На главную страницу



Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> когда скромность не украшает   [ как научиться говорить о себе? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 24.06.2015 - 22:32
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


На днях общалась с одним приятелем, и он подметил во мне (и не в первый раз), что я все время в разговоре акцентирую внимание на своих недостатках и скрываю, что я интересный человек, хотя им являюсь. Т.е., если огрубить его слова, то люди обычно "набивают себе цену", а я - "сбавляю") Действительно, давно замечала в себе, что мне трудно рассказывать о себе , если я общаюсь не с родителями/закадычными друзьями - вроде интересное в жизни происходит, но мне трудно как-то рассказывать об этом другим, у меня все время внутреннее ощущение, что "кому это интересно". Короче, какое-то занижение собою же собственной значимости. И вроде учили в детстве, что скромность украшает, но в наше время это стало называться отсутствием навыков самопрезентации )) Притом мне на уши садятся охотно - я правда очень благодарный слушатель. Но вот уверенно и интересно рассказывать о себе - мне тяжело ( это не касается собеседований, например, а именно в неформальном общении).

Что делать, куда бежать? Может, в тот же Синтон на тренинги? Кто-то сталкивался и успешно борол такую проблему?
Спасибо
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 24.06.2015 - 23:07
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Ласкер

хм. Нет, мне надо уверенно, чтобы это хотя бы звучало интересно, а не как будто из меня клещами вытягивают)) в общем, хочу получать удовольствие от этих самых рассказов о себе)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 25.06.2015 - 00:44
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Cybele @ 24.06.2015 - 23:32)
акцентирую внимание на своих недостатках и скрываю, что я интересный человек. люди обычно "набивают себе цену", а я - "сбавляю" учили в детстве, что скромность украшает, но в наше время это стало называться отсутствием навыков самопрезентации

Мое мнение такое.
Рассказывать о своих недостатках не нужно.
Хвалить себя тоже не нужно. Скромность - это хорошее качество (чтобы там ни говорили современные "мыслители").
Над чем действительно стоит поработать - это над умением "вставлять лыко в строку". Это когда слушаешь человека и добавляешь что-то к его рассказу, причем добавляешь что-то по-настоящему умное и интересное. Если добавить нечего - тогда лучше молчать. Как говорится: молчи - и за умного сойдешь. icon_smile.gif
Нужно уметь переключать фокус внимания на себя, но заниматься этим постоянно не нужно. Люди, которые постоянно "забивают собой эфир", вызывают неприязнь у окружающим. Потому что каждому человеку хочется получить свою "минуту славы" и насладиться всеобщим вниманием.
В современном мире, как мне кажется, развелось огромное количество фальшивок. И, по моим наблюдениям, чем громче человек пиарит себя, тем меньше он реально может. И еще, по моим же наблюдениям, такие "фальшивки" не добиваются какого-то значительного успеха в жизни. Потому что людям во все времена нужны были качественные вещи и люди. И нынешние времена ничем от прежних не отличаются.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.06.2015 - 08:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
И нынешние времена ничем от прежних не отличаются.

глобально - может быть. Локально "мы живем в век туфты" (читал в газете, что сказала известная актриса или писательница, но не гуглится).
Я давно вычленяю самопиарщиков (на всякий случай, Крысолов умеет хвалить себя грамотно, и я это принимаю) и стараюсь держаться от них подальше.
По моим наблюдениям, самопиарщиков очень любит начальство.
В одной из книг В. Леви писал о том, что приходится придумывать "кричащее" название и обложку книги, иначе не заметят...
Всё не так однозначно.
По теме: просто сменить "имидж" с вороны на павлина - не канает. Сначала будет ворона в павлиньих перьях, а потом павлин (не лучший вариант, хвост мешает в практических ситуациях).
Чисто практически - павлину надо очень хорошо держать удар - ибо павлиньи провалы выглядят всегда оглушительно. Я, как ворона, именно этого и боюсь.
Тут надо ИМХО работать со страхом.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 25.06.2015 - 16:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Читай книгу Стефани Палмер «Пришел. Увидел. Убедил.» icon_smile.gif

Тетка очень грамотная в вопросах коммуникации, на мой взгляд. Один из принципов в том, что «прожектор» должен быть на собеседнике, а не на тебе. И должна быть искренность и интерес к человеку. Это ценят больше, чем какие-либо самопрезентации.

Она выделяет отдельный класс людей, которые улыбаются, сияют, говорят комплименты, притворяются твоим хорошим приятелем, а по факту — просто занимаются самолюбованием.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 25.06.2015 - 18:17
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


написала, что я хороший слушатель и уже двое написали учиться слушать, а не говорить))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 25.06.2015 - 19:04
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Цитата (Cybele @ 25.06.2015 - 18:17)
написала, что я хороший слушатель и уже двое написали учиться слушать, а не говорить))

«Прожектор» — это не просто хорошо слушать. icon_smile.gif Это когда разговор идет о том, на кого он направлен, и на тему, которая важна для того, на кого он направлен.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 26.06.2015 - 10:09
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Цитата (Ласкер @ 25.06.2015 - 22:11)
Jackie, вот общаюсь я с Каменной бабой, прожектор ей в лицо направил, задаю разные вопросы о ней... А она молчит, как партизан в гестапо!

И?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 28.06.2015 - 09:17
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
что я все время в разговоре акцентирую внимание на своих недостатках и скрываю, что я интересный человек, хотя им являюсь.

Немного передернула на мой взгляд. Т.е. перевела центр внимания.
На мой взгляд тебе не надо сразу сходу начать рассказывать о себе и презентовать себя или что-то.
Сначала нужно перестать рассказывать о недостатках. Перестать говорить о том, в чем ты плохая, акцентироваться на плохом. Вычлени в речи все плохое, уничижительные словечки и т.п. что ты говоришь о себе и перестань это делать. Говори только о хорошем. Нет возможности сказать о хорошем - скажи спасибо и улыбайся.
Потом начни говорить о том, что тебе интересно, высказывать свое мнение о вещах. А дальше посмотришь icon_smile.gif


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 28.06.2015 - 14:03
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=Что скажут о тебе другие, если ты о себе двух слов связать не можешь?= Козьма Прутков.

Внешность не важна, слова не важны, важны поступки, важны дела. Интерес к человеку, неподдельный, настоящий и не пропадающий со временем, возникает тогда, когда он сделал что-то стоящее и об этом рассказал.

Да, собственно, можно и не рассказывать, зачем? Само по себе общение, не деловое, подразумевает некую конкуренцию и иллюзорную оценку друг друга, тогда как сделанное дело является более конкретной оценкой человека, чем слова.

Но, раз уж чешется язык, то человеку, делающему дела, всегда есть, что рассказать. Он имеет вес в соответствии со своими делами, имеет опыт - просто житейский и профессиональный. А когда дела не делаются, человек вынужден петь песни петухов о несбыточном, показывать то, чего нет, мечтать, надеяться, стоять на иллюзиях, а не на конкретике. Какой у иллюзий интерес? Я не знаю. Зато, когда о своих делах рассказываю - всегда имею успех.

Ты реален, интересен, когда что-то сделал. Если ты ничего не делаешь - ты пуст, говорить не о чем.

Итак, если ты действительно интересный человек, то можно рассказать о своих делах. Собеседникам, тем что поумнее, о проблемах и их решениях, тем, что потупее, о приколах, происходящих с тобой во время делания дел. Например - вчера мыла полы и ногой в ведро попала, LOL. Или - как решить проблему - все время попадаю ногой в ведро, когда мою полы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.06.2015 - 15:16
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Cybelle, а напиши подробный рассказ о себе и своей хорошести. самопрезентуся в текстовом виде. расскажи несколько случаев из жизни.

расскажи о ситуациях, где презентация была бы уместна, но не состоялась? когда в следующий раз может выйти, что рассказать о себе - уместно?

если совсем серьезно надо, в Москве, то занимается этим и сходными вопросами мой родственник.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 28.06.2015 - 15:24


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.06.2015 - 18:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
что я все время в разговоре акцентирую внимание на своих недостатках

А как ты думаешь, ЗАЧЕМ ты это делаешь? Ничего и никогда не делается просто так.
Бабуськи, жалующиеся в разговоре на тысячу болезней, поступают так потому, что не находят другого способа привлечь к себе внимание. А так - пусть "кривое", но внимание получено. А ведь слушать чужие жалобы на болячки не интересно абсолютно никому. И все в глубине души это понимают.
Вот когда ты поймешь, зачем рассказываешь о своих недостатках, и научишься те же бонусы получать другим способом - ты перестанешь так делать icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 28.06.2015 - 19:24
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


спасибо всем за дельные ответы, пока вкратце:

Франсэз,

это своего рода защитная реакция, типа сама знаю свои недостатки и лучше сама первая признаю их, чем на них укажут окружающие. Тут не во внимании дело

Абу,
полностью согласна, но подача играет большую роль, нередко замечала: можно о пустяке сделанном собой так красиво рассказать, что люди скажут Ваааау, какая у него интересная жизнь, я тоже так хочу. Из серии, как Тои Сойер забор красил)) А можно и об объективно грандиозном событии рассказать так скомканно и скучно, что никого это событие никоим образом не впечатлит

Вова,

интересная идея, позже напишу , но возможно в личку
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 28.06.2015 - 21:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
это своего рода защитная реакция, типа сама знаю свои недостатки и лучше сама первая признаю их, чем на них укажут окружающие. Тут не во внимании дело

А что, окружающие имеют привычку постоянно тебе указывать на недостатки? Или это делали твои родители?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 28.06.2015 - 21:38
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Francaise

хм, я сейчас поняла , что мне в принципе практически все до определенного возраста указывали на недостатки : от учителей в младших классах и до друзей и бойфрендов в мои за 25. последние годы "ликвидировала" потихоньку критикующих друзей и стараюсь общаться по большей части с теми, кто меня исключительно хвалит)

и да, ощущение, что я все это здесь уже писала))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 28.06.2015 - 22:12
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Ласкер

не, почему, поменяла парочку вечно критикующих людей ближнего круга на парочку вечно позитивных и хвалящих. и знаешь, жить стало веселей))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.06.2015 - 00:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


А ты не пробовала - не позволять критиковать себя?
Хотя бы сказать: я не нуждаюсь в твоей/вашей критике. Когда она мне понадобится - дам знать.
Или еще что-то в этом роде.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 29.06.2015 - 11:40
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Я тут задумался: а что я делаю, если меня критикуют? Это так редко происходит, что пришлось долго вспоминать, как я реагирую.
А я реагирую негативно. Первая моя мысль: что это за наезд такой? С какой стати ты позволяешь себе портить мне настроение? Я тебя просил об этом?
Поэтому первая реакция в ответ - агрессивная. Если критика справедливая, то агрессия умеренная и с оттенком признания своей неправоты, ментальный посыл при этом такой: "Да, да, я все понял. А теперь заткнись".
Ну, а если критика несправедливая (на мой взгляд), то я буду считать зачинщика грубияном и идиотом. И, скорее всего, сверну общение с ним.
Критиковать других людей - это нарываться на неприятности. Удивляюсь, что есть люди, которые это осмеливаются делать. Храбрые люди, однако. icon_smile.gif Я вот не настолько храбр, чтобы заниматься этим.
Если я и говорю что-то критическое, то очень-очень осторожно, ненавязчиво и намеком.

Так что критиковать других, или критиковать себя - это не нужно, на мой взгляд. Тыкать пальцами в свои или чужие недостатки - это проявлять недостаток воспитания, только и всего.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 29.06.2015 - 11:40
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.06.2015 - 12:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


В какой-то книге по психологии (каюсь, забыла, кто автор) я вычитала, что критика не бывает конструктивной. В принципе. То есть - чтобы донести конструктив, он не должен подаваться как критика. А как рекомендация, например. И я с этим согласна.
Когда я сделала что-то плохо или даже "так себе", я отлично это понимаю и без всякой критики. Поэтому критикам я скажу то, что написала выше. А вот если кто-то мне даст (по моей просьбе) полезный совет или рекомендацию - вот тут искренне поблагодарю. И дело тут не в "важных индюках", а в том, что несовершенны - ВСЕ без исключения. А критика - обязательно пристройка сверху. Еще можно понять, если критикует человек, более компетентный, чем я. Но действительно компетентные люди - совсем необязательно оголтелые критиканы, скорее, наоборот.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.06.2015 - 16:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Многообещающее вступление. "Британские ученые" нервно курят в сторонке

Я бы могла найти, где именно. Но это потребует времени, а у меня его сейчас нет. Поэтому придется поверить мне на слово.
Цитата
С чем ты в этом определении согласна и не согласна?

Я-то с определением согласна. Но я - не топикстартер. Поэтому этот вопрос следует вначале задать ей.
На всякий случай - у меня нет проблем с восприятием критики. Если критика неконструктивная - пошлю критика подальше (мало не покажется). Если конструктивная - подумаю, что и как я могу улучшить (например, в своей работе).
Воспринимается людьми плохо не -
Цитата
выявление противоречий;    выявление ошибок и их разбор    разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);    отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.),      исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).

А -
Цитата
оценка

Т.е. - "меня критикуют, значит, считают, что я - плохой/плохая". (Еще раз - я не имею в виду себя, это общее утверждение).
Это позиция Ребенка, Взрослый на критику будет реагировать спокойно. Но многие ли из нас постоянно занимают позицию Взрослого? Вот отсюда и проблемы.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 29.06.2015 - 16:30
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 29.06.2015 - 13:27)
Справедливость - это что-то из высших материй, недоступное нам - постым смертным.
При этом критика может быть конструктивная, и тогда за нее искренне благодарят.

Как говорит мой отец: "Если тебя не спрашивают - ты не сплясывай". icon_smile.gif Это я к тому, что давать советы или критиковать без явного запроса с другой стороны - это нарываться на неприятности.
Поэтому благодарить за критику - увольте. "Пшел вон, болван!" Вот мой ответ практически на все случаи незапрашиваемой критики. Для меня критика = агрессия. Я же не лез к этому товарищу? Так как он посмел тронуть меня, такого важного индюка? Не лезь к другим со злом - и не получишь неприятностей. Это же справедливо? icon_smile.gif
А что касается справедливости, то, конечно, все относительно на этом свете. Но мне и не требуется считать, что я абсолютно прав. Мне достаточно ощущения своей субъективной правоты. Я согласен признать себя не правым "в глобальном смысле" (вот, допустим, как сейчас, в нашем с тобой споре). Но в частном, локальном случае я вполне могу быть прав и, если мне надо, я буду считать себя правым - до тех пор, пока это не станет для меня вредным.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 29.06.2015 - 16:38
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Francaise @ 29.06.2015 - 17:24)
"меня критикуют, значит, считают, что я - плохой/плохая". Это позиция Ребенка, Взрослый на критику будет реагировать спокойно.

Я, напротив, не думаю, что Взрослый должен реагировать на критику спокойно. Можно спокойно отреагировать, можно не спокойно... Взрослый человек на то и взрослый, что он сам решает, как ему реагировать.
Я считаю главным качеством, необходимым Взрослому человеку - это свободу от безусловных реакций. Типа, меня покритиковали - я автоматически сжался и обиделся. Или, наоборот, сделал над собой усилие и стал с улыбкой благодарить за то, что мне открыли глаза на собственное несовершенство (как будто я без этого не знал).
В целом, я считаю, критика - это негативное явление. Те, кто критикуют других людей без их согласия на это, проявляют агрессию. Как реагировать на агрессию? Да по-разному можно реагировать. Главное, чтобы это, в конечном счете, приносило пользу (мне).

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 29.06.2015 - 16:40
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.06.2015 - 16:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Grey Angel
Зло, справедливость, агрессия, несовершенство - суть оценки, которые мы ставим себе или другие ставят нам.
Взрослый человек действительно свободен от безусловных реакций. В том числе и от спонтанной оценки.
Знаешь, если мне скажут: "идиот, ты делаешь не так", и мне это сэкономит миллион рублей - я только спасибо скажу. И это будет лучше, если мне скажут: "молодец, всё правильно делаешь" - и я потеряю миллион рублей.
Цитата
(как будто я без этого не знал).

бывает так, что не знаешь
бывает и так, что знаешь, но не хочешь менять из упрямства, лени, привычки не думать...
ЗЫ на всякий случай: я не призываю кого-либо лезть к другим с непрошеными советами; я призываю подумать, прежде чем отвергнуть непрошеный совет в принципе


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.06.2015 - 16:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Я, напротив, не думаю, что Взрослый должен реагировать на критику спокойно. Можно спокойно отреагировать, можно не спокойно... Взрослый человек на то и взрослый, что он сам решает, как ему реагировать.

Я, наверно, неточно выразилась. Спокойно - в моем понимании "без лишних эмоций".
Я могу послать абсолютно без эмоций - но убедительно icon_smile.gif
Я, прежде чем сказать что-то кому-то, всегда задаю себе вопрос: а ему оно нужно, мое мнение о нем? Он меня об этом спрашивал? Нет? Ну и какого тогда нарываться?
Если бы так рассуждали все, проблем в отношениях (особенно с близкими людьми) было бы куда меньше.
Тут еще такой момент: следует различать оценку чьих-то ДЕЙСТВИЙ и оценку чьей-то, скажем так, личности. Есть разница между "сделав так-то и так-то, ты поступил глупо" и "ты глупый".


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 29.06.2015 - 17:34
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


я вот на базовом был, но сильно давно и позабыл - что там разбиралось. но попади туда сейчас, вряд ли бы нечто новое вынес. и не факт, что со всем бы легко согласился. жизнь, она зигзагами. критика, она для чего то. нередко - для того, чтобы обосновать навязывание невыгодных критикуемой стороне условий. в такой критике искать позитивное и соглашаться - бесполезно. когда - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". в этом плане конечно хорошо иметь устойчивый позитивный образ себя в своих глазах. а что бы его создать - как мтнимум себе о себе же надо рассказыватб хорошее.

но и он не всегда идеально работает - есть люди, таки умеющие задеть. но это отдельная тема.....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 29.06.2015 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
есть люди, таки умеющие задеть

Задевают нас те, чье мнение о нас нам наиболее важно. Например, родители. Меня вот так ухитряется "цеплять" моя мама. Точнее, ухитрялась.
Я выработала следующую тактику. Мама говорит мне, например: "Ваши дети слишком шумят". А я ей отвечаю: "А ты попробуй сделать так, чтобы они не шумели. Не знаешь, как? Значит, воздержись от критики. Или помоги, или сделай сама, а воздух сотрясать по-пустому не нужно".
И критики быстро становится намного меньше icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 29.06.2015 - 19:58
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


по разному может дальше бывать. например ребенка утихомиривают не так, как надо родителям. или задабриванием, или слишком жестко. а после утихомиривания - дополнительная претензия, что вот - ты как родитель не справляешься, а вот как надо.
это большая, и отдельная тема. этот разговор я не готов продолжать. отмечу, что я с тяжелым случаем не справился ((. в некотором смысле. но к счастью, совсем патологические случаи не слишком часто попадаются. но в целях образования можно почитать про "третью волю" В "Синтаксисе любви" Афанасьева. ну и классику - Господа Головлевы, или Достоевского.... Или Мелкого беса. лучше быть готовым. но еще лучше не влетать на "все что вы скажете будет использовано против вас". Распознав - бежать.... если есть возможность.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 29.06.2015 - 20:06
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


(ехидно, но на самом деле печально)
ВПотапов, а сколько миллионов рублей тебе принесли непрошенные советы?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 29.06.2015 - 20:18
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
Цитата
В какой-то книге по психологии...

Многообещающее вступление. "Британские ученые" нервно курят в сторонке

Это, скорее всего, Литвак icon_smile.gif
Цитата
Кри́тика — это анализ, оценка и суждение
Думаю, в топике под словом "критика" все-таки имеется в виду не разбор полетов как таковой, а "отрицательная оценка моих качеств и\или деятельности".
Это, действительно, агрессия и потому и порождает агрессивную реакцию. Если бы кто-то пришел без запроса анализировать какой я гений - кто бы был против?
Еще одно: формат. "Ты знаешь, вот тут, наверное, можно сэкономить миллион рублей" - помощь. А "ты идиот, делаешь не так" - и уже как-то не надо такой экономии.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.06.2015 - 20:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
ВПотапов, а сколько миллионов рублей тебе принесли непрошенные советы?

мне один раз сильно продлил жизнь совет "какого хрена ты туда прешься?"
в свое время я не послушался непрошеного совета - и потерял несколько миллионов
было и наоборот: если бы я послушался некоторых советов, я бы лишился нескольких миллионов (в виде потерянного жилья)
Цитата
Если бы кто-то пришел без запроса анализировать какой я гений - кто бы был против?

когда меня сильно хвалят, я напрягаюсь: скорее всего, эти люди хотят от меня что-то бесплатно получить


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 29.06.2015 - 20:43
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Цитата
когда меня сильно хвалят, я напрягаюсь: скорее всего, эти люди хотят от меня что-то бесплатно получить

Потому что в России вообще хвалить не принято. Сегодня в одном месте услышала, что у нас большинство людей в психушке - задолбанные родственниками.
Но сам подход - а ты классно это сделал - в умеренных дозах лучше воспринимается чем - ну у тебя руки из жопы.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 30.06.2015 - 01:03
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 30.06.2015 - 01:45)
Вкратце скажу, что дальше (к 14 годам) у некоторых индивидуев может сформироваться набор реакций на К. от "Да, да, я все понял. А теперь заткнись" до "Пшел вон, болван!" и только на очень жесткую форму критики от Сильного (в т.ч. от коллектива, когда "все единогласно против одного") возможна вменяемая шевелительная реакция. Увы, в возрасте старше 35 крайне редко поддается лишь незначительной коррекции.

Видишь? icon_smile.gif Вот пример незапрашиваемой критики.
Как мне на это реагировать? Принять с благодарностью?
А за что тут, собственно, быть благодарным? Что я должен был вынести из всего этого? Что я живу как-то неправильно? Что мог бы жить лучше?
Ну, может и мог бы. А мог бы и хуже.
Я ведь, в целом, хорошо живу. Меня все устраивает - и мир, который вокруг меня есть, и мое место в этом мире. Я довольный и счастливый самодовольный индюк. icon_smile.gif
Зачем ты мне рушишь мою картину мира? icon_confused.gif

То, что ты написал - это агрессия. Не нужная и бессмысленная. Она не сделает мир лучше.

И поэтому моя реакция на все это - вполне обоснованна. "Спасибо, я ценю ваше мнение пшел вон, болван". icon_smile.gif

ЗЫ. Не воспринимай все это серьезно. Это просто развлечение для меня. Я хорошо отношусь и к тебе, и к этому форуму, и к себе тоже.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 30.06.2015 - 01:39
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 30.06.2015 - 02:33)
GreyAngel, да, в твоём сообщении я вижу пример незапрашиваемой критики моего сообщения обращенного даже не к тебе.

Да ладно. icon_smile.gif
Форум - это место для болтовни, где люди обмениваются мнениями.
"Совет - не деньги, дать можно" (с) мой отец. icon_smile.gif

В целом же, весь смысл моих постов можно свести к одной простой мысли: критика и самокритика - разрушительны. Применять их можно лишь в ограниченных дозах. В целом, лучше обходиться без них. Но совсем без них обойтись невозможно, поэтому применять эти инструменты можно, но очень осторожно, помня, что мы проявляем агрессию (по отношению к другому человеку или, в случае самокритики, по отношению к себе).
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 2.07.2015 - 14:27
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 30.06.2015 - 02:51)
Агрессия - это хорошо или плохо?

Вопрос надо задавать не так. icon_cool.gif
А так: "Агрессия - это опасно для меня или нет?"
Агрессия - это по определению опасное деяние (как для агрессора, так и для объекта агрессии).
Удерживаться от агрессии надо не столько из-за гуманистических соображений (до таких высот духа еще дорасти надо), сколько по более прозаичной причине - чтобы поберечь себя, любимого.
Поэтому каждый акт агрессии должен быть тщательно обдуман и выверен. Культура всей человеческой цивилизации, собственно, это и делает: она не накладывает безусловные запрет на агрессию, но призывает всеми силами воздерживаться от неё. И только когда других средств нет - тогда в дело вступают пушки.
В целом, агрессия - не самый лучший способ решать свои проблемы. Но иногда очень эффективный.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 2.07.2015 - 15:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
"Агрессия - это опасно для меня или нет?"

Вопрос надо задавать и не так.
А так: "агрессия - для чего?"
Агрессия - была нужна и остается нужна как важнейший эволюционный навык, наряду с навыками заботы о ближнем, без которых человечество не смогло бы выжить.

Цитата
Культура всей человеческой цивилизации ... не накладывает запрет на агрессию, но призывает всеми силами воздерживаться от неё.

Культура зачастую поощряет и оправдывает агрессию. Примеров тому масса. На ум моментально приходит "пусть ярость благородная вскипает, как волна" или "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." (то есть допускается агрессия по отношению к агрессии).



--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 2.07.2015 - 16:30
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Балтазар @ 2.07.2015 - 16:26)
Культура зачастую поощряет и оправдывает агрессию.

Я об этом и говорю.
Полного запрета на агрессию в культуре нет. Но глобальная мысль: воздерживайтесь от агрессии так долго, как это только возможно.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 2.07.2015 - 17:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
глобальная мысль: воздерживайтесь от агрессии так долго, как это только возможно.

Это действительно глобальная мысль, только не культурная, а ханжеская.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 2.07.2015 - 17:56
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 460
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Я для себя поняла такую вещь, что когда сама для себя признаю все и сильные, и слабые стороны и начинаю мирно с ними как-то сосуществовать и договариваться, то критика как-то не так уже больно цепляет. Ну скажут что-то... а я думаю "спасибо, кэп".
Правда что-то все равно задевает, именно то, что еще о себе не знаю или не признаю, но это считаю хороший повод поразмыслить, ЧТО конкретно задевает.

То есть в данном случае, я так понимаю, что тебя, Cybele, как будто цепляет, что "кому это интересно" или "кому я интересна", да? Может это вообще только верхушка айсберга? И если убрать какую-ту глубинную причину, то и вся верхушка отвалится?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 2.07.2015 - 19:55
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Балтазар @ 2.07.2015 - 18:06)
Цитата
глобальная мысль: воздерживайтесь от агрессии так долго, как это только возможно.

Это действительно глобальная мысль, только не культурная, а ханжеская.


Ты слишком строг к человечеству.
А так - да, ты прав. Прав в том смысле, что почти каждый человек требует от других большей святости, чем от себя самого.
Но культура все же помогает обществу как-то держать себя в узде.
Культура - это великая вещь. Может быть, самое великое, что изобрело человечество.

Цитата
Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.


Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 2.07.2015 - 20:44
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 3.07.2015 - 02:27
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 3.07.2015 - 03:21)
Не, ребята, начинать надо с:
Цитата
Агрессия - это по определению

И далее следует определение понятия "агрессия", от которого и будем плясать, задавая вопросы.
Некоторые вопросы отвалятся сразу. icon_wink.gif

Мы так слишком глубоко зайдем. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 3.07.2015 - 08:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Хорошо. Попробую, не заглядывая в Гугл и словари.

Агрессия - попытка субъекта насильственными методами (т.е. без согласия объекта) войти в пространство объекта, которое в силу некой общей договоренности считается принадлежащим объекту, с целью получения выгоды.

Пояснение: завладеть территорией, предметами - с целью получения материальной выгоды, завладеть ментальным пространством (пардон за корявость) - с целью получения психологической выгоды и, возможно, в дальнейшем материальной

Что характерно, обман агрессией не является

Для Ласкера: согласно вышеприведенному определению, половой акт по взаимному согласию агрессией не яляется

Ангел
Цитата
Мы так слишком глубоко зайдем

если будем слишком агрессивными

ЗЫ Ну а вот из Википедии

Цитата
Агресси́вное поведение, Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 3.07.2015 - 09:08
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=
Я для себя поняла такую вещь, что когда сама для себя признаю все и сильные, и слабые стороны и начинаю мирно с ними как-то сосуществовать и договариваться, то критика как-то не так уже больно цепляет.
=

Если признать все свои стороны, то зачем о чем-то потом договариваться? Дальнейшие уговоры как раз говорят о том, что стороны не признаны и идет некий торг, самообман. Признание же самого себя позволяет пускать лесом неконструктивную критику, например, и продуктивно реагировать на конструктив.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 3.07.2015 - 11:18
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 460
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Цитата (Abu @ 3.07.2015 - 09:08)

Если признать все свои стороны, то зачем о чем-то потом договариваться? Дальнейшие уговоры как раз говорят о том, что стороны не признаны и идет некий торг, самообман. Признание же самого себя позволяет пускать лесом неконструктивную критику, например, и продуктивно реагировать на конструктив.

Я не пояснила, о чем договариваться. А именно о том, как бы нам мирно с ними сосуществовать) Учитывать и понимать. Как их лучше использовать.
Это ведь тоже - процесс. Довольно творческий причем ) И приятный. (хотя подумав.. не всегда)
Ну это мое такое видение последнего времени. Может все поменяется еще.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 3.07.2015 - 12:55
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 3.07.2015 - 11:50
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Ласкер

Я ни к кому это особо не применяю. Просто как бы указываю на некий торг, самообман (: А в остальном - =Государыня, если ты хотела врагов - кто же тебе смел отказать?= ((:

Мой путь этого избегать - смех над собой, непринятие себя всерьез. Это гораздо дешевле, чем уговаривать _мне_ (у других, конечно, может быть иначе) самого себя. И тогда сторонняя критика, особенно необоснованная, никак не цепляет. Либо цепляет желание что-то сделать, сделать лучше, чем прежде.

White Romashka

Да, и это тоже понятно. =Т= тебе в помощь (:
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 3.07.2015 - 17:51
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 3.07.2015 - 04:31)
Из твоих утверждений "Критика - это агрессия" и "Агрессия - это опасное деяние" есть единственный возможный логический вывод: "Критика - это опасное деяние". Я считаю его (как мимнимум) некорректным.
Я еще пойму, если ты используешь в своих определениях ассоциативные (но не логические связи) и отстану.

Да, верно, критика - это опасное деяние.
Это мое утверждение.
Ты предлагаешь мне его доказать?
Ну нет, извини. Мне что, делать больше нечего? icon_smile.gif
Форум - это просто способ потрындеть в перерывах между работой. Всерьез что-то доказывать на форуме - это превращать забаву в работу.
Увольте. icon_smile.gif
Если ты не согласен со мной - ну ладно. Что поделаешь. Как минимум, ты задумался над этим - значит, уже хорошо. Мне большего не надо.
К тому же, может, и я не прав. Мне все равно, по большому счету. Я считаю так, как я сказал и это (по моему мнению) помогает мне жить. Кто хочет, может попробовать считать так же. Может, им это понравится. А если не понравится - ну, и ладно. Пусть живут как хотят.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 3.07.2015 - 17:52
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 4.07.2015 - 01:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
критика - это опасное деяние.

- Не любит твой Мухтар критику-то.
- А какая собака ее любит?
из к/ф "Мухтар, ко мне!"


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 4.07.2015 - 07:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=
И это следует переводить как "предлагаемый путь для меня слишком ресурсозатратен", а не "ваши договоры-уговоры - самообман, делай как я"?
=

Запутал ты меня (: Мб, я и сам понапутал, сейчас попробую распутаться:

1. Утверждение было такое:

=Я для себя поняла такую вещь, что когда сама для себя признаю все и сильные, и слабые стороны и начинаю мирно с ними как-то сосуществовать и договариваться, то критика как-то не так уже больно цепляет. =

2. Я это раскладываю так (откинув проблему еще и некоей боли от критики):

- в человеке есть сильные и слабые стороны
- он их начинает разбирать
- в результате разбора он пытается с ними =договориться=, то есть, как я понимаю, наврать самому себе, типа - =ну и что, что я ленивый, зато красивый= или =ну что же делать, надо как-то дальше жить= и тп. Тут я особо хочу подчеркнуть, что слово =наврать= используется не в негативном контексте, а как уводящее в сторону от сути проблемы.
- проблема такого вранья в том, что, как мне кажется, когда тебе тюкнут критикой в то, что ты ленивый, тебе предстоит снова прогнать в себе новые переговоры - =зато красивый, зато умный и т.п.=
- эти прогоны требуют постоянной поддержки, в том числе и психологов-церквей-форумов-бабок на скамейке в виде обсуждений, успокаиваний и новой критики

3. Чтобы уменьшить число прогонов, я сам себя критикую, без внешних источников (: Признал свои стороны - все, точка. Моя критика самого себя проста - я себя всерьез не воспринимаю. Совсем если грубо, это выглядит так: =ты ленивый!= - =да!, что с дурака возьмешь!= и едем дальше. Сигнал о лени, если он конструктивен, отмечается, но не более того. Особое место отведено своей важности и место это заключается в простом - =важности нет= (: Это как история о римском правителе, который на пенсии говорил - =да что там правление Римом, посмотрите, какая у меня растет в огороде капуста!=

Отсюда, кстати, выходит, что внешняя критика боли не причинит. =Что с дурака возьмешь= - куда уж =хуже=?

4. Это, конечно, не отменяет работы над собой, но именно работы, с критической массой определенных сигналов, по степени важности, совпадения с моим внутренним признанием своих сторон, а не переговоров с самим собой, объяснений, поисков плюсов-минусов, мечтаний, целей на пятилетку и прочего.

Переговоры хороши, но они уводят в сторону, на мой взгляд, потому что их надо очищать от вранья, приводить в порядок настоящие причины, по которым эти переговоры начались, постоянно пересматривать, более того, их меньше не будет, они плодятся постоянно по всевозможным поводам. Это как девочка Маша из =Нового Универа= - начала с трех недостатков, которые надо исправить, а к вечеру собрала уже целый лист. И собрала она его не только потому, что блондинка, но и потому, что жизнь многогранна, всего не охватишь.

А можно еще проще все решить. Второй вариант таков - вся сумма меня, весь я, какой есть, признанный, непризнанный, делаю дела. Их и судите, их и критикуйте. Мои дела - результат моих переговоров с самим собой либо их отсутствия. Мои дела - результат меня, хоть хвалите, хоть гоните. О чем я сразу в начале темы и говорил.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 4.07.2015 - 15:03
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 4.07.2015 - 03:40)
Ну что ж, GreyAngel, видимо, мне остается только тыкать тебя носом в критику... в твоем исполнении. icon_biggrin.gif

Да ради Бога! icon_smile.gif
Я ж тоже человек, а значит - не совершенен. Сосуд греха и т.п. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 4.07.2015 - 15:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Я считаю так, как я сказал и это (по моему мнению) помогает мне жить. Кто хочет, может попробовать считать так же. Может, им это понравится. А если не понравится - ну, и ладно. Пусть живут как хотят.

*немного оффтопа*
Любое верование хорошо в том случае, если оно помогает жить так, как тебе хочется, достигать поставленных целей.
Если я думаю так-то и так-то - так ли важно, права я или неправа? Важен сухой остаток, результат. Я могу быть - в чьих-то глазах - сто раз неправой, но, если мне это помогает по жизни, то в сад всех критиков.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 4.07.2015 - 17:09
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Francaise @ 4.07.2015 - 16:15)
Я могу быть - в чьих-то гдазах - сто раз неправой, но, если мне это помогает по жизни, то в сад всех критиков.

Точно. icon_smile.gif

А еще, как говорил мой отец-механик: "Пока работает - не трогай!" icon_smile.gif
Психика - это такой сложно настроенный механизм, что лезть туда без крайней нужды - ну его нафиг. Еще неизвестно, починишь или еще больше поломаешь.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 5.07.2015 - 18:12
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 460
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Abu, не совсем понимаю даже терминологически почему договариваться = врать :-)
И потом повторюсь, я договариваюсь не о том как называть эти качества или что-то там "зато". Я просто учусь видеть свою личность как факт без знака минус или плюс, и думаю как использовать свои особенности!

Меня допустим назовут ленивой. А я подумаю, ну окей называйте как хотите, я люблю отдыхать, иногда совершенно как овощ. Все окей. Договорилась с самой собой, что чтобы все успевать и удовлетворять свою потребность поовощиться, выделяю раз в 2 недели валяльный лень (Лита, спасибо за термин!) в который спокойно и без зазрения совести как хочу провожу день, кушая ли или смотря сериальчики или еще как-то. Если мало, то и раз в неделю. Никакого конфликта или самообвинений.
Та же ситуация например с неустраивающей меня ранее фигурой и бесконечной попыткой похудеть через насилие.

Я понимаю, что элемент самовоспитания, самоограничений или банальное преодоление инерции должно иметь место если хочешь развиваться. Каждый этап занимает какое-то время. Просветления за день не бывает, а жить уже сейчас надо. Но без этапа принятия себя как факта и умения с собой такой как есть договориться всё равно не получится, элементарно сил не будет, все силы на войнушки уходят. Ну и я считаю тут " занижение собственной значимости" просто результат ... И она же - основная причина всем этим "мытарствам" и войнам..

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 6.07.2015 - 00:28
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 6.07.2015 - 05:53
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


White Romashka

=Договорилась с самой собой, что чтобы все успевать и удовлетворять свою потребность поовощиться, выделяю раз в 2 недели валяльный лень=
Риторические вопросы: А если получится вдруг три раза в одну неделю? (: Считать надо сидеть или записки самому себе писать?

Вранье, потому что договор - это компромисс, а не принятие себя как факт, это путь к тому, о чем мы тут твоими словами и говорим, что жить надо сейчас, а просветеление за день не бывает. Это не плохо, это не хорошо. Это, на мой взгляд, отвлекает.

Пример:
Меня, допустим, назовут ленивым. Я отвечу - да, так и есть. И дальше - хоть три раза поленился, хоть тридцать три.
Меня, допустим, назовут умным. Я отвечу - нет, не так. И дальше буду продолжать тупить и умничать.

Не =называйте, как хотите=, потому что всегда есть четкий ответ, если сам себе не врешь. Не меры по устранению лени в ближайшую пятилетку (никуда она все равно не денется). Не принятия миллиардов =меня= с расписаниями поблажек или мытарств для похудания (достижения любой другой цели). Вот так дело обстоит? Хорошо. Не так дело обстоит? Хорошо. Давайте же над этим работать, исправлять или улучшать. И просветление тут не при чем, напрасно его вообще упомянули.

Я его, договор, как метод, не отрицаю, более того, конкретно твои договоры и переговоры ни в плохую, ни в хорошую сторону разбирать не стремлюсь, разницы почти никакой, как себя принимать, что у тебя, что у меня. Есть договоры - и ладно, пусть будут. Просто они для меня - ни к чему. Есть список фактов, по ним и работаю.

Ласкер

=профанируешь ...= - ну что же - извини.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса