На главную страницу



Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Конфликт как источник прогресса
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 20.06.2014 - 20:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


У меня есть один знакомый, который исповедует следующую личную философию. Он считает, что конфликты, которые возникают у него с людьми, надо решать с помощью их обострения. Говорит, что тогда возможно 2 исхода - или вы с человеком расстаетесь, или отношения переходят в новое качество и как бы проходят испытание. К мирному урегулированию он относится отрицательно, утверждает, что компромиссы только вводят отношения "под наркоз", не давая людям проявить себя и развиваться.
Интересен взгляд на это с точки зрения синтоновской парадигмы.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 20.06.2014 - 21:09
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


И много вокруг него людей, с которыми он не расстался?
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 20.06.2014 - 21:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Цитата (GreyAngel @ 20.06.2014 - 21:09)
И много вокруг него людей, с которыми он не расстался?

У нас с ним отношения продлились 2 года. Очень плодотворно для развития. Очень много книг друг другу посоветовали, по работе общие дела поделали, да и просто много времени вместе провели. Потом его заинтересовали другие дела, а меня нет. Он попробовал меня вовлечь в общее дело, я отказался, и мы распрощались. Так у него в целом со всеми по жизни - дружба имеет срок действия.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 21.06.2014 - 02:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Jackie, за парадигмами к НИКу. icon_cool.gif

Цитата
Он считает, что конфликты, которые возникают у него с людьми, надо решать с помощью их обострения.

Это его имха, ему с ней жить. icon_smile.gif

Соглашусь с тем, что компромисс - не решение. Взаимные уступки - оба в проигрыше.

С другой стороны, не сказано, когда и как обострять конфликт. Т.е. человек (сферический, в вакууме) не всегда готов к обострению конфликта - может недоставать ресурсов, информации и т.д.

В общем случае больше опций:
Уйти (отказ от конфронтации), чтобы сэкономить ресурс и здоровье. icon_wink.gif
Напасть (форсировать обострение), и пусть победит сильнейший.
Затаиться (взять компромиссную паузу), и подготовить себя к лучшему решению.
Искать конфигуратор - возможности для сотрудничества.

Итого: вариативность рулит.

Но у каждого конкретного человека есть любимые способы не всегда вариативного поведения,
о чем тебе товарищ и поведал.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 21.06.2014 - 09:21
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Ну, это понятно. Мне вспомнилась эта тема как раз из-за наших споров о том, любой ли личный конфликт надо обострять. Он считал, что любой, что подтверждал на практике. Как ни странно, начальство к нему относилось с уважением, хотя он не церемонился и с ними.

Сообщение отредактировал(а) Jackie - 21.06.2014 - 09:22
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 21.06.2014 - 10:58
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Успешные западные компании (одна из них - Google) сотни нефти тратят на тренинги, которые показывают, что в дружном и слаженном коллективе эффективность работы лучше, чем в коллективе конфликтующем. Ерундой, наверное, занимаются.

Что до усиления конфликтов ради прогресса, так ведь и в рог получить не долго, от более сильного оппонента. И хорошо еще, если в буквальном смысле. А ведь можно и морально так усилить конфликт, что товарищу просто уволиться придется. Из чего я могу сделать вывод - либо он на слабых людях это применяет, либо в каких-то тепличных условиях существует и по мелочи гомонит. Вряд ли, усиливая конфликты, он чем-то достаточно серьезным рискует.

В любом случае - ситуация не здоровая, независимо от успеха этого конкретного персонажа.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 21.06.2014 - 11:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Jackie,
Цитата
Говорит, что тогда возможно 2 исхода - или вы с человеком расстаетесь, или отношения переходят в новое качество и как бы проходят испытание.

Он не конкретизировал в какое именно качество они переходят? Хотя бы на примере.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.06.2014 - 22:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Что называть конфликтом?
Право иметь свое мнение или право наорать на оппонента?
Что такое обострение конфликта?
Уточнение позиций, выявление расхождений во взглядах или переход на личности?
Ласкер
Цитата
Соглашусь с тем, что компромисс - не решение.

Когда не решение, а когда и единственно возможное решение.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 21.06.2014 - 22:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Jackie @ 20.06.2014 - 21:34)
Он считает, что конфликты, которые возникают у него с людьми, надо решать с помощью их обострения.

Иногда Это бывает полезно.
Цитата
К мирному урегулированию он относится отрицательно, утверждает, что компромиссы только вводят отношения "под наркоз", не давая людям проявить себя и развиваться.
Ну если подходить к миру с позиции "либо черное либо белое", тогда - да. Но мир многообразен...
Цитата
Интересен взгляд на это с точки зрения синтоновской парадигмы.
Конфликты бывают и у синтоновцев и даже у его основателя, как мне кажется. Прожить жизнь совсем без конфликтов невозможно, на мой взгляд.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рома
Дата 22.06.2014 - 00:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -1 | 29]


Цитата (Ласкер @ 21.06.2014 - 02:24)
В общем случае больше опций:
Уйти (отказ от конфронтации), чтобы сэкономить ресурс и здоровье. icon_wink.gif
Напасть (форсировать обострение), и пусть победит сильнейший.
Затаиться (взять компромиссную паузу), и подготовить себя к лучшему решению.
Искать конфигуратор - возможности для сотрудничества.

Я бы не втягивал автора темы в треугольник Карпмана.
Цитата (Ласкер @ 21.06.2014 - 02:24)
Итого: вариативность рулит.

Позвольте с этим не согласиться.
1. Начальная точка отсчета в задаче – созревший конфликт.
2. Единственная стратегия решения для преследователя – обострение конфликта.
3. Теперь очевидно, что цитата №1 – это советы жертве.
4. Далее по схеме Карпмана.

Простите, но я вижу вопрос автора темы по-другому.
Цитата
К мирному урегулированию он (третье лицо) относится отрицательно, утверждает, что компромиссы только вводят отношения "под наркоз", не давая людям проявить себя и развиваться.

Развитие – это когда шевелишь извилинами до тех пор, пока потеть не начнешь.
О каком развитии может идти речь, если у преследователя мозги выключены по условию задачи? Сначала мозги не работают – ждем конфликта, а потом действуем по единственной стратегии.
Вариативность появляется только тогда, когда мозги непрерывно анализируют взаимодействие, экстраполируют развитие ситуации и принимают решение. Скажу более, в жизни это одновременный многозадачный процесс. icon_yes.gif

Вывод: использовать стратегию знакомого не полезно.

Сообщение отредактировал(а) Рома - 22.06.2014 - 00:35
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 22.06.2014 - 15:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


vpotapov1, когда есть паритет и сотрудничество невозможно уместен компромисс как временное решение.
Любая страна в любой момент времени либо воюет, либо готовится к войне. (Не помню автора.)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 22.06.2014 - 19:48
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Jackie @ 20.06.2014 - 22:34)
У нас с ним отношения продлились 2 года. Очень плодотворно для развития. дружба имеет срок действия.

Ну, не знаю. Я, например, ценю людей, которые со мной давно. И чем дольше они со мной - тем больше ценю. Потому что они проверены. Потому что я знаю про них, что хоть они и не самые умные, не самые успешные, не самые красивые и т.п, но при этом каждый из них - эксперт в какой-то своей узкой области.
Собственно, вся моя история отношений с этими людьми - это обучение искусству обходить острые углы. Потому что у каждого человека свои слабости, и свои болевые точки. И для комфортного сосуществования с человеком надо просто не наступать на его больные мозоли.
При этом не бывает бесполезных людей, у каждого человека есть что-то, что может пригодиться...
Ну, и зачем мне идти с ними на конфликт, тем более - доводить конфликт до крайности? Это может иметь смысл только в очень специальных случаях, когда отношения зашли в тупик и надо что-то сделать, чтобы двигаться дальше. Но людей, ради которых стоит так напрягаться - их ведь очень мало (один-два-три человека в жизни). А с остальными я предпочитаю просто комфортно сосуществовать.
Я думаю, если бы я попал в компанию к твоему товарищу, и он бы попробовал обострить со мной конфликт, я бы просто пожал плечами и ушел бы. Потому что я просто бы не понял - зачем??? Зачем он это делает? Таким образом, он бы потерял меня, потерял просто из-за глупого недоразумения.
Это не означает, что я такой мягкий и не конфликтный человек. Вообще, про мой характер можно сказать, что он довольно крутой. Я могу принимать жесткие решения и мало чего боюсь. Но именно поэтому я и не хочу конфликтовать без нужды. Если есть возможность спустить все на тормозах - так лучше. Это мой жизненный опыт.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.06.2014 - 21:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Ласкер
Цитата
vpotapov1, когда есть паритет и сотрудничество невозможно уместен компромисс как временное решение.

компромисс - ИМХО, практически всегда - временное решение. Далее может следовать компромисс на других условиях. Или полное уничтожение противника.
Цитата
Любая страна в любой момент времени либо воюет, либо готовится к войне.

Угу...
Преобразовал:
Любая жена в любой момент времени либо разводится, либо готовится к разводу.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.06.2014 - 21:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Grey Angel
Цитата
И для комфортного сосуществования с человеком надо просто не наступать на его больные мозоли.

есть конфликт интересов (например, межевой спор - есть картина классика савицкий), есть конфликт характеров (есть замечательная песня про незакрывание тюбика с пастой здесь), есть конфликт ситуативный (в трамвае наступили на ногу, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем). Все это разные конфликты, по-разному решаются


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рома
Дата 23.06.2014 - 00:40
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+8 | -1 | 29]


Цитата (GreyAngel @ 22.06.2014 - 19:48)
Я, например, ценю людей, которые со мной давно. И чем дольше они со мной - тем больше ценю... Это мой жизненный опыт.

GreyAngel, я уважаю твой подход, но какой-то он не современный.
А как же широко разрекламированная стратегия: “Общайтесь только с теми людьми, у которых можно учиться”. Проще говоря, нефиг общаться с теми, до которых уже дорос с их помощью. Пусть даже звучит это в красивых словах, а смысл всё тот же: “ Иди по головам, если хочешь быть успешным!”
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса