На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вопросы о национальной принадлежности   [ Являются ли они приличными? ]
Пользователя сейчас нет на форуме 1001smile
Дата 2.04.2012 - 15:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 78]


Я имею в виду вопросы о национальной принадлежности собеседника - такие, как:

- А ваш отец не татарин?
- У тебя есть белорусские корни?

и т.п.

Меня очень напрягает, когда такие вопросы задают мне. Но я не могу подобрать конструктивные слова, чтобы объяснить это собеседнику. Если на пальцах - чувствую, что в такие моменты меня опускают до уровня животного, ну как если бы собаку обсуждали, какие породы есть у нее в родословной. Сама никогда не задам такой вопрос другому, потому что считаю его неприличным.

А у вас как?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 2.04.2012 - 16:10
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Мне кажется, тут 2 вопроса.

Первый- для чего человек задает вопрос о национальности.
Негативный вариант - хочет поддеть, если национальность в определенных кругах непопулярна либо пристыдить, что "не такой как все".
Позитивный вариант - человеку, возможно, интересны некие семейные традиции и он просто интересуется, откуда они пошли. Интерес к традициям семьи и как следствие, к национальности в данном случае- из за интереса к самому человеку. Что в этом плохого?
Нейтральный вариант- "просто так, на язык подвернулось". Хотелось поддержать беседу, ляпнул первое, что на ум пришло. Тогда вариант, если никому этот вопрос не нужен, тогда зачем ты его задаешь?

Второй вопрос - как будет воспринят данный интерес. Так как вероятность негатива велика (многие воспринимают данный интерес именно как негативный) - то вопрос о национальности стОит задавать лишь при искреннем интересе к человеку и уверенности в том, что данный интерес не будет истолкован привратно.

А вцелом - это такой же обычный вопрос, как и все прочие. И только от конкретных людей зависят, в какие тона он будет окрашен. ИМХО.



--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 1001smile
Дата 2.04.2012 - 16:38
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 78]


Да какие там семейные традиции... спрашивают именно разглядывая мою внешность. Оценивают.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 2.04.2012 - 17:00
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (1001smile @ 2.04.2012 - 15:58)


Меня очень напрягает, когда такие вопросы задают мне. Но я не могу подобрать конструктивные слова, чтобы объяснить это собеседнику. Если на пальцах - чувствую, что в такие моменты меня опускают до уровня животного, ну как если бы собаку обсуждали, какие породы есть у нее в родословной. Сама никогда не задам такой вопрос другому, потому что считаю его неприличным.

А у вас как?

А зачем нужно собеседнику объяснять? Пусть сам объясняет что именно он хотел, и зачем спрашивает.
На вопрос "Ваш отец не татарин" вполне можно задать встречный "что такое татарин в Вашем понимании", потому как "татарин" достаточно растяжимое понятие. Туда же "что считать белорусскими корнями?".
Если вопрошающий человек не смог интонацией, текстом создать располагающую к себе атмосферу - пусть идёт и учится.
PS. меня, в общем-то часто спрашивают про национальность, у меня более северная внешность чем в среднем, реакция напрямую зависит от спрашивающего, могу рассказать, могу отшутиться, могу и отослать лесом, если чувствую негатив или намерение сделать какие-то выводы.
Я подобный вопрос задаю нередко, если человек мне интересен.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 2.04.2012 - 17:05


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 1001smile
Дата 2.04.2012 - 17:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 78]


Цитата (Kensei @ 2.04.2012 - 17:00)
Я подобный вопрос задаю нередко, если человек мне интересен.

А зачем?

Объяснять считаю нужным, потому что иначе мою реакцию могут посчитать неадекватной. В случаях, когда демонстрация адекватности важна (например, перед коллегами). Меня смущает, что я не могу подобрать хороших рациональных аргументов - выходит, я действительно реагирую неадекватно?

Сообщение отредактировал(а) 1001smile - 2.04.2012 - 17:18
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 2.04.2012 - 17:32
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Полтора года назад по центру Екатеринбурга разъезжали "гости из закавказья" (борцы из местной секции) и били тех, кто на вопрос: "ты русский?" - отвечали утвердительно.
Но русофобия может проявляться и по другому. Например 1001smile может завести тему, в которой начнёт убеждать, что иметь своё национальное самоопределение оказывается: "в такие моменты меня опускают до уровня животного" и "считаю его неприличным".

Я же считаю, что опускается до уровня скотины и быдла тот, кто отказывается от своего рода. "У кого нет прошлого, тот не имеет будущего" (с).


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 2.04.2012 - 18:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (1001smile @ 2.04.2012 - 17:15)
Объяснять считаю нужным, потому что иначе мою реакцию могут посчитать неадекватной. В случаях, когда демонстрация адекватности важна (например, перед коллегами). Меня смущает, что я не могу подобрать хороших рациональных аргументов - выходит, я действительно реагирую неадекватно?

Зачем объяснять?
Придумай себе список ответов типа "а что, ты изучаешь различия в особенности разреза глаз у русских, белорусов и татар?", "нет, мой папа был турецким подданым", "да, ты тоже похожа на татарку, ты ищешь земляков?" и т.п. и т.д.
Или послушай, что обычно на твоей работе отвечают другие, и подумай, почему им такие вопросы задают реже или вообще не задают.
Цитата
Я имею в виду вопросы о национальной принадлежности собеседника - такие, как:
- А ваш отец не татарин?
- У тебя есть белорусские корни?
и т.п.
Меня очень напрягает, когда такие вопросы задают мне. 

Мне таких вопросов обычно не задают. По крайней мере, я такого не помню.
Но, вообще, если тебе эти вопросы задают на работе, и тебя это цепляет, то, скорее всего, это про отношения, принятые в коллективе. Ты послушай, вероятнее всего, звучат фразы "какое красивое платье, а что, твоего размера не было?", "твоя новая прическа очень модная ... была пару лет назад", "ты сегодня хорошо выглядишь, прям аж странно" или нечто похожее. Тогда эта тема не про национальность. А про твои "больные" места, на которые кто-то специально наступает. И тогда, даже если ты решишь для себя вопрос с национальностью, обязательно найдется следующая "больная" тема.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 1001smile
Дата 2.04.2012 - 18:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 78]


Tatiana, мне кажется, это очень личный вопрос. Когда его задает не близкий человек, он нарушает границы. Я не понимаю, почему это происходит со мной (т.е. в какой момент я ошиблась с постановкой границы). Короче, все как всегда... как моя прошлая тема в итоге пришла к страху потери контроля, так и эта - не могу защитить свои границы, паника.

Ну теперь хоть стало понятно, знакомый таракан. Спасибо icon_smile.gif

Уолш, Вы серьезно гордитесь наличием тем или иных кусочков ДНК? ;-) Мы сейчас говорим именно о них, а не о культурном наследии предков.

Сообщение отредактировал(а) 1001smile - 2.04.2012 - 18:34
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 2.04.2012 - 18:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (1001smile @ 2.04.2012 - 18:32)
Tatiana, мне кажется, это очень личный вопрос. Когда его задает не близкий человек, он нарушает границы.

Для меня это не личный вопрос. И я, вероятнее всего, поэтому легко на него отвечу, если, конечно, у спрашивающего нет цели меня зацепить. Потому что даже самую нейтральную тему можно сделать цепляющей icon_cool.gif
Но вопрос "кто ты по национальности?" я считаю вполне безобидным.
Я вспомнила - в других странах его задают часто, и я отвечаю обычно вообще без каких-либо напрягов и эмоций.
Цитата
Я не понимаю, почему это происходит со мной (т.е. в какой момент я ошиблась с постановкой границы).

ИМХО, ты ошибаешься при ответе. Границы нарушать будут всегда, такова жизнь. Ты не сможешь изначально сделать так, чтобы все незнакомые тебе люди соблюдали твои границы, это невозможно. И блоки на нарушение, и возврат границ обратно надо делать в момент их нарушения.
Т.е. думай над ответами, чтобы спрашивающий не делал так во второй раз, а не над тем, чтобы тебе этот вопрос вообще никогда не задавали.
ИМХО

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 2.04.2012 - 18:56
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 2.04.2012 - 19:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Когда его задает не близкий человек, он нарушает границы.

Во Франции этот вопрос задают сплошь и рядом. Кем я уже только не была! "Вы из Канады? Вы из Швейцарии?" Ну и так далее. Сначала меня коробило от этого, а сейчас привыкла. Наверно, одни русские к этому так трепетно относятся icon_smile.gif
Если к этому легче относиться, ИМХО, вообще скоро перестанешь обращать на это внимание. А так вообще смешные бывают ситуации. Когда со мной в Северной Италии пытаются говорить по-немецки (там полно немцев), это удивляет только поначалу)) Я очень неважно говорю по-итальянски, практики не хватает icon_wink.gif Конечно, когда в ресторане вдруг приносят меню на немецком, бывает легкий шок. Но быстро проходит icon_wink.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме superbizon
Дата 2.04.2012 - 19:11
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 43]


Вопрос неприличным не считаю, если он задан в неофициальной и безопасной для меня обстановке (если спросят на собеседовании, например, или дядя милиционер в метро, или юное агрессивное бритоголовое создание - очень напрягусь). И сама спрашиваю, если интересно, и отвечаю без проблем.


--------------------
Здесь и сейчас.
---------------------------------------------------
Сгореть, чтоб вновь из пепла возродиться!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 2.04.2012 - 19:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1492
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


1001smile, если тебя что-то задевает - люди будут тебя цеплять. Даже не специально. Я вот например нисколько не напрягаюсь, если мне задают такого рода вопросы:
Цитата
- А ваш отец не татарин?
- У тебя есть белорусские корни?

Меня на полном серьёзе "за свою" принимали (когда я красила волосы в тёмно-темно каштановый цвет) евреи, выходцы с Северного Кавказа... (кто меня видел из форумчан - тот сильно посмеётся))) Но меня это просто развлекало. icon_wink.gif

Если тебя что-то сильно задевает - имеет смысл разобраться, откуда ноги растут у этого явления.
А разобравшись - исправить. Сделать так, чтобы не задевало.
И тогда высказывания на бывшую "больную тему" тебе будут абсолютно параллельны.

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 2.04.2012 - 19:12


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 2.04.2012 - 19:31
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (1001smile @ 2.04.2012 - 17:15)
Цитата (Kensei @ 2.04.2012 - 17:00)
Я подобный вопрос задаю нередко, если человек мне интересен.

А зачем?

Объяснять считаю нужным, потому что иначе мою реакцию могут посчитать неадекватной. В случаях, когда демонстрация адекватности важна (например, перед коллегами). Меня смущает, что я не могу подобрать хороших рациональных аргументов - выходит, я действительно реагирую неадекватно?

Зачем. Простое человеческое любопытство. Я умею задавать этот вопрос так, что человек не чувствует дискомфорта.
Очень хороший совет дала Tatiana - список фраз, которые позволят выиграть время, и как следует оценить ситуацию. Фраза "а почему Вас это интересует?" не продемонстрирует Вашу неадекватность, но заставит спрашивающего задуматься.

Цитата (Уолш @ 2.04.2012 - 17:32)
может завести тему, в которой начнёт убеждать, что иметь своё национальное самоопределение оказывается: "в такие моменты меня опускают до уровня животного" и "считаю его неприличным".


Если бы человек смог точно назвать почему он испытывает дискомфорт, и какого рода этот дискомфорт, ему (человеку) не понадобилась бы консультация, так что не цепляйтесь к словам icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 2.04.2012 - 19:34


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 2.04.2012 - 19:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата (La hija del sol @ 2.04.2012 - 19:11)
1001smile, если тебя что-то задевает - люди будут тебя цеплять. Даже не специально. Я вот например нисколько не напрягаюсь, если мне задают такого рода вопросы:
Цитата
- А ваш отец не татарин?
- У тебя есть белорусские корни?

Меня на полном серьёзе "за свою" принимали (когда я красила волосы в тёмно-темно каштановый цвет) евреи, выходцы с Северного Кавказа... (кто меня видел из форумчан - тот сильно посмеётся))) Но меня это просто развлекало. icon_wink.gif

Если тебя что-то сильно задевает - имеет смысл разобраться, откуда ноги растут у этого явления.
А разобравшись - исправить. Сделать так, чтобы не задевало.
И тогда высказывания на бывшую "больную тему" тебе будут абсолютно параллельны.

У меня то же самое.

Меня это не только не задевает, но я даже с радостью отвечу и поговорю о том, откуда мои корни. Возможно, у нас с собеседником окажется больше общего и точек соприкосновения. Так что, как видим, у всех свои чувствительные места. icon_smile.gif

Если собеседник неприятен или не представляет интереса, я вообще отвечать не буду, просто уйду от вопроса, нарочно сменю тему.

Отвечать в духе "А вам зачем? А почему вас интересует? А у вас тоже татарская кровь?" я бы не стала точно по той простой причине, что это всегда выглядит как защита и попытка огрызнуться, и по сути конфронтационно. Выглядит как-то уж по-детски и незрело. Если очень хочется послать человека подальше, то вариант как раз хорош. icon_biggrin.gif

Очень нейтральный ответ в пределах соблюдения хороших манер -
- Я думаю, это не имеет никакого значения.
Перевод: вопрос закрыт, тут дверь, вам туда нельзя. Фсё. icon_biggrin.gif


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 2.04.2012 - 20:16
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Bybonchik @ 2.04.2012 - 19:59)


Отвечать в духе "А вам зачем? А почему вас интересует? А у вас тоже татарская кровь?" я бы не стала точно по той простой причине, что это всегда выглядит как защита и попытка огрызнуться, и по сути конфронтационно. Выглядит как-то уж по-детски и незрело. Если очень хочется послать человека подальше, то вариант как раз хорош. icon_biggrin.gif

Очень нейтральный ответ в пределах соблюдения хороших манер -
- Я думаю, это не имеет никакого значения.
Перевод: вопрос закрыт, тут дверь, вам туда нельзя. Фсё. icon_biggrin.gif

Хм. А почему незрело? Предельно вежливо, повернувшись лицом к собеседнику с ироничной интонацией: " Извините, а Вы с какой целью интересуетесь?".

Нейтральный ответ, да, идеален.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса