Цимес-то в том, чтобы правильно оценить вероятность пролета. А это только опыт. ИМХО

Перпетуум

= упускать возможности. Классическая задача на оптимизацию ИМХО.

Отнюдь. На чем основываешь сие?

Независимо могут или нет - брать деньги вперед.

Ха! насколько я понимаю - Ласкер делает ремонты.
Я тоже делаю периодически, как заказчик . С работниками, требующими предоплату - дела не имею категорически. Оплачивается ВИДИМЫЙ результат. частичная оплата работы в процессе возможна только если я знаю и уверена в работнике и его качестве работы.

Скорее всего я (ты) веду(ешь) себя как жертва/лох. Потенциально я (ты) неопасен, и меня (тебя) можно без последствий кинуть.

Лично я вот совсем потенциально неопасна, но когда меня кидали - уже и не вспомню...
ИМХО, главное не показывать себя лидером/лохом, а тщательнЕЕ подбирать с кем имеешь дело. Чем меньше я челу доверяю (а повлиять на это может что угодно, от оброненной ничего казалось бы не имеющей прямого отношения к делу фразочки, мелкого дела или слегка проявившегося отношения к... до банального "ну не нравишься ты мне мужик, не нравишься"), тем меньше будут "весить" дела с ним.
Последний случай как раз про ремонт был: работал у меня мастер с 2мя помощниками. Его я выбирала тщательно, помощников увидела после начала работ. И один мне каким-то мутным показался))
Послушает, к примеру и пусть в мелочи но напартачит и под дурачка закосит, мол не говорили...Где переделают, где некритично... Один раз слышала что он завидует, мол я опытней, а другому больше денег дали (т.к. тот больший объём сделал) И сОбак мой, который ВСЕХ любит, на него ворчал слегка...Вроде - бред, мелочи.
Намекала "главному" что мол мутный у тебя напарник))) Он сказал, я с ним работаю уже не первый раз, ну я и заткнулась
Но потом узнала что после окончания работ мастер второму рабочему (сломавшему ногу и сидевшему дома) передал его долю через этого, а тот деньги "зажал" и полгода тому втирал, мол заказчица не расплатилась))) Тот полгода лапшу на ушах терпел, потом набрался духу и позвонил "главному", мол что там с заказчицей и деньгами))) Теперь они таки с тем мужиком расстались
Мне пофиг - это их внутренние разборки, но таки не зря он мне не нравился

Если ремонты- то мы с моими ремонтниками делали по схеме, удобной и мне и им.

Распланировали сразу, что сколько стОит- установить откосы и подоконники- 2 тысячи. установил- сразу же оплатила. Провести к примеру электрику. Провели. 4 тысячи. Проверили, все работает- оплатили. сразу же. Плитку в ванной- проложили устраивает- оплатили. и так почти за каждый день работы. и нам удобнее- оплата производится по факту- и человеку удобнее- максимум "кидалова" может быть за однодневную работу. в крайнем случае- не смертельно

Ласкер этого не обозначил. Ну, даже если ремонты и другие услуги - и чо?

Твое право. Я работаю всегда (не, ВСЕГДА!) по предоплате, даже если во мне не уверены вообще. Из десяти платят восемь. Вполне устраивает. Вопрос как это подать заказчику.

Значит опасна. Можно поразмыслить в чем. Быть опасным - не обязательно физическое насилие. Чаще - дороже тебя кинуть, чем разойтись по оговоренным условиям.

Перпетуум

На широкой практике работы без предоплаты. Сети (типа Х5) предоплаты поставщикам не дают, наоборот, задержка постоплаты на месяца. Очевидно, те поставщики, кто работает с сетями, отнюдь не лохи. Просто они взвесили все "за" и "против" В КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ
Вот почему я так настойчив в упоминании сфероконей

ЗЫ Симптоматично, что Ласкера начали какбэ учить, как надо работать в строительстве.

Некоторые мои мысли и выжимка из написанного.

Почему тебя (меня) кидают, а меня (тебя) нет?

• Преднамеренно.

Когда это выгодно и относительно безопасно (поведение жертвы/лоха):
- Отсутствуют четкие договоренности "на берегу" (готов работать за деньги) или условия недотаточно подробны (наличие "тонких мест").
- Рассказывать в подробностях, "Как меня несколько раз кинули за короткий срок и никому за это ничего не было".
- Игнорировать инфу о предыдущем опыте заказчика (если он расторгнул соглашение с предыдущим подрядчиком из-за косяков оного и предлагает доделать работу за него - следует задуматься, не буду ли я следующим, про кого он так расскажет).
- Зависеть от заказчика/работодателя (стандартный расклад по отрасли в Нерезиновске - большинство коллег из средней азии первые 2-3 месяца работают за еду и деваться им некуда, кто хорошо и долго проработает - получит большую часть з/п, остальные отправятся искать нового "хозяина").
- Отсутствие "Плана Б", рычагов влияния на ситуацию (если что-то пойдет не так, как предполагалось, не смогу должным образом доказать условия соглашения, моё выполнение и его невыполнение условий. Т.е. если нет правильно оформленного договора и бандитов чел не боится (ибо сам - из них), то кто мне поверит?)

• Непреднамеренно.

Неоправданные ожидания:
- Нечеткие условия - вроде договорились, но каждый понял по-своему (опять же - "тонкие места")
- Личные (не всегда осознанные) мотивы. Например, работодатель/заказчик считает себя благодетелем, давая кому-то работу/заказ (хотя в реальности у него заказ "горит" и ему позарез нужен исполнитель), ожидает соответствующего отношения к себе и начинает пляски с бубном (читаем Берна), эмоции и переход на личности, продолжает претензиями и заканчивает скандалом.
- Низкая ассертивность. нпрмр возникли новые обстоятельства и вводные, назрела необходимость пересмотреть/дополнить соглашения, а человек не готов (не умеет) это осуществить, если другая сторона отказывается и не желает их учитывать.


Поправляйте, дополняйте.
Дискутируйте по теме.
Сфероконей здесь будет предостаточно. И (при возможности) желательно помещать их в среду плотнее вакуума.

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 12.11.2013 - 12:57