На главную страницу



Страницы: (10) « первая ... 8 9 [10] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> активная гражданская позиция   [ важно ли это для вас в людях ]
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 10.07.2014 - 08:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Не знаю, как поступил бы GreyAngel, но я с удовольствием предоставил бы такому кандидату шанс и даже гарантию работать у меня круглый год без выходных по 48 часов в день. Ну если очень человеку надо.

На мой взгляд, тут вопрос рыночной конъюнктуры. Как я понял, в яхтенном бизнесе спрос на рабочие места хороший, а количество вакансий ограничено. Поэтому владелец бизнеса имеет возможность выискивать среди кандидатов тех, кого в первую очередь интересуют море и яхты, а для прочих устанавливать конкурсные барьеры.
Если рынок качнется в сторону работников, то бизнесмену придется снижать или даже отменять барьеры или гарантировать кандидатам благополучное будущее. Мотивы, по которым кандидаты устраиваются на работу, уже не будут так важны для работодателей.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 10.07.2014 - 10:44
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Совершенно верно. Условия диктует тот, кому меньше надо. И это не личная позиция, а общий принцип.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 10.07.2014 - 14:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Мне просто нужен человек, которые не спрыгнет с дела при первых трудностях.
Поэтому - да, нужен энтузиаст.
Я могу многое ему предложить, но пусть вначале докажет, что он тот кто мне нужен.

Т.е. не работник, а партнер?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 10.07.2014 - 15:01
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Крысолов @ 10.07.2014 - 04:48)
Некто А - энтузиаст. Он может работать 365.25 дней в году по 48 часов в день. Он многое может тебе предложить, но пусть ты вначале докажешь, что тоже можешь многое предложить. Он дает тебе шанс, ага?

Если бы мне кто-то так сказал, я бы, как минимум, с интересом бы к нему присмотрелся.

Знаете, года три назад я ушел из той школы, где работал. И начал искать себе новую работу. Ходил по яхтенным фирмам, и предлагал себя. А предлагал я немало: во-первых, самого себя (готового инструктора с кучей дипломов), и во-вторых, еще клиентов, которых я приводил с собой. И я с удивлением увидел, что никто не рвался особо меня брать. Вернее, они готовы были меня взять, но никто не хотел предложить мне условия лучше, чем я сам себе мог создать. Я тогда говорил так: за работу инструктора платите мне как обычному инструктору. Но за то, что я привожу вам клиентов, платите мне 20%, как агенту. Да, и еще был один пункт, важный для меня: чтобы группы комплектовались по языковому принципу: либо русский язык, либо английский. Я не хотел учить смешанные группы.
Никто не согласился на мои условия. И я тогда думал: ну и дураки. Если бы ко мне пришел такой человек, я бы ухватился за него руками и ногами.

Ну, и что получилось, в результате? Мне надоело упрашивать всяких недалеких людей взять меня на работу, и я создал свою фирму. Это был риск, но он стократно окупил себя, в итоге. Те деньги, которые я готов был отдавать другим фирмам, я, в результате, оставил себе.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 10.07.2014 - 15:06
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 10.07.2014 - 15:08
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Ласкер @ 10.07.2014 - 15:04)
Т.е. не работник, а партнер?

Прежде чем претендовать на должность партнера, человек должен проявить себя как хороший работник.
В принципе, я не исключаю возможность для особо ценного работника стать моим партнером.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 11.07.2014 - 15:06
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


vpotapov1

=
Вероятность - интересная штука. Всю жизнь мы оцениваем вероятности и принимаем решения. Собственно, качество нашего выбора напрямую зависит от того, насколько адекватно мы оцениваем вероятности. Критиковать чужую оценку вероятности в чужой жизни - сродни боксу по переписке.
=

Согласен, интересная. Особенно тем, что вероятности можно рассчитывать разными способами и все они так или иначе - верны (: потому что - не точны по определению (:

Я и не критикую. Я за то, чтобы вещи своими именами назывались, по возможности. Когда тебе предлагают поработать (или тебя самого понесло) на дядю бесплатно - это в первую очередь означает поработать на дядю бесплатно. Когда тебе предлагают поработать полтора года за ушедшего в декрет сотрудника (кстати - защищенного в своих правах) - это сразу и однозначно выигрыш работодателя. В чем я тут не прав?

Поэтому тут нужны личные ресурсы, грубо говоря - сколько я смогу прожить на свои деньги, пока меня используют с нарушением моего права получать вознаграждение за труд (Всеобщая декларация прав человека (ООН, 1948 год)). Не везение, не лотерея. Просто - расчитанный шаг. О порядочности, связанной с качеством работы в таких условиях - ниже.

Это - основное. А не последующая романтика и сбывание =американской мечты= с которой повезет или не повезет в зависимости от чьего бы то ни было умения оценивать вероятность. О качестве такого труда, как и о качестве жизни такого работника я и вовсе умолчу, хотя, в учебниках истории пишут, что - рабский труд не производителен. Конечно, личная заинтересованность работника может обеспечить качественную работу за бесплатно. Но, в первом примере (яхта), у работника основной интерес - научиться и уйти в свой бизнес (значит - был свой ресурс), желательно побыстрее. Во втором случае - у работника основной интерес - побыстрее найти постоянную работу.

А потом я прихожу в Сбербанк, а там каждый первый клерк - вот такой - работающий за декретчицу, ничерта не понимающий, и жаждущий нормальной работы и перспектив. Или я прихожу в яхтклуб (пример не личный, естественно, а отвлеченный), а в стоимость услуги заложен год бесплатного обучения владельца яхтклуба. Он ведь все это время - ел, жил, деньги свои тратил, по-любому надо восполнять, будь у него хоть самые наилучшие побуждения.

Ничего бесплатно не бывает в экономике. И всё вносится в себестоимость товара. И я, как потребитель, потом за все эти романтику с везением должен еще и заплатить. Прямо или косвенно.

А потом мы пишем тут - что-то клерки в этой стране какие-то вялые, пора из нее валить ((:
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 11.07.2014 - 17:43
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Abu @ 11.07.2014 - 16:06)
А потом я прихожу в Сбербанк, а там каждый первый клерк - вот такой - работающий за декретчицу, ничерта не понимающий, и жаждущий нормальной работы и перспектив. Или я прихожу в яхтклуб (пример не личный, естественно, а отвлеченный), а в стоимость услуги заложен год бесплатного обучения владельца яхтклуба. Он ведь все это время - ел, жил, деньги свои тратил, по-любому надо восполнять, будь у него хоть самые наилучшие побуждения.

Это всё теория. Теоретическую базу можно подвести под что угодно. Можно логично обосновать любой свой страх и любую глупость. В психологии это, кажется, называется "рационализация".
А в итоге - каждый сам выбирает во что верить.
Лично я верю в то, что смелым и энергичным людям везет чаще. Им не всегда везет, но шансы у них выше, чем у тех, кто много боится и слишком много думает.
Может быть, я не прав. Это ведь всего лишь мое верование.
Сами выбирайте, во что верить.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 11.07.2014 - 17:44
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 11.07.2014 - 18:31
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Лично я верю в то, что смелым и энергичным людям везет чаще.
И не везет тоже чаще. Но случаи везения более заметны. Так называемый "парадокс победителя".


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 11.07.2014 - 19:47
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Крысолов @ 11.07.2014 - 19:31)
Цитата
Лично я верю в то, что смелым и энергичным людям везет чаще.
И не везет тоже чаще. Но случаи везения более заметны. Так называемый "парадокс победителя".

Возможно.
Я же говорю: каждый сам выбирает свою веру.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 11.07.2014 - 20:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Abu
Цитата
Согласен, интересная. Особенно тем, что вероятности можно рассчитывать разными способами и все они так или иначе - верны (: потому что - не точны по определению (:

Моя любимая фраза насчет вероятностей: если у Вас есть гипотеза о распределении исходов, то можно посчитать вероятность очередного исхода.
Гипотеза, как правило, всегда есть, но вот уже гипотезу надо подтверждать или опровергать статистикой. И чем мощнее статистика, тем достовернее гипотеза. А на основе единственной гипотезы, насколько я понимаю в колбасных объедках, вероятность рассчитывается единственным способом - согласно теории.
И еще: если Вы шесть раз подкинули монетку, и шесть раз у Вас выпал, к примеру, орел, Вы можете предположить принципиально две разные вещи:
- монета поддельная (как варианты - Вас подвергли воздействию, и у Вас галлюцинации или же вообще все это сон)
- случилось маловероятное событие (при условии идеальной монеты, т.е. при гипотезе о том, что орел и решка выпадают с вероятностью 1/2, эту малую вероятность шести орлов подряд можно даже подсчитать)
Как Вы будете вести себя далее, имеет отношение более к системе принятия Вами решений, оценки Вами ситуации, чем к теории вероятностей
Цитата
Когда тебе предлагают поработать (или тебя самого понесло) на дядю бесплатно - это в первую очередь означает поработать на дядю бесплатно. Когда тебе предлагают поработать полтора года за ушедшего в декрет сотрудника (кстати - защищенного в своих правах) - это сразу и однозначно выигрыш работодателя. В чем я тут не прав?

В расстановке акцентов, как минимум.
Давай абстрагируемся от отношений работник-работодатель и рассмотрим простую ситуацию.
Я застрял на дороге вдали от населенных пунктов ( для конкретности- без мобильника с интернетом). Голосую. И вот останавливается машина, дядя предлагает подвезти. За деньги - по моему текущему мнению, дороговато. Я отказываюсь (для конкретности - торговаться дядя не настроен)
Близится ночь, становится холодно, голосую впустую - никто не хочет брать, и я начинаю осознавать, что зря я дяде тому не заплатил, чего он просил.
Вдруг снова останавливается машина, дядя №2 предлагает подвезти. За деньги опять же, но уже намного дороже, чем дядя №1. Такие деньги у меня есть, но я не готов их потратить на дорогу, и я снова отказываюсь.
Теперь уже ночь, темнота - глаз коли, согреться костром - поздно собирать дрова, согреться движением - уже не хватает сил. Голосовать практически бесполезно - среди ночи, будь я водителем, я бы и сам не взял случайного попутчика.
И тут останавливается машина. Дядя №3 сам остановился, увидев меня в свете своих фар, но заламывает столь высокую цену, что у меня и денег-то с собой таких нет. Но дядя говорит, что может подождать оплаты, когда мы доберемся до ближайшего банкомата - ведь на карте у меня есть такая сумма. Да, есть.
В отчаянии я соглашаюсь, доезжаем, я снимаю с карты деньги и плачу (дядя наверняка имеет план Б, если я откажусь).
А теперь вопрос: кто дядя №3 - мой спаситель, мой учитель, или бессовестный рвач? Или и то, и другое, и третье?
И не м@дак ли я, не согласившийся на предложение дяди №1? И, если да, то как мне относится к ситуации и ко всем троим дядям?
ЗЫ Я понимаю, что, будь я на месте дяди №1, я бы подвез путника бесплатно. Но, будь я на месте дяди №3, повторюсь, я бы не остановился
ЗЗЫ Просьба не затрагивать темы "не умеешь ездить автостопом", "не умеешь торговаться" и всякие другие "звонки другу" и прочие удачные выходы из положения. Просьба понять, что это модельная ситуация, придуманная ради иллюстрации позиции "работодатель - жадный негодяй"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 12.07.2014 - 09:07
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Цитата
А теперь вопрос: кто дядя №3 - мой спаситель, мой учитель, или бессовестный рвач? Или и то, и другое, и третье?

Спаситель, конечно. Он злоупотребил твоим положением, это жуть как некрасиво. Но у тебя появился шанс на спасение. Вроде было неписаное правило с попавших в беду/затруднительное положение на дороге денег не брать...Уже нет такого?
Цитата
И не м@дак ли я, не согласившийся на предложение дяди №1? И, если да, то как мне относится к ситуации и ко всем троим дядям?

Я однажды зимой так попала. Перспектива замерзнуть была вполне реальной. Поэтому заранее нужно представить, переживешь ли ты ночь и договариваться с первым дядей или быть готовым к ночи на дороге.

Допёрла, к чему это. Вот я тугодум!
Если водитель - это работодатель, то как начинающий хитчхайкер я договариваюсь с первым дядей, потому что могу не пережить ночь на дороге, а как хитчхайкер с опытом путешествую не одна и с палаткой (есть ререзвы помимо работы). Так что ночь на дороге при прочих равных будет не выживанием а приключением.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 12.07.2014 - 09:50
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата (GreyAngel @ 11.07.2014 - 20:47)
Цитата (Крысолов @ 11.07.2014 - 19:31)
Цитата
Лично я верю в то, что смелым и энергичным людям везет чаще.
И не везет тоже чаще. Но случаи везения более заметны. Так называемый "парадокс победителя".

Возможно.
Я же говорю: каждый сам выбирает свою веру.

Верить-то можно в любую чушь. А пользоваться эффективнее знанием.

Это мне напоминает "учителей жизни", генетически, например, имеющих молодой вид и верящих в то, что это все потому, что они всю жизнь пили кефир. Или мочу. Или неважно что.

Объясняю: если существует вероятность в 1/10 уйти из казино с выигрышем, то среди 1 000 000 человек таких везунчиков будет сотня тысяч. Десять тысяч умудрились сделать это дважды. Тысяча - три раза. Сотня - четырежды. Десяток - пять раз. Один - шесть. И этот везунчик будет рассказывать, что все очень просто, надо просто делать так, как он, и все получится!

Как он делает, впрочем, неважно.

Более того, в следующем миллионе найдется еще один такой, и он подтвердит: "Да-да! Я проверял! Это работает!"

Что же они скажут тем двум миллионам без двух, которым система не помогла? А что-нибудь да скажут. Что плохо старались, или методика была выполнена с ошибками, или вообще прекратите фантазировать и не мешайте нести в мир добро.

Поэтому можно, конечно, совать монетку в автомат, не интересуясь тем, что этот автомат сделает взамен, потому что были же случаи, когда кто-то получал что-то хорошее. Но назвать это разумным поведением нельзя.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 12.07.2014 - 21:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Спаситель, конечно. Он злоупотребил твоим положением, это жуть как некрасиво.

Я мысли первых двух неудавшихся спасителей-злоупотребителей читаю так:
- странный человек, мог помочь мне деньгами, а себе - комфортом, но не сделал


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.07.2014 - 18:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Риск - дело хорошее, но только при наличии "плана Б".
То есть у меня должен быть ответ на вопрос: а что я буду делать, если все пойдет не так, как я запланировала? Если такой ответ у меня есть - стоит рискнуть. Если возможных ответов несколько - еще лучше.
Я всегда руководствовалась принципом: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Мне скучны люди, ни при каких условиях не идущие на риск.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.07.2014 - 09:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Верить-то можно в любую чушь. А пользоваться эффективнее знанием.

Это бесспорно. Но наряду с этим позитивный настрой и веру в себя как составляющие успеха тоже вроде бы никто не отменял?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (10) « первая ... 8 9 [10] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса