Что вы думаете о Паоло Коэльо

Баха было интересно почитать, одназначна.
Вот тут еще нашел Джебран Халиль - что думаете об этом авторе.

Многие знакомые говорили, что "11 минут" Коэльо - просто библия любви, гениальнейшая книга о взаимоотношениях мужчины и женщины. Прочитала. Разочаровалась безумно, т.к. ожидала действительно глубокого, интересного текста. А впечатление, которое осталось по прочтении - "никак".
"Алхимик" - много лучше, всё-таки притчи у Коэльо на мой взгляд сильнее.

А вобщем и целом

А еще на мой лично взгляд такой интерес к его творчеству вызван повальным увлечением латиноамериканскими авторами в принципе. Гарсия Маркес, Кортасар и т.д. Коэльо, что называется, до кучи

Великолепный компилятор этот Коэльо, и при этом отнюдь неглупый человек.
В наше время мудрость в карманном формате - как нельзя более востребована.
Польза от его книг та же, что и от овсяной каши быстрого приготовления...

Мне кажется, это тот самый случай, когда автор совместил мудрость и простоту изложения так, что каждый находит в его книгах то, что хочет. За исключением, правда, тех, кто читает первоисточники ...

А что касается стиля - дело Карнеги живет и процветает...

Сообщение отредактировал(а) Woman - 26.01.2005 - 17:41

ИМХО, его книги нельзя читать просто так, чтоб оценить.
Лично я влюбилась в его "Веронику..." с первой страницы.
Сейчас я уже могу обьяснить это. У меня тогда было очень схожее с книгой состояние души.
И мне эта книгва очень помогла, буквально встряхнула....

Восхищённая и благодярная, я кинулась скупать остальные книги П.Коэльо, однако там уже не было "этого самого".

В то время, как у моей подруги та же самая ситуация произошла с "Берегом Рио-пьедро"

Каждому своё

Я довольствуюсь "Вероникой..", я смирилась, что П.К. это философия "для чайников", но мне этого хватает.

Короче, чего-то нестройный пост вышел, вобщем, попробуйте понять его сами :-))

Всем привет!
Представляю на ваш справедливый суд, уважаемые читатели, свое мнение.

На мой взгляд в любой теме (философии, эзотерике, истории и т.п.) есть книги и авторы которые помогают в эту тему войти (помогают разбудить внутри искателя знаний интерес, почуствовать "вкус" самой темы). Чаще всего такие книги написаны более легким языком, более интересны в прочтении и т.п. Возможно автор преследует несколько целей, одна из которых сподвигнуть человека на прочтение более глубоких и более мощных произведений.
Аналогия с букварем - азбуку можно выучить и по книге "Путешествие в Икстлан", но проще, быстрее и наверное интереснее по букварю.
Соответственно Коэльо своими произведениями (имхо) помогает широкому кругу читателей ощутить потребность идти дальше, шагнув со страниц того же "Алхимика", к более серьезным книгам других уважаемых авторов.

Спасибо за то, что всё вышенаписанное вы прочитали!
Успехов

Брюн

Мне, как и твоим знакомым, "11 минут" показалась библией любви. Что тебя так разочаровало? Что значит "глубокий" текст? А-ля Фрейд?

Для начала Всем привет! Решила рассказать и о своем впечатлении.
Коэльо... Как много в этом слове. Шутка.
По-моему мнению, полная ерунда.
С идеей популяризации не согласна, по той причине, что я не видела еще людей, которые размышляли бы над идеями Коэльо (которые, вовсе и не его), большинство почему-то "промывают косточки" самому автору и все в таком духе.

Заметила на своих друзьях-знакомых-знакомых друзей. Его книги нравятся тем, для кого в данный момент времени тема актуальна и поэтому подкрепляет определенные идеи или ощущения. Исключительно частный случай. Любой бульварный роман может быть кому-то когда-то в определенном контексте полезен, но причем здесь гениальность и литература?

Чрезвычайно упрощенная истина (если это, конечно, истина) да еще и преподнесенная прямым текстом, как правило, пользы не дает. Многие ли этим воспользуются, кроме простого согласия "Да, дело мужик говорит".
Мне близок пример с азбукой, только вот не вижу результата и просветления после прочтения его книжек ну хоть кем-нибудь. Лучше хорошую сказку почитать.

11 минут... Какая библия любви? Помилуйте. Очень хочется охарактеризовать книгу, как бредни старого маразматика о женской природе сексуальности (Да не оскорбиться достоинство любителей этого автора).

Что насчет Баха. Его уважаю. Хотя бы за то, что он во многом описывает СВОЙ опыт и размышления. Это хотя бы интересно. И за многое другое.
Баха и Коэльо объединяет только одно издательство и сроки издания книг. Не больше. ИМХО

Простота -гениальность. Надо уметь связать сюжет с важными мыслями. Не все сейчас рванут читать умные продвинутые книги. А вот из книг простых и тонких откроют для себя важное и может ознакомятся с другими авторами, мимо которых проходили мимо. Лично я после Прочтения выбралась из депрессии

Эпиграф:

... Что презренным Бог дает корыто сытости,
А любимым Бог скитания дает!

/В. Луферов: http://geo.web.ru/bards/Luferov/part6.htm /


По мере чтения книги, о которой я хочу написать, - "Дневника мага" Пауло Коэльо - мне приходили разные мысли о такой древней форме, хммм, физической активности, как паломничество. Да и вообще, уже после первых тридцати страниц меня охватило желание отправиться куда-либо - например, в тот французский городок, с которого началось паломничество самого Коэльо .

В процессе чтения начали возникать и параллели с его же "Алхимиком", и потому разбор я начну с "Алхимика".

Что интересно, сам Коэльо в первых строках авторского предисловия к "Алхимику" сравнивает его с "Дневником мага" (я этого не помнил). Также он говорит, что "Алхимик" - книга символическая, а не "реальная", как "Дневник".

Сама книга находится здесь: http://transhelp.kdia.ru/Liblary/alchemist.htm

"Алхимик" не совсем о паломничестве; в "Алхимике" - другая форма путешествия. В английском языке есть такое слово - quest. В словаре оно переводится как "поиски", но на самом деле может означать и расследование, и "рыцарские похождения". Я бы использовал последнее значение для характеристики "Алхимика" - книге о "свободном поиске" себя и своего пути в жизни. В "свободном поиске" не определено ни направление, ни реальная цель (возможна цель декларированная - "морковка", как называет ее Игорь Калинаускас). Каждый следующий шаг зависит от мироощущения и готовности его совершить.

В этом аналогами данной книги являются "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Ричарда Баха и сочетание "Желтой стрелы" с "Затворником и Шестипалым" Пелевина. Все четыре говорят об осознании своей инаковости, первоначальном срывании с места и этапах Пути. Все показывают обретение мудрости и осознание тех или иных ключевых принципов, которые ложатся в основу нового мировоззрения. Все книги сугубо метафоричны.

Каждый персонаж "Алхимика" демонстрирует тот или иной принцип (или даже несколько), который познает герой в процессе взаимодействия с ним. Естественно, многие иллюстрируют эти принципы через нарушение оного, являясь антипримером. Я даже использую эту книгу для диагностики - даю ее некоторым людям, предлагая им самим определить, какой персонаж соответствует их текущему месту в жизни. Большинство угадывает правильно .

Потому ИМХО и не очень велика "литературная ценность" книги - ведь герои и их ситуации должны схематично показывать "застрявших искателей", они же - ловушки и вехи на Пути. А детальная проработка характеров персонажей, утонченность диалогов, накал чувств и прочие элементы классической литературы здесь не очень-то и нужны - ведь это ракетное горючее, а не изысканный обед . Так что "эстетствующие" и всякие прочие литературоШведы скорее всего будут плеваться.


Не могу не заметить, что книга дает очень мощный позитивный заряд и мощный импульс тем, кому приходится "в душу". Многие из тех "заблудившихся", кто читает эту книгу, обретают надежду и получают новые силы для поиска своего места в недружественном мире - ведь и про "сказка ложь, да в ней намек" забывать не следует .

Поэтому ИМХО не так важно, насколько "продвинут" сам Коэльо - ведь книги его написаны не для "кандидатов жизненных или эзотерических наук", а прежде всего для обычных людей.

Теперь, собственно, можно приступить и к разбору "Дневника мага".
Сама книга находится здесь: http://transhelp.kdia.ru/Liblary/magician_diary.htm


Что такое паломничество? Что оно дает?

В процессе паломничества есть видимая цель, и есть дорога. На эту дорогу, как на нить, нанизываются смыслы, которые проявляются, способствуя обучению/пониманию/росту. В паломничестве меньше свободы, нежели в "свободном поиске", но, с другой стороны, постоянно присутствует продвижение вперед. Здесь куда меньше возможностей застревания на одном месте.

Какие факторы способствуют личностному росту в процессе паломничества?

Во-первых, очень большой эффект возникает от выпадания из привычной обстановки. Многие не представляют, насколько рутина нашей жизни держит нас в нашем привычном состоянии. Тут же сразу возникает возможность большей гибкости, большей флюидности психики.

Появляется возможность постичь что-то принципиально новое. Большинству, увы, не хватает даже не авантюрной жилки. Просто привычная форма существования приводит к тому, что они живут в системе "more of the same". Я вспоминаю привычный сценарий жизни большинства своих знакомых - там есть школа, институт, работа, семья. И дело не в том, что путешествий нет - они есть, - но скорее в виде отпуска, а не обучения жизни. я читал, что на Западе куда бОльший процент молодых людей активно путешествует именно в юном возрасте - например, после школы. Для этого много где есть и система недорогих молодежных гостиниц, и разные программы работы в развивающихся странах (что тоже есть форма паломничества). Тут и обучение английскому, и благотворительность, и т.п.

Мормонская церковь посылает молодых мормонов на пару лет на благотворительно-миссионерскую работу в разные концы Земли - от Испании и Германии до России и Филлипин (сужу по своим здешним знакомым). Не случайно моромонский университет BYU является одним из ведущих ВУЗов Америки в плане изучения иностранных языков.

Во-вторых, внутреннее намерение, вкладываемое в путешествие. Тут религия очень помогает, задавая высокие и чистые смыслы, которые паломник по идее стремится реализовать.

В-третьих, значительное количество "фактического материала" - встреч с разными людьми, разные места, - каждое со своей историей и энергетикой. Все это позволяет получить значительное количество обратной связи и трансформирующего опыта.

Помогает и групповой эффект, если паломник идет не один. По сути, получается спонтанный групповой психотренинг со своей динамикой.

Особенно эффективным может быть паломничество если тебя сопровождает Учитель, который и подает пример, и обучает новому материалу, и дает задачи, и производит разбор полетов. Это позволяет не просто получить опыт, но и понять, и закрепить навыки.

Именно о таком путешествии - своем путешествии - и пишет Коэльо в "Дневнике мага".
Материала там очень много. В отличие от "Алхимика" есть не только возможность взглянуть на себя (глава "Слабости", где есть список возможных глюков), но и выполнить ряд специальных упражнений, увидеть конкретные принципы и то, как они проявились в жизни автора, осознать процесс наработки навыков, и т.д.

Но всю книгу пересказывать я, естественно, не буду. Остановлюсь лишь на стиле.

Один из моментов, который пришел мне в голову - эта книга является творением писателя религиозного, и выросшего в религиозной среде. Потому там очень много того, что встречается преимущественно в религиозной сфере - типа молитв, обращения к "высшим чувствам", религиозного экстаза, разного воздевания рук к небу . В-общем то, что многим людям, живущим разумом, кажется гипертрофированной эмоциональностью.

Кому-то милы все эти торжественность, все эти священные ритуалы, все эти высокие слова. Кому-то другому легче воспринимать конфетку принципов именно в такой обертке - обертке "героической сказки", каковой является "Алхимик".

Лично мне многое в стиле изложения "Дневника" было чуждо, и потому фильтровалось "внутренним переводчиком". Я почти все, что там говорится, мог перевести в термины практической психологии, воспринимая лишь информацию, однако при таком подходе потерялся бы импульс, потерялась бы "энергетика". При чтении этих книг стоит позволить им нести тебя, сделав вычленение принципов и понимание вторичным процессом. Мне было куда легче достичь этого эффекта при чтении "Алхимика", нежели "Дневника" именно в силу того, что сказки мы в детстве читали все, а вот религиозного экстаза у моего поколения практически не было.

Надеюсь, кому-то из читателей будет легче .

ИМХО он учит вредным вещам. Когда-то будучи впечатлительной натурой я читал его "Алхимика" и как говорится "наматывал на ус" вселенские мудрости про то что надо слушаться знаков мира (или как там?) и если на улице ветер - сидеть дома. Ну ладно я ещё - потом для себя понял как правильнее, научился сравнивать варианты в целом и т.п. - а ведь масса людей действительно относиться начинает к его эзотерическим книгам как к учебникам по жизни всерьёз и надолго.

его читать просто и очень легко... И, совершенно верно, что пишут для школьников эти вещи. мы в этом возрасте его и читали и тогда думали, ЧТО ЭТО ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ! Как сказал мой преподаватель по гражданскому процессу:'Что они нашли в нем? Пишет то, о чем мне стало известно из жизненного опыта!'
Поэтому, склонна разделить позицию о том, что его книги написаны для молодежи! Хотя, моя мама,например, читала его как и всякий роман... Ибо помнит только обложку с платьем... или с картинкой.

А вот ссылочка - по мотивам этого самого Коэльо. Мне понравилось больше, чем его произведения

http://www.fictionbook.ru/author/pokoyi_av..._pirotehnik.htm

Да.Коэльо читается легко. И позволяют это делать с интересом легкие сюжэтные линии,и на первый взгляд простота изяснений: сложных,глубоких, влияний мира на человека,и влияния его на самого себя. Интересно его читать,когда ты ищеш чтото для себя,проводиш паралели с собой-со сложившейся ситуацыей. Я всегда находил там что требовалось моему внутреннему я.Пусть даже не строки из его книги мне дали ответ,но они помогли его найти в сибе и в окружении.Я могбы найти научьный-уже готовый ответ в книгах по психологии.А могбы обратится к философии писателя (того или иного в общем. Но в данном случяе Коэльо),и с его помощю дать его сам себе. Есще я скажу-что читать его нужно не головой забитой наукой, а душой, отклюцив науку и прочью лобуду,Оставив в голове лиш здравый смысл.
Может я еще слишком мал,итд-итм. Но на данный момент я считаю именно так.
И Коэльо остается для меня талантом!

ИМХО, Коэльо, - компилятор-популяризатор классики. В его произведениях прослеживаются идей большинства популярных писателей подобного направления XX века - Р. Бах, К. Кастанеда, Г. Маркес и т.д. и т.п. В принципе, неплохо, но если уже прочитал большинство из того, что легло в основу его произведений, то читать уже неинтересно. Да и с идейностью (ИМХО) слабовато. Больше упор на "приятность" чтения. В общем, прочитал 3-4 книжки для ознакомления. Больше не хочется.

Насколько я знаю, Коэльо - это группа питерских (или московских?) авторов. Его произведений на испанском нет. Так что, в принципе, нет ничего удивительного в вышеперечисленных особенностях его творчества.

На отзыв:

Гм... странно. Дело в том, что человек, который мне об этом говорил - один из редакторов крупного издательства в Питере. Т.е. информация именно от профессионала, который всю жизнь крутится в этом мире. Но, может, и она ошибалась, конечно...

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 22.06.2010 - 09:04

Увлекалась им где-то году в 2003-2005, мне даже казалось, есть некая мудрость в том, что он изрекает. Но прошло время, и я в нем несколько разочаровалась. Пришло какое-то ощущение, что он просто повторяет некие прописные истины, притом делает это на потребу публике.
Поэтому сейчас я его книг не читаю.
Тем не менее "Вероника решает умереть" - это очень даже неплохо. Может быть потому что там как раз есть та самая искренность, которой не хватает в его остальных книгах.

Сообщение отредактировал(а) melissa1 - 25.10.2010 - 23:28