На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (51) « первая ... 18 19 [20] 21 22 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Педофилия   [ есть такое слово ]
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 14.11.2008 - 17:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Velikan @ 14.11.2008 - 15:58)
Педофилию нужно искоренять только одним способом - ввести смертную казнь педофилам.

Фигня. Пробовали уже. Правда, не за секс по обоюдному согласию, а за изнасилование... И что из этого вышло. Количество изнасилованных детей, если и сократилось, то не очень. Зато чаще их стали убивать. Для сокрытия улик. А теперь объясните родителям изнасилованных И УБИТЫХ детей, что, типа, хотели как лучше...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 14.11.2008 - 17:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Кровожадность, как ни странно, не всегда приводит к добрым, светлым результатам.

Знаю одну историю, когда результатов добились.
Пересказ вольный, но если будут нужны точности - найду источник.
Во времена Чингис-хана на территории нынешнего Афганистана жили племена, которые занимались грабежом купцов и никто никак не мог с ними совладать.
Чингис-хан смог - он их вырезал всех до единого и грабежи прекратились.
Не знаю, насколько это добрый и светлый, но результат - определенно icon_wink.gif


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 14.11.2008 - 18:43
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Исключение - не правило. Тем более, что психиатрия и бизнес - разные вещи. Вон Гитлер выбил всех шизофреников и гомосексуалистов. И что? Помогло?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Velikan
Дата 17.11.2008 - 08:35
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 7
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


Кровожадность? Это что Вы называете кровожадностью? Введение смертной казни за педофилию? А давайте не будем вообще наказывать за это, глядишь и педофил, сделав дело, ребенка домой за ручку приведет, одежду ему погладит.....
Вам нужно хотя бы раз посмотреть в глаза ребенка, пострадавшего от педофила. Я думаю, Ваше мнение изменилось бы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.11.2008 - 16:00
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Velikan:
У меня замечательная идея. Давайте вы сначала прочтете или, хотя бы, пролистаете сообщения этой темы. А то такое впечатление, что о проблеме вы знаете только из фантазий журналистов желтой прессы.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Velikan
Дата 18.11.2008 - 17:09
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 7
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


Как раз наоборот, Уважаемый. У меня складывается впечатление, что многие из уважаемых участников форума не знакомы с этой проблемой. А моя "желтая пресса" - это 15 лет работы в криминальной милиции, как раз по линии изнасилований. Я согласен, что отклонился от тем, предложенных Алексеем К, но прошу меня извинить, что высказал свое отношение к педофилии как к таковой. Поверьте, наболело.
Вопросы, поставленные на форуме довольно подробно рассматриваются в специальной литературе. И тот, кто прочитает хоть часть материалов будет удивлен солидарностью авторов и ученых, по крайней мере по 3-м вопросам:
1. Педофилия - это преступление, так как ребенку наносится психическая так и физиологическая травма;
2. Половое созревание ребенка (с точки зрения медицины) не показатель возможности начала половой жизни (с точки зрения психологии)
3. Любой факт педофилии над ребенком - это прежде всего насилие, и не важно как оно совершено, путем ли прямого насилия, путем угроз или обмана.
Ну и моральная сторона вопроса я думаю всем понятна.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.11.2008 - 01:32
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Восторг и упоенье.

1. Педофилия - не преступление, а сексуальная девиация. За нее ни судить, ни наказывать невозможно, так как у нас пока еще судят и наказывают за действия, а не за желания. Поправьте меня, как специалист, если это не так.

1а. Если бы вы в большей степени оценили мою идею просмотреть обсуждение, мне не пришлось бы излагать (1), так как этот вопрос уже был рассмотрен.

2. Половое созревание обычно происходит комплексно, и физическое развитие в общем случае должно соответствовать психологическому. То есть, в обратном порядке. Если этого не происходит хотя бы приблизительно одновременно, то это отклонение от биологической нормы. Иногда насильственное - в результате внушения, что секс это грязно и гадко, а от онанизма организм изнашивается, вместе с ограничением доступа к релевантной информации.

2а. Если бы вы в большей степени оценили мою идею просмотреть обсуждение, мне не пришлось бы излагать (2), так как этот вопрос уже был рассмотрен.

Цитата
тот, кто прочитает хоть часть материалов будет удивлен солидарностью авторов и ученых


3. Вообще-то с солидарностью дело обстоит неважно. Разные исследователи по-разному оценивают влияние сексуальных контактов в том числе вне воей возрастной группы, на психику ребенка.

3а. Это тоже обсуждалось, и со ссылками.

4. "Факт педофилии над ребенком" - замечательный оборот, странный для уровня опытного работника криминальной милиции, особенно в области изнасилований, если только вы ничем не покривили, и 15 лет опыта не мешают вам строить фразы подобным образом.

4а. Вопрос насилия (в том числе психологического) не рассматривается начиная примерно с 3 или 5 страницы обсуждения, что опять же было бы вам известно, если бы вы с должным вниманием отнеслись к моей идее ознакомиться с обсуждением.

5.
Цитата
Ну и моральная сторона вопроса я думаю всем понятна.

Моральная сторона вопроса как раз и является камнем преткновения, что вы тоже могли бы вывести из обсуждения. Мне вообще странно, как может человек, 15 лет занимающийся установлением фактов, делать такие выводы, не потрудившись с фактами ознакомиться.

То есть, до меня доходили отзывы о невообразимо низком профессиональном уровне милиции, но в результате скудного личного общения с, я полагал это в большой степени слухами.

У меня есть к вам примерно 2 личные просьбы.

А. Ознакомьтесь, плз, с обсуждением. Мне было бы интересно обсудить вопрос с профессионалом, но, если вам лень почитать, что уже обсуждалось по данному поводу, то пересказывать это своими словами мне тем более лень. В любом случае вы читаете быстрее, чем я пишу. Если же вам все же хочется высказать точку зрения, уже отвергнутую выше, то очень прошу обосновать ее иным образом, чем ее обосновывали в этом обсуждении.

Б. Пожалуйста, развейте мои опасения относительно вашего профессионального уровня и найдите способ обосновать высказывания, противоречащие уже сделанным совместными усилиями в процессе обсуждения выводам. Выражение "Факт педофилии над ребенком" замнем, как случайную оговорку.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Velikan
Дата 19.11.2008 - 11:43
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 7
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


Если требуется точное соблюдение терминологии.
Начнем по -порядку:
1. Термин педофилия не является ни юридическим, ни психологическим определением, а является психиатрическим. Таким образом, при постановке вопроса "Что является предпосылкой для педофилии?" ответ один - психическое расстройство.
2. Если лицо не совершает с детьми никаких действий сексуального характера, и фантазии или влечение не доставляют дискомфорта ему самому, он не считается педофилом.
3. Следуя из п. 2 основанием признания у человека писхиатрического заболевания- педофилии должны служить какие- либо действия. Хотя проявления педофилии могут включать в себя не только изнасилования, убийства и сексуальные игры с малолетними, но и эмоциональную привязанность, желание наблюдать за ребенком, оказывать влияние на его взросление и воспитание.
4. С другой стороны, не каждый совершивший действия сексуального характера в отношении ребенка, может быть признан педофилом.
5. Цитата: "Половое созревание обычно происходит комплексно, и физическое развитие в общем случае должно соответствовать психологическому." Очень расплывчатая формулировка. Из приведенной цитаты следует, что девочка 13-14 лет (это усредненный возраст готовности женщин к воспроизводству) готова к сексуальным контактам и как следствие к материнству?
Цитата: "Если этого не происходит хотя бы приблизительно одновременно, то это отклонение от биологической нормы." Это как раз и происходит, это и является нормой!
6. Цитата: "Вообще-то с солидарностью дело обстоит неважно. Разные исследователи по-разному оценивают влияние сексуальных контактов в том числе вне воей возрастной группы, на психику ребенка." Это где интересно Вы такое прочитали? Подскажите источник, я тоже прочту? Скорее всего работы Кона. Так почитайте внимательно.
7. Не понимаю, откуда у Вас мнение о моих профессиональных способностях? Задачей криминальной милиции является розыск преступника, а не его судебно-психиатрическая экспертиза, которая в свою очередь и имеет возможность определить психиатрическое заболевание - педофилию. А выражение: "Факт педофилии" это профессиональный слэнг.
8. Для дальнейшего обсуждения необходимо перефразировать вопрос. Что-то типа "Причины сексуального насилия над детьми", так как предпосылкой педофилии является, как я уже указывал, психическое заболевание.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.11.2008 - 12:36
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


1. Педофилия - термин скорее сексопатологический, нежели психиатрический. Но даже из принадлежности слова к терминологическому пространству психиатрии не обязательно следует, что оно обозначает расстройство, хотя в данном случае это именно так. Слово "предпосылки" здесь лишнее.
2. Вовсе нет. Если половая жизнь человека заключается в сладостной мастурбации на изображения детей, то с точки зрения сексопатологии перед нами - определенно педофил. Сексопатология, как и психиатрия, занимается, в отличие от милиции, именно не только поступками, а в том числе и влечениями.
3. Соответственно, коль нет п.2 - нет и п.3
4. Согласен.
5.
Цитата
Цитата: "Если этого не происходит хотя бы приблизительно одновременно, то это отклонение от биологической нормы." Это как раз и происходит, это и является нормой!
Природа - штука целесообразная. Если организм тратит силы на развитие функции, то имеет в виду эту функцию использовать. Покажите в природе любые два вида, в которых половое созревание не сопровождалось бы сексуальной активностью.
6. Вообще-то в обсуждении ссылки приводились. Много их и в интернете (правда, большинство - англоязычные). Кона я читал внимательно, и к его мнению отношусь с уважением. Угодно вам процитировать из него что-то подтверждающее ваши слова?
7. Это оффтопично, но отвечу: по моему мнению профессионал вашей области должен опираться только на факты. Вы же, как я отметил, этим пренебрегаете.
8. Причины именно насилия в общем неинтересны. Все против насилия, никто не хочет его защищать, будь направлено оно на детей или на взрослых. А вот оценка ненасильственных сексуальных действий партнеров из разных возрастных групп - вызывают споры.

Впрочем, одну причину повышения коэффициента криминальной вовлеченности детей в сексуальные преступления за последние годы я приводил: запрещение детской эротики. Гадкие извращенцы, вместо того, чтобы тихо себе сидеть дома и др мастурбировать на картинки, вынуждены выходить на охоту на живых детей в парки и подъезды. А если вы добьетесь введения смертной казни за эти преступления, то у нас еще и маленьких трупиков прибавится.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 19.11.2008 - 12:37


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 19.11.2008 - 12:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Velikan @ 19.11.2008 - 11:43)
Если требуется точное соблюдение терминологии.
Начнем по -порядку:
2. Если лицо не совершает с детьми никаких действий сексуального характера, и фантазии или влечение не доставляют дискомфорта ему самому, он не считается педофилом.

Ага. Значит, если его сексуальные фантазии доставляют ему самому дискомфорт (или хотя бы он сам оценивает это как дискомфорт), то этого уже достаточно. Если из-за этих фантазий у него не складываются отношения со взрослыми женщинами (и с детьми тоже не складываются, вообще ни с кем не складываются), это совершенно конкретно явяется причиной дискомфорта.
Цитата

3. Следуя из п. 2 основанием признания у человека писхиатрического заболевания-  педофилии должны служить какие- либо действия.

Не-а. Не следовательно. Это могут быть просто слова. Например, сказанные врачу, психологу или женщине, с которой он состоит в интимных отношениях. Например, что он в сексе не может обойтись без фантазий на педофильскую тему. А та, положим, испугалась и побежала заявлять в милицию...

И потом. Мотивами сексуальных действий, в т.ч. по отношению к детям (подросткам) может выступать не только педофилия (как сексуальная девиация или психическое расстройство, выражающееся в направлености сексуального влечения только на детей), но и просто распущенность, мотив самоутверждения, подавления более слабого (стремление к доминированию). Насильнику по характеру направленности полового влечения может быть и всё равно, и даже ребёнок - это может быть отнюдь не самый предпочтительный объект для секса (типа, "на безрыбье - и рак рыба"), просто выбирается из того соображения, что ребёнок просто физически (и психологически) более слаб, его легче сломить... Или в семье (предпосылки к инцесту) ребёнок полностью зависим от взрослого... То есть, во всех этих случаях про "педофилию" как психическое отклонение речи не идёт (и посему применение слова "педофилия" в данном случае - безграмотно), а имеет место быть просто преступление сексуального характера по отношению к ребёнку. В конце концов, если "филия" буквально переводится как "любовь", то о какой "любви" может идти речь, когда преступник жертву насилует и УБИВАЕТ?

Velikan, если бы Вы действительно ознакомились с темой, то могли бы обнаружить, что я, например, уже неоднократно повторял, что мне глубоко неинтересно обсуждение изнасилований, половых актов с совсем уж допубертатными малолетками и т.п., что действительно наносит и физическую, и психическую травму ребёнку. Там слишком всё ясно. Что лично мне было бы интересно практически, то

а) Где на самом деле проходит грань нормы? И возрастные, и какие действия к чему относятся? Если девушка в 15 лет способна зачать и родить - физиологически она созрела? Ах, психологически не созрела... Ну, тогда я мало кого знаю, кто по-настоящему созрели бы и к 20 годам...

б) Кроме, собственно, секса (в т.ч. орального, онального, мануального) есть понятие "развратных действий". То есть, половго контакта, как такового, даже нет. Но в самом законе (УК) нет вообще никаких дефиниций, что это такое. А какие-то там комментаторы (непонятно кто даже, и откуда они взялись) относят туда и разговоры, и "предоставление материалов"... То есть, рассказать про то, что детей приносит не аист - это такое преступление?

Ещё можно отметить, что в нашем обществе отнюдь не радужно обстоит дело с психологической и правовой грамотностью, и в этих условиях нагнетается какая-то "антипедофильская" истерия. Педофобия какая-то. Не знаю даже, "у нас" или из америки это к нам прёт? Когда насильники-убийцы ставятся на одну доску с добропорядочными гражданами, у которых просто какие-то там фантазии... Когда нормальные, в общем-то, люди боятся лишний раз прикоснуться к ребёнку или слово какое-нибудь сказать... Даже со своими собственными детьми в процессе их воспитания остерегаются "сюсей-пусей", а то вдруг кто-нибудь узнает и чего-нибудь подумает?... И очень крепко я сомневаюсь, что всё это способствует наилучшему развитию ребёнка и его социальной адаптации.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Акела
Дата 19.11.2008 - 17:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Кураторы
Сообщений: 62
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 36]


Н-да.. ребята. туго.
Советую попробовать сравнить "добровольно" принятое ребенком решение о сексе со взрослым, тем более родственником, с его "добровольным" решением кушать только сладости, выливать на себя кастрюлю с кипящим супом, совать пальцы в розетку или пробовать иголку на остроту посредством использования собственных глазок. А также говорит, что мне литература в школе не нужна, потому что я стану математиком, или или или

возраст на то и поставлен не раньше 16, потому что даже после этого времени осознанность решения сомнительна:) а до этого возраста она практически невозможна.

На этом можно закончить, я думаю, или продолжать уже на тему, когда решение можно считать добровольным. то есть осознанным. Остальное к теме относится очень мало.


--------------------
Удачи Вам в Вашей игре! :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.11.2008 - 18:13
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Акела:
А почему такие страшные сравнения? Может, лучше сравнить с добровольным решением, с кем играть в песочнице, в каком месте почесать, если чешется или пусть даже с кощунственным произволом - что сначала съесть, первое или второе?
Или ты намекаешь на то, что секс это такая же беда, как два пальца в розетку? А вот на 20 страницах обсуждали, к единому выводу не пришли, но выходит, во всяком случае, что пальцы в розетку - хуже. Так что аналогии неуместны, неуместны...


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 19.11.2008 - 19:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Акела, а ты с кем сейчас споришь? По поводу какого поста (допускаю, что он где-то есть, но на более чем 20 страницах...)?

Лично со мной в детстве всякое бывало: и током дёргало, и на иголку я на калывался (не глазом, правда), и кипятком ошпаривался, и под лёд проваливался, и с дерева падал (метров с четырёх спиной плашмя), и руку ломал... Но это всё было в результате того, что я сам добровольно куда-то не туда залез. И, думаю, всё же есть некоторая разница "добровольно" (то есть, по собственному раздолбайству) я туда сам залез, или кто-то привязал меня к стулу и начал бы кпятком, утюгом, оголёнными проводами, иголкой...

Я согласен, что в 16 лет осознанность многих решений сомнительна. Впрочем, в такой же мере она сомнительна и в 20 и в 30 лет.

Но, вот, мне кажется, что к теме больше относится именно "остальное". А вот проблема "добровольности решения" со стороны ребёнка - к теме относится очень мало. Вернее сказать, - вообще не относится. Это мог бы быть вопрос для какой-нибудь другой темы. А тут, как я представляю, - про педофилов. Про их проблемы...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме kostja pt
Дата 19.11.2008 - 20:42
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 5]


Цитата

Знаю одну историю, когда результатов добились.
Пересказ вольный, но если будут нужны точности - найду источник.
Во времена Чингис-хана на территории нынешнего Афганистана жили племена, которые занимались грабежом купцов и никто никак не мог с ними совладать.
Чингис-хан смог - он их вырезал всех до единого и грабежи прекратились.
Не знаю, насколько это добрый и светлый, но результат - определенно 


Предлагаете всех мужиков ликвидировать? инструмент то есть. Или как Вы здесь бороться с педофилами предлагаете?

Сообщение отредактировал(а) kostja pt - 23.11.2008 - 17:43
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cartman
Дата 20.11.2008 - 15:24
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Крысолов, может стоит сделать сборник аргументов тех, кто считает педофилию злом и ваших ответов на эти аргументы? Что-то типа FAQ. А то дискуссия ходит кругами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (51) « первая ... 18 19 [20] 21 22 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса