На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (12) « первая ... 6 7 [8] 9 10 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Такой нужный гнев   [ Не могу разобраться со своим гневом ]
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.05.2016 - 08:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3586
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+518 | -0 | 707]


Франсуаза
Цитата
Может быть, пойти от противного? Например, разрешить себе несколько дней побыть "плохим" (ну, условно плохим - неидеальным). Посмотреть, что будет. И проанализировать потом.

Два дня думал. Пока не решил, как. В Сети это довольно просто, а вот в реальной жизни... У меня была когда-то была идея поработать кондуктором-контролером автобуса. Только задачу я ставил обратную - оставаться спокойным в любых условиях.
А так -если позволять гнев - уволят сразу. Ну и пусть.
Балтазар
Цитата
Если топикстартер станет доказывать, что он не хороший, а плохой и будет вести себя исключительно скверно, то в его воображении будут возникать исключительно положительные картины. Или как?

Возможно...
Ланка
Цитата
Нууу, у меня еще один вопрос возник (хотя его надо было, наверно, раньше задавать)... Раз вы придумываете ситуации, в которых можно выпустить гнев, хочется понять, а как вы реагируете на слова и поступки близких и родных, если они вас раздражают, злят, нервируют, возмущают или даже пугают? Такое впечатление, что вас дома кто-то разозлил, но там вы себе разряжаться не разрешаете, но где-то нужно же... Что такое случилось дома до поездки?

Что было до поездки - я уж и не помню. Что-то не очень крупное случается почти каждый день. То старшая дочь едет с английского, пропустит пересадку, сообщит об этом и в процессе разговора взбрыкнет и выключит телефон, то в папин сеанс на компе в обход пароля залезет, то младшая клеща подцепит и т.д. и т.п. Ну и бунты постоянные "не хочу убирать свою комнату", "не хочу в музыкальную школу" - это уже как фон. Ну жизнь как жизнь - ключом по голове - когда по мелочи, когда покрупнее.
Мегавольт
Цитата
Чем твой мир отличается от их мира?

Ну как чем? Мой мир Справедливый, Честный и Полезный, а их Мир - наоборот. Я выше уже ссылался, повторю еще раз:
вот ссылка на мой ЖЖ, там примерно описана часть этого Их Мира. С ненормативной лексикой. Это не то, чтобы мое взвешенное мнение, это мнение моего Ребенка.
Цитата
грубо говоря если у тебя что-то не развито то развить это можно только долгими и упорными тренировками. В сторону того чтобы признать их мир хорошим и научиться в нём жить

Я потратил довольно много времени на то, чтобы умом признать их мир. Теперь, получается, надо принять душой. Да, согласен, это непросто.
Лита
Цитата
Чего-то путано, да?

Нормально, Лит. Спасибо, буду думать.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 18.05.2016 - 08:15


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 18.05.2016 - 19:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


vpotapov1
Цитата
Что было до поездки - я уж и не помню. Что-то не очень крупное случается почти каждый день. То старшая дочь едет с английского, пропустит пересадку, сообщит об этом и в процессе разговора взбрыкнет и выключит телефон, то в папин сеанс на компе в обход пароля залезет, то младшая клеща подцепит и т.д. и т.п. Ну и бунты постоянные "не хочу убирать свою комнату", "не хочу в музыкальную школу" - это уже как фон.

Для этого нужны были когда-то быть созданы "правила", но не сложились. Тоже ничего такого-то. Но личное - не трогать (комп), для это го нужен свой. Пересадку пропустила, посмеяться)) я всё время пропускаю)) Не хочешь убирай - сиди в грязи, пока не захочешь. В музыкальную школу не пойдешь - не надо. Сама отвечай за это. Это как-то решаемо. Но можно и накричать, когда накипело много всего, без ненависти, с болью. Дети понимают и прощают.
Цитата
Я потратил довольно много времени на то, чтобы умом признать их мир. Теперь, получается, надо принять душой. Да, согласен, это непросто.

Принять, понять. Понять - разрешить близкому человеку в данный момент чувствовать так как он чувствует. Не просто. Но потом легче.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 18.05.2016 - 20:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


vpotapov1, в фильме еще фраза такая "Страшен гнев терпеливого парня". Вот этого и надо бояться, наверное, больше всего. Выплескивать частями надо-надо.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 18.05.2016 - 20:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3142
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 18.05.2016 - 09:10)
Ланка
Цитата
Нууу, у меня еще один вопрос возник (хотя его надо было, наверно, раньше задавать)... Раз вы придумываете ситуации, в которых можно выпустить гнев, хочется понять, а как вы реагируете на слова и поступки близких и родных, если они вас раздражают, злят, нервируют, возмущают или даже пугают? Такое впечатление, что вас дома кто-то разозлил, но там вы себе разряжаться не разрешаете, но где-то нужно же... Что такое случилось дома до поездки?

Что было до поездки - я уж и не помню. Что-то не очень крупное случается почти каждый день. То старшая дочь едет с английского, пропустит пересадку, сообщит об этом и в процессе разговора взбрыкнет и выключит телефон, то в папин сеанс на компе в обход пароля залезет, то младшая клеща подцепит и т.д. и т.п. Ну и бунты постоянные "не хочу убирать свою комнату", "не хочу в музыкальную школу" - это уже как фон. Ну жизнь как жизнь - ключом по голове - когда по мелочи, когда покрупнее.

И как вы реагируете на такие когда мелочи, когда покрупнее? И постарайтесь в следующий раз при возникновении монолога сразу вспомнить, что разозлило, какая мелочь...

PS. Если вам почему-либо будет неудобно отвечать, можем перейти в ЛС.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 18.05.2016 - 21:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Страшен гнев терпеливого парня

Знаю, что в гневе страшны эпилептоиды. Вот им точно гнев копить в себе нельзя - а то и убить могут в ярости.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 19.05.2016 - 08:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3586
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+518 | -0 | 707]


Из моих мыслей (вернее, мыслей моего Ребенка)
Цитата
Мой мир Справедливый, Честный и Полезный, а их Мир - наоборот.

Вот читаю я диалог на Снобе
https://snob.ru/profile/28843/blog/108548
и видится мне, что это все примерно о том же, о чем у нас с Нечто на этой ветке был разговор
Цитата
Действительно, основная черта нашей современности — это право ни в грош не ставить сколь угодно достойных людей (причем de facto право это распространяется именно на «идиотов», тогда как люди достойные лишены права им отвечать). И слово «идиот» в данном случае совершенно утратило свою этимологию, так что смысл его переменился на противоположный. Греки называли idiotai человека неконформного, не выписывающегося в общество; тот же смысл использует в своем одноименном романе Достоевский. Мы же сегодня видим, как в роли этих греческих idiotai оказываются порядочные люди, это именно они находятся в положении маргиналов.



--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 19.05.2016 - 08:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3586
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+518 | -0 | 707]


Ланка
Цитата
И как вы реагируете на такие когда мелочи, когда покрупнее? И постарайтесь в следующий раз при возникновении монолога сразу вспомнить, что разозлило, какая мелочь...

Бывает, и ору... Обычно же идет риторика "Ну как же, ну сколько же можно...", хоть и знаю, что эффективности в этом ноль.
Цитата
PS. Если вам почему-либо будет неудобно отвечать, можем перейти в ЛС.

Да нет, пока я не испытываю никаких неудобств от публичности. Наоборот, каждый видит, что я пишу, и может комментировать, это вносит свою лепту...
Белкус
Цитата
Для этого нужны были когда-то быть созданы "правила", но не сложились. Тоже ничего такого-то. Но личное - не трогать (комп), для это го нужен свой. Пересадку пропустила, посмеяться)) я всё время пропускаю)) Не хочешь убирай - сиди в грязи, пока не захочешь. В музыкальную школу не пойдешь - не надо. Сама отвечай за это. Это как-то решаемо. Но можно и накричать, когда накипело много всего, без ненависти, с болью. Дети понимают и прощают.

Это немного уже оффтоп на тему "как жить с детьми и не умереть самому в процессе". На компе, кстати, расписание даже есть, написано на листке А4, дочь его знает. Тут дело в том, что водит папу за нос. Жена отняла на неделю сетевой шнур и взяла к себе на хранение. Дочь мужественно перенесла.
Про муз. школу и прочие кружки (тогда был англ. язык у старшей) мы уже говорили когда-то в отдельной теме. Здесь уж не буду.


Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 19.05.2016 - 08:46


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 19.05.2016 - 17:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Мой мир Справедливый, Честный и Полезный, а их Мир - наоборот.

vpotapov1, вспомнился фильм "Гений", когда дочка кричит им, что не хочет такого справедливого, честного и полезного мира, не хочет жить так же. Они - наоборот, они - другие. Но те ценности, которые они впитали в семье , никуда не уйдут, они обязательно проявятся. так что ори когда орётся, пусть и бесполезно для них. Главное, тебе выпускать пар. Уверена, что они тебя любят именно таким.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 20.05.2016 - 19:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3142
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 19.05.2016 - 09:39)
Ланка
Цитата
И как вы реагируете на такие когда мелочи, когда покрупнее? И постарайтесь в следующий раз при возникновении монолога сразу вспомнить, что разозлило, какая мелочь...

Бывает, и ору... Обычно же идет риторика "Ну как же, ну сколько же можно...", хоть и знаю, что эффективности в этом ноль.

Как я понимаю, это реакция на детей. А как обстоит дело со взрослыми членами семьи?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 21.05.2016 - 09:17
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


vpotapov1, а может быть тебе в драматическую студию какую-нибудь податься? Или в плейбэк мой любимый - чтобы отыгрывать там свой гнев легально?


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 23.05.2016 - 08:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3586
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+518 | -0 | 707]


Ланка
Цитата
Как я понимаю, это реакция на детей. А как обстоит дело со взрослыми членами семьи?

Отец (мой) и жена. Отец - он и сейчас отец. Вот на нем я, пожалуй, и отыгрываюсь. Играю в маленького ребенка. "Ну папа, сегодня вечером как раз был в аптеке, и сразу после этого тебе понадобились лекарства. Ну хоть на час пораньше бы сказал!" Серьезных конфликтов с ним не было практически никогда (в подростковом возрасте для этого была мама, в детстве - бабушка со стороны опять же моей мамы).
Жена. Да, тут есть где покопать. Ровно год назад были у психолога, ходили раз пять по выходным. По поводу старшей дочери, но ходили всем скопом, кроме моего папы, конечно.
Жена устраивала скандалы ровно раз в квартал. Претензии - сухарь, цветы только на день рождения и восьмое марта, комплиментов не дождешься и т.п. Скандал как форму мотивировала тем, что иначе до меня не достучаться: я не ору, но делаю то, что мне нужно, не обращая внимания на жену (строго говоря, это не совсем так, но это уже другая тема). И во время скандалов тоже не ору (за исключением пары раз). Плюс жаловалась на мой трудоголизм как основу для моих проблем, которые, в конечном итоге, отражаются на ней.
После бесед у психолога стало полегче. Психолог объяснила, что я понимаю внимание как что-то материальное, а жена - как что-то душевное. (по Козлову я предметник, а она душевник). Мы это знали, но были проблемы с принятием. Сейчас принятие постепенно проклевываыется в наших отношениях.
Самое интересное то, что я обратил внимание на внутренний гнев именно тогда, когда проблемы пошли на спад. Или просто раньше было не до проблем с гневом.
Старуха Шапокляк
Цитата
а может быть тебе в драматическую студию какую-нибудь податься? Или в плейбэк мой любимый - чтобы отыгрывать там свой гнев легально?

Я даже слышал, что есть такая штука, как психодрама. Но у меня очень мало свободного времени. Поэтому я и открыл здесь тему, чтобы справиться с проблемой самостоятельно.
Белкус
Цитата
так что ори когда орётся, пусть и бесполезно для них.

Уже... Позволил себе пару раз. Однако, не думаю, что это правильный и здоровый метод. Тут мама как-то сильно наорала на старшую, та ходила остаток дня реально запуганная.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 23.05.2016 - 08:14


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 23.05.2016 - 20:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Да нормальный метод. Главное, чтоб он был не единственный. Я, когда в педуниверситете училась, нам рассказывал старенький профессор, что ни в коем случае нельзя всё время сохранять спокойствие, если его искренне нет на тот момент
. И голос повысить, и ногами потопать надо. Но чтобы дети понимали , что кричите вы от боли, от переживания, а не от ненависти. Они это чутко различают. И любят такими. То же - с домашними. Если муж накричит с ненавистью, я это чётко чувствую - говорю: "Если ты кричишь, переживая, то и кричи - переживая, а с остальным - не ко мне, я не воспринимаю, я начинаю тогда ненавидеть, а не любить и вину чувствовать"
Цитата
"Ну папа, сегодня вечером как раз был в аптеке, и сразу после этого тебе понадобились лекарства. Ну хоть на час пораньше бы сказал!"

У меня с папой тоже так было. Спрашивала - сейчас сходить или до завтра? Говорил - мне нужно сейчас , бежала сейчас и даже по ночам. И не жалею. Их у нас больше не повторится, наших пап-мам, пусть капризы. Они - как мы когда-то для них , когда были маленькие. Разве не побежал бы папа в аптеку хоть ночью, хоть когда, если б сыночку было нужно? Мой бегал))

А наглость если - преувеличение полномочий и любви - чувствуется сразу тоже - тут уж по-другому. ТУТ УЖЕ ГРАНИЦЫ С МУХТАРОМ)

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 23.05.2016 - 20:20


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 23.05.2016 - 21:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3142
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (vpotapov1 @ 23.05.2016 - 09:10)
Ланка
Цитата
Как я понимаю, это реакция на детей. А как обстоит дело со взрослыми членами семьи?

Отец (мой) и жена. Отец - он и сейчас отец. Вот на нем я, пожалуй, и отыгрываюсь. Играю в маленького ребенка. "Ну папа, сегодня вечером как раз был в аптеке, и сразу после этого тебе понадобились лекарства. Ну хоть на час пораньше бы сказал!" Серьезных конфликтов с ним не было практически никогда (в подростковом возрасте для этого была мама, в детстве - бабушка со стороны опять же моей мамы).
Жена. Да, тут есть где покопать. Ровно год назад были у психолога, ходили раз пять по выходным. По поводу старшей дочери, но ходили всем скопом, кроме моего папы, конечно.

И я не удивлена, ваша сдержанность даже здесь проявляется, я не помню ни одного намека на недовольство с вашей стороны в адрес кого бы то ни было. Хотя все остальные (кто активно влезает в конфликтные темы) в этом отмечены.
Цитата
Самое интересное то, что я обратил внимание на внутренний гнев именно тогда, когда проблемы пошли на спад. Или просто раньше было не до проблем с гневом.
я бы сказала, что расчистили дорогу для его выражения, но не до конца. Что вам дает такая сдержанность?

Цитата
Цитата
так что ори когда орётся, пусть и бесполезно для них.

Уже... Позволил себе пару раз. Однако, не думаю, что это правильный и здоровый метод. Тут мама как-то сильно наорала на старшую, та ходила остаток дня реально запуганная.
Не обязательно орать, чтобы выразить гнев. Я повторюсь - главное в такой ситуации понять свои чувства и сказать собеседнику, что в данный момент вы разгневаны и чем. У меня была похожая ситуация с матерью, она уже тяжело болела и стала очень капризна, и в какой-то момент довела меня своими капризами до белого каления и я ей сказала в ярости, что кормить и ухаживать за ней я буду, но терпеть ее выпендреж - никогда и не буду вообще с ней разговаривать ни о чем, пока не перестанет. До нее дошло и больше таких капризов не было (а я сейчас даже не помню, что меня разозлило - двадцать лет с тех пор прошло)...

Вы можете подумать внутри себя, как ответить отцу в следующий раз, чтобы он подумал заранее о своих лекарствах или самому звонить отцу и спрашивать не нужно ли ему что-нибудь в аптеке. Всегда есть возможность или предупредить или обезвредить свой гнев - таких ситуаций с отцом не очень много, их все можно проанализировать и подумать, как утилизировать свои чувства без травмирования окружающих.

Про жену в следующий раз поговорим при случае..

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 23.05.2016 - 21:17


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 24.05.2016 - 08:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3586
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+518 | -0 | 707]


Белкус
Цитата
Их у нас больше не повторится, наших пап-мам, пусть капризы.

Суть в том, что мой папа как раз не капризен, в наших отношениях с ним капризен я! (ну не с кем мне больше побыть маленьким мальчиком).

Ланка
Цитата
И я не удивлена, ваша сдержанность даже здесь проявляется, я не помню ни одного намека на недовольство с вашей стороны в адрес кого бы то ни было.

В молодости я был страстным спорщиком. К счастью моему, тогда не было Сети (вернее, уже была, но ее не было у меня). От споров, естественно, оставалось всегда одно и то же: "полной победы" не было никогда, самые важные аргументы приходили "на лестничной клетке" и т.д. и т.п.
Потом я почитал Козлова и подумал: а зачем это я спорю? С тех пор я ввязываюсь в дискуссию для того, чтобы обсудить, а не для того, чтобы доказать. Т.е. я понял, что в спорах увязаю в ситуациях "доказывания" и прекратил это делать. В результате, по-видимому, факт доказывания был вытеснен внутрь, потребность в доказывании - осталась, и стала реализоваться путем внутренних монологов.
Цитата
Что вам дает такая сдержанность?

ну как... психологический выигрыш, как минимум: все кидаются друг в друга шкурками от бананов, "и тут выхожу я весь в белом"
Цитата
Я повторюсь - главное в такой ситуации понять свои чувства и сказать собеседнику, что в данный момент вы разгневаны и чем.

В общем, я это понял. Потихоньку начинаю практиковать. Отца спрашиваю, что купить, напоминаю сам "а вот этого не нужно ли?", когда и если вспоминаю. Когда и если...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 24.05.2016 - 13:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
В молодости я был страстным спорщиком. 

Как ты думаешь, почему тебе нравилось спорить? Точнее - зачем ты спорил? Действительно верил, что можешь переубедить кого-то? Или что-то еще?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (12) « первая ... 6 7 [8] 9 10 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса