На главную страницу



Страницы: (4) « первая ... 2 3 [4] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Конфликт как источник прогресса
Пользователя сейчас нет на форуме Рома
Дата 25.06.2014 - 14:38
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -1 | 29]


Цитата (Jackie @ 25.06.2014 - 11:43)
Но вот мысль о том, что надо не бояться конфликта, в его философии интересна. Где-то тут есть грань, до которой его идеи очень даже конструктивны.

А вот и простой ответ на твой интерес:
Цитата ( GreyAngel 22.06.2014 - 19:48)
Я могу принимать жесткие решения и мало чего боюсь. Но именно поэтому я и не хочу конфликтовать без нужды.

То есть, конфликт может быть эффективным, но только только тогда, когда силой и смелостью управляют мозги. Это и есть грань! Я так думаю. Одного ресурса силы для эффективности недостаточно, даже слону. И слоны это знают.

Сообщение отредактировал(а) Рома - 25.06.2014 - 14:41
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 25.06.2014 - 15:42
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Jackie @ 25.06.2014 - 12:43)
мысль о том, что надо не бояться конфликта, в его философии интересна. Где-то тут есть грань, до которой его идеи очень даже конструктивны.

Я подумал и понял, что мне напоминает поведение твоего товарища.
Поведение мушкетеров из книги "Три мушкетера" Дюма. icon_smile.gif Они там постоянно лезли в драку - по поводу и без повода.
Есть другая парадигма, культивируемая, к примеру, в восточных боевых искусствах. Боя не нужно бояться. Если настало время для битвы - надо сражаться. Но боя лучше избегать, пока есть такая возможность.
По тактике: я не знаю, как другие, но я поступаю так. Если на меня давят, я уступаю. И прислушиваюсь к своим ощущениям: не потерял ли я что-то внутри себя? Если не потерял, тогда еще уступаю. И так уступаю, пока не почувствую, что всё, хватит. И тогда я упираюсь и даю бой.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.06.2014 - 17:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Но вот мысль о том, что надо не бояться конфликта, в его философии интересна.

Не бояться конфликта и нарываться на конфликт - совсем разные вещи. Т.е. сильный человек не боится, что ему прилетит в табло. Из этого не следует, что всякий сильный человек ходит по улице и задирает прохожих.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 25.06.2014 - 17:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Насчет Дартаньянов
пример Оттуда почти целиком копирую текст (прошу извинить, что начало не совсем по теме):
Цитата
Есть у меня двоюродный брат. На три года старше меня. Звали его Юрка. (Сейчас зовут по имени-отчеству)
«Смолоду был буен он».
Когда мы до школы жили все вместе у бабушки, он, пользуясь превосходством в возрасте, терроризировал меня и его родную по матери сестру. Мы с сестрой его звали «враг». «Прячься, враг идёт!» Иногда и ему от нас доставалось. Однажды я ему запустил игрушечной железной машиной в лоб. Да так, что до сих пор шрам остался.
Как то брат подобрал щенка-дворнягу и так растравил его, пока дворняга выросла, что сосед пристрелил пса. Юрка травил отнюдь не мелкого злобного пса на всех прохожих.
Юрке было лет 16, когда он получил судимость. Кажется, 1,5 года условно. За то, что раздел двух своих одноклассниц практически догола.
Среди бела дня! На улице!
Одноклассницы вначале хихикали, а когда дошло до снятия лифчиков и трусов, стали взвизгивать. Лифчик, Юрка таки с одной снял. Но кончилось тем, что набежала толпа и кто-то ударом кулака в ухо вырубил Юрку. Впоследствии эти две девахи под давлением родителей написали заявление в милицию о попытке их изнасилования. Что было не далеко от истины. Юрка бы не оплошал, если бы прохожие не помешали.
А вообще-то насиловать ему необходимости не было. Бабы и девки почему то сами к нему лезли. Причём, он был сугубо аморальный тип и при этом по отношению к женщинам с самой ранней юности был крайне циничен. Поэтому насчёт «замуж» за него ни у кого даже желания не возникало. Внешне он был неплох: высок ростом и с правильными чертами лица. Нос с горбинкой. Хотя по моим понятиям излишне худощав. Характерной особенностью его лица в молодости были ярко красные губы. Я не знаю, какое впечатление у женщин от алых губ, но явно положительное.
При этом Юрка был умён,  весьма начитан и эрудирован. Что никто не отрицал.
Судимость на Юрку никак не повлияла. Он такими пустяками не заморачивался.
После школы он поехал во Владивосток и поступил в ВУЗ. Общагу ему не дали и они втроём снимали комнату. Он и две девахи – его одноклассницы.
Причём, все втроём спали вместе.
В одной постели.
Потом что-то там между ними произошло и одна из девиц в результате стала вешаться. Съехались родители со всех трёх сторон и как то разрулили ситуацию. Подробности решения вопроса я не знаю.
Юрка где то на втором курсе просто перестал сдавать экзамены и его отчислили из ВУЗа. Он пошёл в армию. Во внутренние войска. Зэков охранять по периметру зоны. На службе был на плохом счету. Из-за постоянных нарушений дисциплины. Сидел на гаупт-вахте. Несколько раз потребовалось вмешательство  родственников, чтобы его в дисбат не отправили.
На последних месяцах срочной службы женился. Как он сам говорил, ради десятидневного отпуска, полагающегося на свадьбу. И через год развёлся. Оставив жене сына.
После армии устроился на ТЭЦ. Но не выдержал дисциплины и ушёл в моря.
В морях нравы свободнее. Особенно на берегу после 9ти месяцев в море. (Тогда так было. Сейчас – 6 месяцев)
У женщин успехом пользовался по прежнему. Юрка на спор мог снять любую девку  или бабу в ресторане и вообще везде. Его друзья сколько не спорили, он ни разу не проиграл. (Кличка у Юрки в своём кругу была «Француз») Ему просто показывали пальцем на даму или девицу и говорили: вот эту на спор снимешь?
Да запросто! Осечек у него не бывало.
У Юрки была своя метода: он всегда начинал не со своей цели, а с её подруги или соседки. Демонстративно не обращая внимания на намеченную цель. Но всегда обволакивал её подругу так, чтобы цель это видела. И так весь вечер. Потом резко менял вектор атаки и после одного-двух танцев уводил намеченную «жертву» к себе.
В общагу!
(Морякам жильё почти не давали. Они жили или на судне, или в морской общаге – бич-холле, как её называли. Деньги у моряков обычно были, но в СССР легально купить квартиру было весьма проблематично. У Юрки, как у всякого моряка в те времена, деньги водились и весьма приличные. Но долго не держались. Всё спускал. За модой не следил, шмутки, даже регулярно бывая в рейсах за бугром, себе и на перепродажу не доставал. Одевался как попало. Ни гламурным, ни стильным никогда не выглядел и не старался выглядеть.)
Почему женщины за ним шли? Не знаю. На деньги от него или «на замуж» они явно не рассчитывали – не тот типаж. Возможно, думали: «Ну, хоть не зря схожу в этот раз».
И действительно, Юрка в этом смысле дам никогда не подводил.
Хотя это «счастье» имело для дам некоторые неприятные побочные последствия: утром начинался концерт для всей общаги.
Юрка с бодуна просыпался часов в шесть утра или раньше и начинал выгонять девку из комнаты. Девка уходить не хотела. Как он только не оскорблял их, чтобы она ушла! При его начитанности и интеллекте у него колоритно получалось. Все соседи по общаге балдели. Специально просыпались, чтобы послушать. В конце концов, он силой выталкивал полуодетую девицу в общий коридор и, сопровождая конец концерта отборными матюгами, выбрасывал следом её оставшуюся одежонку.
Юрка до лет 35и постоянно влипал из-за буйного и задиристого нрава в неприятные истории. Чаще били его. Домой постоянно приходил подранный, как мартовский дворовый кот.
Однажды Юрка на автобусной остановке до***ся до какого то мужика. Тот достал из кармана бутылку водки. Откупорил. Отпил из горлышка пару-тройку глотков. Разбил бутылку о бордюр. И зажатым в руке горлышком от бутылки с розочкой торчащих осколков с силой ткнул Юрке в лицо и провернул.
В ментовку мой двоюродный брат тоже регулярно попадал. Иногда Юрку приходилось вытаскивать из ментовки родственникам. Но гораздо чаще он как то сам выбирался.
Подобные случаи, которые с ним случались с удручающим однообразием, ничему его не учили.
Так продолжалось лет до 35и. К этому возрасту бывший Юрка остепенился. Сошёлся с одной вполне приличной женщиной и до сих пор с ней живёт. Уже четверть века. Работает опять на ТЭЦ. У начальства на хорошем счету. Получил квартиру.
Мать моего двоюродного брата, тётя Вика (моя тётя по отцу) рано – лет в 17 - родила Юрку вне брака. От какого то такого же, как и его сын, гуляки. Про него я ничего не знаю. Бабушка моего отца – моя прабабушка называла мою тётку в девичестве не иначе, как «дура-выступка». (Видимо, было за что.) «Где эта дура-выступка до сих пор шляется!»
После случайных родов из тёти Вики вся дурь куда-то сразу улетучилась. Она после родов как то быстро и удачно вышла замуж за очень положительного во всех смыслах российского немца и родила от него дочь. Я про её бурное девичество знаю только из рассказов старших родственников. На моей памяти тётя Вика была сугубо положительной дамой. Всю жизнь работала учителем биологии в школе.
Её сын Юрка, воспитывался в абсолютно положительной крепкой семье и, как мне кажется, до зрелого возраста даже не знал, что живёт с неродным отцом.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 25.06.2014 - 18:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Но вот мысль о том, что надо не бояться конфликта, в его философии интересна.

Надо не бояться конфликтов, и уметь конфликтовать. Полезно на каждую ситуацию иметь в арсенале несколько способов её развития. Иногда обострение конфликта окажется единственно верным решением. Иногда - единственным проигрышным.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 25.06.2014 - 21:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


GreyAngel
Цитата
. Если на меня давят, я уступаю. И прислушиваюсь к своим ощущениям: не потерял ли я что-то внутри себя? Если не потерял, тогда еще уступаю. И так уступаю, пока не почувствую, что всё, хватит. И тогда я упираюсь и даю бой.

у меня очень похоже. Но я боюсь. У меня закон такой свой - терпеть 3 раза (и не просто терпеть, а с какими-то еще всё же высказываниями-ритуалами, но еще по-хорошему))), но 4ого - не будет точно! И тогда всё - размету, выскажу, не прощу, расстанусь, забуду. И вот я этого боюсь, потому что потом могу сама пожалеть, а уже всё - свой собственный закон сработал. И я не возвращаюсь уже. Потери - 3 серьезные такие за жизнь, снятся даже, но возврата не случалось еще, даже при умалении. Я себя боюсь, поэтому не конфликтую особо)) Не умею, наверное, так и не берусь). В то же время в обиду себя и своих не дам, часто юмором-сарказмом отделаюсь), на что не особо обижаются

Это что касается близких отношений и друзей, товарищей. А всякие мелочи в виде трамвайных ссор вообще не учитываю.

По работе - по головам не пойду, и субординацию уважительно соблюдаю) Мне почему-то очень жалко начальников, которые не совсем умеют управлять, - представляю всегда, как человеку трудно icon_yes.gif


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.06.2014 - 21:25
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


я последовательный радикальный конформист. возможно - трус.
ну что - переливаться из формы в форму тоже закаляет - вырабатывает тотальную текучесть. опять же - как бояться потерять себя если давно уже потерял. так давно что и не помню - был ли я сам. впрочем, возможно многие воспринимали и как конфликтного человека, ну некоторые - так точно.

если уж конфликтовать - то надо строго дозированно, сжимая и фокусируя область разночтений и противоречия интересов - так я считаю.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sunflover
Дата 25.06.2014 - 21:27
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+22 | -0 | 33]


В последнее время не терплю. Делаю конфликт сама. Знаю, что его создаю. У меня закончился период "терпения и удобного человека". Реагирую на агрессию агрессией или обидой, или другими способами показываю, что мне данная ситуация неприятна.
Внутри - спокойно. Я знаю, что для меня это игра. Смотрю как реагируют другие с трезвой головой. А если что-то цепляет - спрашиваю себя внутри, что меня зацепило в данной ситуации.
Наши дела закончились и поддерживать отношения дальше не имеет смысл - очень похоже на рекламу с Диролом. Я пообедал и теперь мы расстаемся. Потребительноское какое-то отношение. Но, это честнее. У большинства взрослых несознательных людей такие. Звонят - когда что-то надо. Поддерживают отношения - пока ты полезна. Как только выпала из поля зрения - адью. Мне кажется, что это не слишком рациональный вариант жизни. Ведь никогда не знаешь что в жизни будет. Вариант близкие/дальние отношения мне нравится больше. У меня есть близкая подруга, когда-то мы были знакомы, но практически не общались, потом отношения пошли на новый виток, потом она вышла замуж - отношения стали менее интенсивными, сейчас нам интересно встречаться и вытворять какие-нибудь штучки. и т.д.
Не имеет смысл поддерживать отношения с человеком только тогда, когда он портит мне жизнь. Разговорами, жалобами, вытягиванием времени или созданием глупой конкуренции, которая лишает сил. Имеет смысл общаться с тем кто поддерживает.
А если конфликты вытягивают жизненные силы - пошел бы он в пень этот хороший человек...

Сообщение отредактировал(а) Sunflover - 25.06.2014 - 21:28
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 25.06.2014 - 22:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
По тактике: я не знаю, как другие, но я поступаю так. Если на меня давят, я уступаю. И прислушиваюсь к своим ощущениям: не потерял ли я что-то внутри себя? Если не потерял, тогда еще уступаю. И так уступаю, пока не почувствую, что всё, хватит. И тогда я упираюсь и даю бой.

Мне это близко... Хотя в последнее время крайне мало ситуаций, когда я могу уступить не потяряв. Возможно, из-за появившейся привычки не занимать территирории и ресурсов больше, чем мне нужно/могу эффективно освоить.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 25.06.2014 - 22:11
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


ответ в стиле "я, я, я" ))

не вникала сильно в тему, но могу сказать - мне тяжеловато и скучновато с людьми, с которыми нельзя поссориться. я их про себя называю "сладкими". Они всегда говорят приятное, не говорят неприятного, и как следствие, с ними шагу лишнего боишься ступить - как-то задеть, обидеть, что-то нарушить и т.д. В итоге общение превращается в сплошную сладчайшую патоку. Такое хорошо, но лично для меня - в меру, я человек прямой, грубоватый, и ближайшие по духу друзья для меня те - с кем поссориться легко, ибо они также могут рубить правду матку и шутить на грани фола. Но так вести себя позволено не всем, не всегда и т.д.

Впрочем, хорошо разных друзей чередовать - что я и делаю.

А если говорить о работе, ИМХО - двигатель прогресса - не конфликт, а критика и спокойное обсуждение честных мнений. А уж перетекает ли это в конфликт - зависит от темперамента/воспитания людей. Я очень спокойно воспринимаю любую критику по работе.

Конфликт в понимании "размахивание руками, брызгание слюной и рукоприкладство" - никаким двигателем быть не может.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 25.06.2014 - 22:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 8001
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
Я знаю, что для меня это игра. Смотрю как реагируют другие с трезвой головой. А если что-то цепляет - спрашиваю себя внутри, что меня зацепило в данной ситуации.

Sunflover, я так не могу. Конфликт для меня - бессонница и переживания, даже если считаю, что я права.
Я не знаю, что он развивает, но точно при нем не становишься счастливее. Это вроде как своеобразная месть.("Хочешь мстить, готовь два гроба, один - для себя)))))

И что закаляет))? по мне, - расшатывает только нервы))

Вот поругалась с коллегой, вот иду и "а вот вам я руки не подам!", всё уже неестественное какое-то, надо осмотрительно себя вести, демонстративно где-то на собраниях не поддержать и не сказать хороших слов, - всё, тебя нет, меня-нет. Брр) Игра - то, что удовольствие приносит, а это - не игра, подобие, норов, гонор, что там еще ...

С хамами - другое, там нужно реагировать, защищаться по-своему, но это другое. Автор не об этих случаях писал вроде.

пс: Тратить время и эмоции на неадекватного человека имеет смысл только в том случае, если ты - врач, а он - пациент, который тебе платит(с)


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 26.06.2014 - 21:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (Ласкер @ 25.06.2014 - 22:00)
... в последнее время крайне мало ситуаций, когда я могу уступить не потяряв. Возможно, из-за появившейся привычки не занимать территирории и ресурсов больше, чем мне нужно/могу эффективно освоить.

А вот привычка эта появилась, имхо, благодаря покеру - не вкладываться в малоперспективные и рискованные проекты (не разыгрывать слабую карту), и в целом достаточно агрессивная вариативная манера игры (стратегия ставок и повышений), но ориентированная на манеру игры соперника...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sunflover
Дата 27.06.2014 - 10:46
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+22 | -0 | 33]


я тоже не могла.
всегда была приличной и удобной женщиной.

говорю ж - в последнее время.
icon_biggrin.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.06.2014 - 12:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
Мне почему-то очень жалко начальников, которые не совсем умеют управлять, - представляю всегда, как человеку трудно 

На это есть два варианта ответа icon_smile.gif :
1) Не умеешь - не берись
2) Не умеешь - учись
Мне больше нравится второй вариант. Мне не жалко плохих начальников - они меня раздражают. Если они меня не трогают - черт с ними. А уж если зацепили - пусть пеняют на себя.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 3.07.2014 - 03:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Jackie @ 20.06.2014 - 21:34)
У меня есть один знакомый, который исповедует следующую личную философию. Он считает, что конфликты, которые возникают у него с людьми, надо решать с помощью их обострения. Говорит, что тогда возможно 2 исхода - или вы с человеком расстаетесь, или отношения переходят в новое качество и как бы проходят испытание. К мирному урегулированию он относится отрицательно, утверждает, что компромиссы только вводят отношения "под наркоз", не давая людям проявить себя и развиваться.
Интересен взгляд на это с точки зрения синтоновской парадигмы.

При должном внимании и самозабвенности любое действие способно решать конфликт ничуть не хуже.
Можно даже бубном трясти каждый раз завидя конфликт. Главное последовательно и неуклонно следовать избранному сценарию(если сценарий не избран, а наведен то даже потеть не надо), а мозг потом обязательно рационализует почему сработало именно это и может даже очередной "прорыв" в конфликтологии сделает.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « первая ... 2 3 [4] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса