Свинг как социальный феномен [ Ваше отношение, мнение, аргументы ]

ой, ну вы даете, право слово
не был и не будет, по моему глубокому убеждению. со времен декамерона его не стало больше или меньше. ИМХО. все в тех же пределах, +-.
среди моих знакомых - людей активных по жизни, состоятельных и состоявшихся - их нет. в моем мире их нет. это в вашем и только вы видите эти тендеции.
по мере развития темы я все больше принимаю вас - живых и настоящих - с вашим желанием\приятием этого образа жизни\отдыха. но создается лично во мне такое ощущение, что вы - мужчины - убеждаете или поддерживаете друг друга и себя в том, что "это так хорошо, что станет массовым явлением".
любители свинга есть и будут, но массовым явлением это не станет, сколько бы вы плюсов в этом здоровом для вас занятии не находили. ИМХО. ИМХО. ИМХО.

Если изменить официальную мораль, уровень жизни, уровень образования и воспитания, то и массовость свинга изменится. К примеру у нас в Омске по статистике (моей) свингеров 2% из пар от 20 до 40, в Лос-Анжелесе (читал где-то) около 50%. Нехилый разброс? В вашем окружении нас нет? Ой ли? Мы дружили с одной парой 3 года и были уверены, что они "в доску" моногамны, пока однажды не узнали, что они тоже "пошаливают" и думают про нас, что это мы консерваторы. А в Москве свингуют процентов 5, не меньше, только никто об этом не знает. И члены правительства среди нас есть...

Вернулся к этой теме, т.к. 27 Октября в Омске наконец-то провели первую свинг-чат-пати московские организаторы. Пришло 68 человек из 90, подавших заявки. Всем жутко понравилось, было весело. Отлично позажигали в теплой, непринужденной дружеской обстановке (кстати без секса (чат-пати), для этого потом желающие разъехались по саунам и квартирам).

Голосовала за "мне все равно", но в глубин души мне это не нравится.
Почему-то сразу всплывают картинки из порнухи, где по нескольку пар в одной комнате, не поймешь, кто кого и кто у кого... даже негигиенично как-то. Плюс уж там точно никаких чкувств нет. А по-другому я подобное явлние не наблюдала никогда, так что не знаю, как выглядят ...хм... как бы это выразить-то?...продвинутые и любящие друг друга... четверки, пятрки, восьмерки участников...
наверно, тоже своя заморочка (верование и установка)

MaPTuHu, предполагаю, что у свингеров на 1 месте не желание разнообразия ПАРТНЕРУ, а желание разнообразия СЕБЕ.

Откуда? Хотят "налево", но если только один из супругов будет изменять, то это вроде как не справедливо. Тогда решают изменять вместе, становятся свингерами. Почему именно пара+пара, а не каждый по отдельности? Возможно, одна из этих причин (или все вместе): 1.поэкспериментировать с групповым и/или однополым сексом. 2. контролировать отношения супруга, участвуя в них. 3. Может, людей заводит смотреть, как супруг занимается сексом с другим человеком или наоборот, заняться сексом с другим человеком на глазах у супруга. Не знаю, что еще предположить .

Хорошо ли это? Не хочу судить. Во всяком случае не считаю свингерство извращением, аномалией. И вообще, мне свингерство не мешает. Мне даже стало интересно узнать некоторые подробности таких отношений.
MaPTuHu, поясни пож-ста такой момент. Ты пишешь

и еще пишешь

На мой взгляд аномалия и извращение - близкие понятия, соответственно твое мнение выглядит противоречиво.

Аномально = Анормально то есть не нормально. Давайте рассматривать понятие нормы как что-то привычное в глазах большинства. Безусловно, свинг - не норма. Это феномен общественных и межличностных отношений. Не норма - не значит плохо, это лишь значит, что непривычно и неприемлемо для БОЛЬШИНСТВА людей. Мы, свингеры, считаем что неприемлемо не из-за того, что это плохо и невкусно, а из-за общественной и религиозной морали, прививаемой нам тысячелетиями из поколения в поколения. Есть немногочисленная прослойка людей, свободных от обшепризнанных стереотипов. Такие становяфтся свингерами, нудистами, хиппи, синтоновцами (которым тоже близки идеи всеобщей любви, пусть и духовной), вступают в партии левых, уходят в монастырь, устраивают революцию и свергают существующий строй или горят на костре за идею. Я их ставлю в один ряд, потому что то, что они делают НЕНОРМАЛЬНО. Но я не даю оценок ненормальности. Это лишь отклонения в ту или иную стророну от мнения конформистского большинства, управляемого моралью и правительством. А вот понятие извращение уже носит резко оценочно отрицательную окраску. ИМХО наверное. Именно это я имел ввиду.
Ukraniana: Опять стереотипы.
1 - гегиенично - душ, презервативы (в противовес представьте моногамный секс алкашей в канаве)
2 - Как это не поймешь кто у кого? Не путайте свинг с групповым сексом. Свинг это отношения 2-х семейных или любовных (постоянных) пар. И дружба и влюбленность здесь уместны и часты. Если вам легко сосчитать до 2-х, до и до 4-х, уверен, вы сосчитать сможете И поверьте, это бывает красиво, романтично, будоражит кровь, стимулирует отношения, в том числе сексуальные, учитывая конкуренцию В моногамных отношениях секс-конкуренции нет и люди, хотят они того или нет, склонны расслабляться и начинают действоваать по привычной программе. (динамический стереотип присутствует в любом виде привычного поведения). А мы умелы, увереныв себе, любвиобильны, у нас не бывает застоя простаты или проблем с эрекцией
3 - Верования и установки. Удобное клише для объяснения любых непонятных нам действий в исполнениии других. Ну не может это быть хорошо, это просто верования Так?
Если спросить ребенка (у которого еще нет установок и верований), какое мороженое вкуснее: маленькое, одноцветное, одновкусное или большое, с разными начинками и слоями, как он ответит? А теперь возьмите моногамные отношения с одними характерами и заморочками и сравните их с такими же, но с большим качественным диапазоном характеров, личностей, темпераментов. Что получится?

Так а я и не спорю, что бывет и красиво, и всякое такое. Но мне почему-то эта красота не понятна. Не доросла, видимо...
Хотя, по-моему, аналогия с мороженым не совсем адекватна.
Кстати, вопрос знатокам теории: свинг это ОБЯЗАТЕЛЬНО 2 ПАРЫ или есть варианты?

Как просветил меня знаток-Бублик, должно быть не меньше 2 пар.
А если больше, то чем, собсссно, отличается от группового секса?

Раз такое явление как свинг кому-то приносит ощущение счастья и полноты жизни, то можно только за этих людей порадоваться! Лично для себя это считаю неприемлемым, потому что:

- с друзьями предпочитаю просто дружить, а сексом заниматься с любовником (сейчас это любимый муж);
- в отношениях вообще и в сексе в частности сосредотачиваю внимание на одном человеке. Ощастливить несколько людей сразу может и возможно, но предпочитаю не брать на себя слишком много. Любить друг друга вдвоем гораздо интереснее и проще, ИМХО.

Я думаю, что не на много. В данном случае люди научатся просто и безболезненно расставаться, если отношения исчерпали себя, ИМХО.

Ну не совсем согласна, что должно быть не менее 2 пар - иногда достаточно просто мужчину или женщину - к паре - и получиться довольно интересно. Практически все знакомые, которые решились ответить на мои вопросы о свинге сказали -фу, какая гадость. Однако задумавшись, позднее приходили к выводу, что скорее попробовали бы, чтобы окончательно сделать вывод. Из чего могу заключить - можно сколь угодно долго рассуждать на эту (как впрочем и другие малознакомые) тему однако только через собственный опыт можно сделать правильные выводы. Лично для меня свинг приемлем только тогда, когда мы оба согласны встретиться именно с этими или с этим человеком. Абсолютно неприемлемы клубы - мало понятно у кого какие фантазии. И уж точно свинг абсолютно не помогает "исправлять " отношения - только прочному союзу суждено выжить.

To Ukraniana
Главное отличие свинга от групповухи ИМХО заключается в том, что в групповухе учавствуют незаинтересованные духовно друг в друге люди. То есть одиночки (говоря "нашим" языком). Это секс и только секс ради разнообразия. Свинг понятие более комплексное. Это прежде всего ОТНОШЕНИЯ семейных (или любовных) постоянных пар, и, как я уже говорил, абсолютное большинство из нас (исключая "спортсменов" которых интересует только секс и утомляют разговоры) свинг понимают как интимную ДРУЖБУ, совместный отдых, съем жилья, любой досуг и даже совместный бизнес. Это самый эффективный способ семейной паре найти новых друзей, близких по духу. Мы так и нашли нашу компанию и теперь много времени проводим вместе, иногда с сексом, всегда весело и дружно. И кстати не все из нас любят обмен, некоторые с удовольствием с нами отдыхают, но в сексе только друг с другом, это их выбор и это никого не напрягает. Но они нам близки по духу, не стесняются своих тел и с ними приятно дружить...
И кстати, как показывает опрос, среди синтоновцев свингеров аж 12%, как показывавет опрос, то есть каждый восьмой, хотя по статистике в Москве каждый 20 (5%) среди активного наседения от 20 до 40. Интересно с чем связан сей факт? Может с более высоким личностным развитием?

Сообщение отредактировал(а) MaPTuHu - 12.11.2006 - 08:02

Может и так!
Кстати, ты заявил тему как "что вы об этом думаете?" а теперь вроде как агитирушь...