[quote] чертовскі верно! едінственно, что для того, чтобы показать слабые места на прімере деланія журавліков, нужно всадіть такое неімоверное колічество усілій, что, право слово, прошч по болоту погонять! Это говоріться с позіціі тренера. Второе, еслі слабые места показывать на журавліах, то включённость человека, ЗНАЧІМОСТЬ для него этого показа мінімальна. А вот еслі он в соплях і слезах, через боль і страх, прішёл к чему-то, то он это что-то уж точно не забудет. І осознаніе “чего-то” будет гораздо сільнее. [/quote]
Мое мнение все же несколько отличается. Все в большей степени зависит от тренера. У хорошего тренера и журавлики будут работать на все 100, а у плохого и из бега по болоту кроме физкультуры ничего не выйдет
[quote] я думаю, что стараться будет не ведушчый, а участнікі. [/quote]
Для того, чтобы постарались участники должен для начала постараться ведущий.
[quote] частічно смотрі выше про значімость. Потом, вот какой фактік: положітельный опыт преодоленія трудностей гораздо ярче в такіх тренінгах. І – головой можно понять много, только ээто поніманіе із головы быстро вылетает. А вот еслі это через тело прішло через соплі і лёзы, боль і страх, вот тогда доходіт очень круто. [/quote]
И все же.... В общем думаю, что экстремальные тренинги хороши для ведущих, которые по-другому донести не могут или так доносят эффективнее всего (ну конек у них такой). + Для участников, до которых новые знания или навыки лучше доходит через задницу (в смысле порка эффективна) чем через голову.
[quote] мінімально ресурсы тратятся на, условно скажем, журавліках. Только і отдача мінімальная. А прі максімальнов вложеніі на хардовых тренінгах отдача – адекватная. А не выложітся на такіх тренінгах нельзя. [/quote]
Можно.
А про отдачу - смотри выше.
[quote] а этому лі учітся участнік? Неужелі в “концлагере” ты учілся перелазіть через верёвку? Разве? Ответь, пожалуйста. [/quote]
Пожалуй и этому тоже. Для меня до сих пор важный вопрос - технический, как будет вылезать последний. С дежурным ответом - мы его просто убъем
. Для меня осталось несколько непопробованных вариантов в концлагере, их бы хотелось попробовать или просто обсудить с опытным ведущим. Отвечая на прямой вопрос - действительно учился не только прыгать и бегать
А вот еще пример: штук тридцать гвоздей, один можно воткнуть в доску. Задача - установить гвозди так, чтобы только один из них касался доски. И результат? Тот же накал страстей в команде, те же эмоции, "динамика-шминамика" и все такое прочее. При этом дело происходит в теплой переговорной в офисе с чаями-кофеями и плюшками. За несколько часов родили таки ответ, коллективный. Там просто конфигурация такая, что одному ее не построить. Надо как минимут несколько пар рук. И никаких прыжков через веревку
[quote] відел много групп, где выход предложенный ведушчымі представлялся неправільным. І группа іскала другіе путі. Занятное зрелішчэ… [/quote]
Ну результат то какой? Нашли? Выход оказался лучше? Хуже? Просто другой? А как отреагировал ведущий? А что ведущий именно предлагал вариант выхода? Зачем? По-моему ведущий лишь формулирует некие правила "выдуманной реальности", а что делать группа решает сама, а то что разные группы решают делать одно и тоже - ну так это мастерство ведущего
. У меня был случай, когда наша команда перешла болото экстремально быстро, ведущий отвлекся и упустил момент, когда нас можно было вернуть. 5 минут и все кончено, мы на другом берегу
. А ведущий растерялся, расстроился, он то нас измотать хотел, групповая динамика то се, а мы вот они. Он был молодой и неопытный, не знал что с нами после этого делать. Было бы интересно услышать конкретные примеры, что сделала группа с кратким резюме, что сказали потом ведущие?
[quote] верно. целі не остаётся. Остаётся ошчушчэніе победы. А в іх случае его не было. Как не было і позотівного опыта преодоленія трудностей.[/quote]
Эх, сглупили они.
Ощущение победы, оно же внутри, ощущения же они все субъективные. Ну создали бы себе ощущение колоссальной победы. Это же действительно победа, сколько времени съэкономлено, как клево они придумали, никто до них не догадался. Молодцы! А что следали ведущие?! Какую "объяснялку" они вывели из этого случая? Без подробного разбора концлагерь не более чем урок физкультуры по прыжкам в высоту. Вот что мне интересно в этом случае. Если можно - расскажи пожалуйста.