Своё дело – удел неудачников

[quote]Лично я не стал бы учиться предпринимательской деятельности у Мороза

Возможно, даже зря. Как человек он конечно... гхм... Скажем так - неординарен и высокопримативен Но в бизнесе у него есть чему поучиться. Хотя твоего уровня я не знаю, так что, возможно, лично тебе это и ни к чему.

В бизнесе мне у него учиться просто нечему нечему. Он сам просто не способен хотя бы на средненький уровень как по доходам, так и по вложениям себя.[/quote]
Что ты называешь средненьким уровнем доходов? И что подразумеваешь под "вложением себя"?

[quote]Ты о чём?

Да, так о своём недопонимании. ;-)[/quote]
А что именно ты недопонимаешь или что тебя смущает у Кийосаки?

Ничего себе тему раздули!
Скажу чесно прочел первую страницу и последнюю, все это читать нет желания!
Скажу только свое ИМХО:
Иеро, на первой странице вы написали что "неудачник" старается всех обратить в свою веру (теорию) итд и бла бла бла......, ну а чем же вы занимаетесь на протяжении всего этого топика?
Значит ли это что вы тоже "неудачник"????

Только сейчас наткнулся на эту тему... Ну, держитесь Синтоновцы и Иеро как их яркий представитель. :-D

Буду расставлять точки над "i", невзирая на возможность отключения модератором. :-D Зацепило, понимаешь... Прошу модераторов оставить это сообщение в том виде, в котором оно есть, даже если оно им покажется "конфликтогенным". "Неконфликтогенно" я это написать не смогу. :-(

Итак, есть два полюса, которые обрисовал Иеро. Обрисую их и я, только с несколько другими акцентами.

На одном полюсе - люди, которые живут "как все". Приоритет - безконфликтность (a-la Синтон :-D). Принцип - "не высовывайся". Стремление к комфорту. Иеро таких называет "удачливыми" и "успешными в жизни". На мой взгляд - люди, ведущие растительное существование. Ботва. Обыватели. Мыдло (от сочетания слов рус. "быдло" и англ. "middle class"). Помрут - никто и никогда о них не вспонит. Люди, которые не живут яркой жизнью, а используют ее "заменители" (один из вариантов "заменителей жизни" - психологические тренинги).

На другом полюсе люди, которые стремятся быть "НЕ как все". Приоретет - реализация в жизни. Стремление - реализоваться. Сделать то, что до тебя никто не делал. Оставить свой след. Изменить этот мир. Прогнуть его под себя. Авантюристы. Пассионарии. Люди, которые делают Свое Дело, а не то, которое придумал им кто-то другой. Люди, которые сами принимают решения, наплевав на мнение общества/обывателей. Иеро их называют "неудачниками"? Да пусть себе называет, это проблема не их, а Иеро.

Будет ли кто-то спорить с тем, что именно эти люди двигают развитие вперед? Да, минимум 90% из них идут "не туда". Ничего страшного. Дойдут 10% и остальное стадо выведут за собой. Это люди, на которых матушка-природа "обкатывает" различные варианты своего развития.

А Иеро будет говорить, что эти люди психически неполноценые? Да хрен с ним, с Иеро. Вспомнят не его. Вспонят неполноценных. Мир двигают вперед целеустремленные параноики, а не тихие обыватели, гордящиеся своей неконфликтностью.

Sunriser, браво! Поддерживаю.

Примеры "неудачников" по Иеро : Петр 1, Менделеев, Суворов, .....
Любой продолжит этот список легко!!!

А "удачники" по Иеро : .... не помню .... или не знаю.
Это как же надо жить, чтобы даже память о себе не оставить?

Иеро, складывается впечатление, что очень неуживчивый и сварливый человек в жизни, несчастный, наверное ?

Разделение людей на удачливых/неудачливых "вообще" бесполезно (а скорее вредно, т.к. в основном используется чтобы заклеймить кого-нть: мол, что толкового такой неудачник как Вася может сказать нам о пчелах?).

Удачливость бывает в достижении какой-то конкретной цели. В зарабатывании денег более удачлив тот, у кого их больше. В прыжках в высоту - тот, кто прыгнул выше. В прогибании мира - тот, кто прогнул сильнее, а в конформизме - тот, кто приспособился лучше. А без указания цели говорить об удачниках и неудачниках - бессмысленно.

[quote]Примеры "неудачников" по Иеро : Петр 1, Менделеев, Суворов, .....
Любой продолжит этот список легко!!![/quote]
Конечно, легко.

Гитлер, Герострат, капитан Флинт, Чикатило, ....

Понимаешь ли, известность (посмертная или прижизненная) - сомнительный критерий оценки.

Для тех, кто только что присоединился к этой теме.
Народ, а прочитать тему целиком слабо? Лично я уже отвечал на многие из новопоявившихся вопросов. А повторяться просто лениво.

QUOTE

Иеро, складывается впечатление, что очень неуживчивый и сварливый человек в жизни, несчастный, наверное ?

Tiger, я общаюсь иногда с Иеро, и могу тебя заверить, что это очень уживчивый и несварливый человек в жизни. А у меня складывается о тебе впечатление, что ты упрямый человек в жизни, но не совсем там, где надо.

Димма
Удачливость бывает в достижении какой-то конкретной цели. В зарабатывании денег более удачлив тот, у кого их больше. В прыжках в высоту - тот, кто прыгнул выше. В прогибании мира - тот, кто прогнул сильнее, а в конформизме - тот, кто приспособился лучше. А без указания цели говорить об удачниках и неудачниках - бессмысленно.

Я тут уже говорил о разделении успешности и удачливости. Это несколько разные вещи, по моему. То есть я вполне могу сказать, что может быть вполне успешный неудачник.
Это обсуждалось, кжется на третей страницы этой темы.

Есть одна старая и очень интересная притча, которая думаю может привнести некоторую ясность тем кто не полностью ознакомился с темой...

В одном древнем городе жило много людей, и среди них жил один очень уважаемый и успешный человек. Он был уже стар, и все приходили к нему за советом, т.к. он был очень мудр. А занимался этот человек пчёлами...
И вот в один день он сильно заболел, к нему собрались многие жители, чтобы научиться у него мудрости..
-Расскажи, в чем секрет твоего успеха, удачности??? Научи, что самое главное в жизни?
Подняв голову с подушки он окинул взглядом присутствующих и сказал:
-Всё фигня... кроме пчёл.
Народ засуетился
-Всё фигня!!! А мы то думали! Надо всем заниматься пчёлами!!!
Тут старецприоткрыл глаза, вздохнул и сказал:
-хотя если хорошо подумать, то пчёлы - тоже фигня...
и умер...
И некому стало учить людей жизни...

Общий смысл в том, что учить жизни никто и не собирается.
"Жизнь - это то что мы о ней думаем..." - Наполеон Хилл.
Если прочитать всю тему целиком, а не избранные фрагменты - то становится понятен смысл первых сообщений в этой теме.
"Успех - Это не цель. Успех - это стиль жизни..." - Зиг Зиглар.

***цитата - это не одна полная законченая мысль. Это маленькая часть...

"Успешен тот человек, который ставит перед собой цели, и планомерно их достигает..." - Дамо.

Немнго абстрактно получилось, но в целом понятно....

С уважением, Павел.

P.S.: Всех с прошедшим Новым Годом!

Мне сейчас по e-mail пришло спам-письмо с рекламой книги Мороза.
Я считаю, что рекламировать что-либо с помощью спама - очень неэтично. Сразу вспоминается: "Что бы я не делал, количество добра У МЕНЯ должно увеличиватья".

[quote]Мне сейчас по e-mail пришло спам-письмо с рекламой книги Мороза.
Я считаю, что рекламировать что-либо с помощью спама - очень неэтично. Сразу вспоминается: "Что бы я не делал, количество добра У МЕНЯ должно увеличиватья".[/quote]

Так это же кто-то доброе дело сделал, посоветовал тебе хорошую книгу прочесть...

Тема актуальная. Особенно в странах третьего мира. Там наверное все занимаются своим делом. Отсюда вывод, в следующий раз внимательней выбирайте свою национальность. :-)
Ну а если кто то устал от жизни он и с дивана не встанет. А если встанет то ненадолго, проверить жив он ещё или нет.

Вольному журналисту.

Не передергивай, пожалуйста. Дп и с Флинтом пример неудачен. А Степан Разин, Емельян Пугачев, атаман Ермак лучше были?
Я же не об этом, а о ДОБРОЙ памяти. А ТАКАЯ память - следствие своего дела!

Матмастеру

Бывает ;-) Упрям. В достижении цели. Это плохо?
А Иеро вызывает ассоциации с басней про Моську и Слона...

Sergei M

А Россия к каким странам, по твоему, относиться?
И как ты будешь национальность выбирать?
Бред. Sorry.
Я горжусь тем, что я - РУССКИЙ!!!

А вообще удивлен тем, что тема еще жива...

Привет!
Тут статья вышла в "Правда.Ру"
http://economics.pravda.ru/economics/2004/..._ILLUSIONS.html
Буду рад увидеть ваши отзывы (и плохие и хорошие) там, ну или здесь.