На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 3 [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Инквизиция
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 21.11.2013 - 23:00
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своём доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…


Как можно усмотреть из цитаты, Джордано Бруно был таким великим учёным, что Христа считал магом. Даже не иллюзионистом. Не являюсь большим фанатом инквизиции, но раз уж Кры цитирует взятую Андреевой из воздуха инфу о миллионах сожжённых, то надо вступится за науку и здравый смысл. Вот вам цитата из доноса, по которому "повязали" Бруно. Из этой цитаты у меня возникают большие сомнения в том, что Джордано был учёным хоть на 5%, хотя в смелости суждений ему не откажешь.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 21.11.2013 - 23:01


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 21.11.2013 - 23:20
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Не поверишь, в доносах писали про ведьмачество, колдовство, встречи с дьяволом и поездки на метле к нему на шабаш. Разумеется, все эти доносы были чистой правдой.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 22.11.2013 - 05:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Если записывать то, что говорят некоторые бывшие супруги друг про друга, когда скандально разводятся, то иногда древние свидетельства о колдовстве отдыхает. Записанная усная полемика часто вызывает плохие ощущения.
А если посмотреть на разные решения светской власти в средние века?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 05:23
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Крысолов @ 21.11.2013 - 23:20)
Не поверишь, в доносах писали про ведьмачество, колдовство, встречи с дьяволом и поездки на метле к нему на шабаш. Разумеется, все эти доносы были чистой правдой.

Пожалуйста, тезисно. Конкретнее и фактологичнее. "Джордано Бруно на самом деле считал, что... Донос к его взглядам приписал, что... Инквизиция ему приписала, что..."

Должна быть какая-нибудь проверяемость твоих аргументов. Аргументы класса и уровня:"Ты не поверишь, ещё и не то бывает", они конечно с точки зрения убедительности чудо как хороши, но с точки зрения логики и науки - полный пшик.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 05:41
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


А по поводу аргументов "и не такое бывает" - я тоже так могу!!! Один чувак признался, что он оборотень, так его подвергли экзекуции!!! аж целых десять плетей всыпали и отпустили. Ай-ай-ай, какая суровая ливонская инквизиция...


Чтобы самому быть тезиснее и фактологичнее, сошлюсь на работу Хермана фон Брюгге "Оборотень из Ливонии"

Цитата
Су­деб­ный про­цесс про­хо­дил в Юр­ген­с­бур­ге - се­го­д­ня это За­убе. Там в то вре­мя сто­ял за­мок, при­на­д­ле­жав­ший се­мье Клод­тов, из ко­то­рой ро­дом зна­ме­ни­тый скульп­тор. Вот в этом зам­ке су­дьи и за­се­да­ли. В ро­ли под­су­ди­мо­го вы­сту­пал ста­рый Тис - уро­же­нец Ли­во­нии, 85 лет от ро­ду. Пред­мет раз­би­ра­тель­ст­ва: обо­рот­ни­че­ст­во и дру­гие злые по­ступ­ки.

При­ча­ст­ность ста­ро­го Ти­са к обо­рот­ни­че­ст­ву вскры­лась слу­чай­но. Сна­ча­ла рас­сма­т­ри­ва­лось де­ло о кра­же в ко­с­те­ле, где Тис в чи­с­ле дру­гих сель­чан дол­жен был вы­сту­пать сви­де­те­лем. До не­го по­ка­за­ния да­вал дру­гой сви­де­тель, тра­к­тир­щик Пе­тер. И этот Пе­тер, при­сяг­нув на Би­б­лии, вдруг за­ух­мы­лял­ся. Пред­се­да­тель су­да Бент Йо­харт Акер­штафт спро­сил, чем вы­зва­но его ве­се­лье, и Пе­тер объ­я­с­нил, что ему ста­но­вит­ся смеш­но, как он по­ду­ма­ет, что ста­рый Тис в ка­че­ст­ве сви­де­те­ля то­же бу­дет при­ся­гать на Би­б­лии. «А по­че­му он не мо­жет при­ся­гать?» - уди­вил­ся за­ме­с­ти­тель су­дьи Га­б­ри­эль Бер­гер. «Да по­то­му, -- ска­зал Пе­тер, - что ста­рый Тис - обо­ро­тень, а обо­ро­тень при­ся­гать на Свя­щен­ной кни­ге не мо­жет». Оза­да­чен­ный су­дья об­ра­тил­ся к при­сут­ст­ву­ю­щим в за­ле. Все по­мя­лись, но под­твер­ди­ли, что идея с Би­б­ли­ей не слиш­ком хо­ро­шая, по­сколь­ку ста­рый Тис дей­ст­ви­тель­но обо­ро­тень, из че­го сам он се­к­ре­та ни­ко­г­да не де­лал. Но с дру­гой сто­ро­ны, он уже дав­но обо­рот­ни­че­ст­вом не ба­лу­ет­ся и во­об­ще нор­маль­ный му­жик.

Пред­се­да­тель су­да, мяг­ко го­во­ря, от этой ин­фор­ма­ции офи­гел. Он ведь ли­ч­но знал Ти­са, тот ра­бо­тал у не­го уп­ра­в­ля­ю­щим в по­ме­стье. Ре­ши­ли до­про­сить са­мо­го ста­ри­ка. Тис охот­но под­твер­дил, что - да, он дей­ст­ви­тель­но обо­ро­тень, в чем его уже об­ви­ня­ли на про­цес­се в го­ро­де Ни­тау, ко­г­да там был судь­ей ба­рон Крос­с­мер. Дей­ст­ви­тель­но, он не­од­но­крат­но обо­ра­чи­вал­ся вол­ком. Но по при­чи­не стар­че­с­кой дрях­ло­сти дав­но с этим де­лом за­вя­зал. И ла­пы, мол, уже не те, и хвост от­ва­ли­ва­ет­ся, ку­да там по ле­сам бе­гать и ско­ти­ну драть.

Тут су­дьи взя­лись за Ти­са по-на­сто­я­ще­му, вы­де­лив из де­ла о кра­же в ко­с­те­ле де­ло об обо­рот­ни­че­ст­ве в от­дель­ное про­из­вод­ст­во. На­ча­лись до­про­сы. «Как ты стал обо­рот­нем?» Тис объ­я­с­нил, что сде­лал это не по сво­ей во­ле, его по­пу­тал ста­рый обо­ро­тень из Ма­ри­ен­с­бур­га, ко­то­рый пе­ре­дал ему свою шку­ру в дар и вы­пил пи­во со сло­ва­ми «Я пью за те­бя». Ко­г­да Тис по­чув­ст­во­вал, что он слиш­ком стар для обо­рот­ни­че­ст­ва, то сде­лал то же са­мое: пе­ре­дал свою шку­ру не­ко­му се­ля­ни­ну из Ал­лэ (Ал­ла­жи), имя ко­то­ро­го, да про­стит гос­по­дин су­дья, он за­был.

«Как ты обо­ра­чи­вал­ся?» На­ки­ды­вал на пле­чи вол­чью шку­ру, по­с­ле че­го чув­ст­во­вал се­бя вол­ком и вел се­бя как волк. Сби­вал­ся с се­бе по­доб­ны­ми в стаи, пе­ре­ме­щал­ся с ни­ми на ги­гант­ские рас­сто­я­ния, ре­зал по ху­то­рам скот, ко­то­рый за­тем по­едал с се­ры­ми брать­я­ми на пе­ре­кре­ст­ках до­рог. На тре­бо­ва­ние на­звать име­на и фа­ми­лии се­рых брать­ев Тис стал юлить и не от­ве­тил.

«Как вы ели мя­со?» Жа­ри­ли его на ре­шет­ках, ко­то­рые кра­ли по ху­то­рам. Сы­рое мя­со не ели. Кста­ти, сам он, ес­ли это ин­те­ре­су­ет гос­по­ди­на су­дью, был обо­рот­нем смир­ным - ре­зал толь­ко яг­нят, по­ро­сят и овец. Но жил в рай­оне Се­ге­вол­да ува­жа­е­мый муж­чи­на по име­ни Ти­ру­мен, ны­не по­кой­ный, так тот лю­то­вал: да­же ди­ких ка­ба­нов, слу­ча­лось, за­ва­ли­вал.

«Ко­г­да и где вы за­клю­чи­ли сдел­ку с дья­во­лом?» Тут ста­рик страш­но ос­кор­бил­ся и за­я­вил, что зря гос­по­да су­дьи пу­та­ют обо­рот­ней с кол­ду­на­ми и ведь­ма­ми. Вот те то­ч­но про­да­ют ду­шу не­чи­с­то­му. А обо­рот­ней сам дья­вол не­на­ви­дит. Смысл жиз­ни обо­рот­ня - в за­щи­те лю­дей от про­ис­ков не­чи­с­той си­лы, ведьм и кол­ду­нов, ко­то­рых обо­рот­ни, псы гос­под­ни, чу­ют из­да­ле­ка.

«Как вы за­щи­ща­ли лю­дей?» Тис по­я­с­нил, что три раза в год он вме­сте с дру­ги­ми обо­рот­ня­ми спу­с­кал­ся в ад, да­бы вы­рвать от­ту­да уро­жай, ко­то­рый уно­сят в пре­ис­под­нюю с по­лей кол­ду­ны и ведь­мы. При­хо­ди­лось, са­мо со­бой, всту­пать с не­чи­стью в кро­во­про­лит­ные схват­ки. Вот в про­шлом го­ду, лю­ди сов­рать не да­дут, ему в бит­ве нос сло­ма­ли. Сам кол­дун Скей­стон же­лез­ной пал­кой при­ло­жил­ся. («Да, бы­ло та­кое, -- ожи­ви­лись од­но­сель­ча­не. - Хо­дил ста­рик Тис со сло­ман­ным но­сом»).

«Где на­хо­дит­ся вход в ад?» Тис и на это гла­зом не морг­нул. Вход в ад на­хо­дит­ся в бо­ло­те у Лим­бур­га в по­лу­ми­ле от Клин­ден­бер­га (око­ло Мал­пил­са в Пур­вэ­зе­ре), на уча­ст­ке гос­по­ди­на за­ме­с­ти­те­ля пред­се­да­те­ля су­да, где пре­кра­с­ная рожь рас­тет. На во­п­рос, ку­да Тис рас­счи­ты­ва­ет по­пасть по­с­ле смер­ти, у не­го то­же от­вет был го­тов: в рай. Ведь он сде­лал лю­дям мно­го до­б­ра.


Вот за это счастье он и получил десять плетей. Сразу видно почерк инквизиции - схватили ни за что, и по ложному доносу сожгли, а на уверения о непричастности выбили признание под пыткой.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.11.2013 - 07:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Инкредибл, я ничего не понял из темы. Ты просто хочешь покормить голодного Крысолова лузлами, или есть еще какая-то цель?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 22.11.2013 - 07:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


vpotapov1, я так понял, что, поскольку в доносе на Бруно написано, что Иисус является магом, значит, Бруно был не супер атеистичным ученым, а допускал чудеса.
А поскольку чувака, признавшегося в том, что он оборотень, "всего лишь" побили плетьми 10 раз, то вся информация о суровости Инквизиции преувеличена.
В общем, Иисус был богом, а христианство - религия мира и добра. А атеистом быть отстой. icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 22.11.2013 - 08:46
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


ну возможно - что не был он ученым, в строгом смысле слова. Да мистиком он был, мистиком.
Цитата
В философских работах Бруно содержатся как логические рассуждения, так и мистические элементы. Большое влияние на Бруно имели атомистические представления поэмы Лукреция О природе вещей, идеи Платона, сочинение Николая Кузанского Об учёном незнании. Среди других влияний можно упомянуть Альберта Великого, Фому Аквинского, Аверроэса, Дунса Скота, Бернардино Телезио, Ибн Гебироля, Давида Динанского, Хасдая Крескаса.

В своих произведениях Бруно часто обращался к имени Гермеса Трисмегиста. Представление о Бруно как о герметике и «ренессансном маге» содержится в работе Фрэнсис Йейтс Джордано Бруно и герметическая традиция, впервые опубликованной в 1964 году. В более поздних исследованиях этот тезис подвергался критике[7], хотя определённое влияние герметизма на Бруно не отрицается.

В философии Бруно идеи неоплатонизма (в особенности представления о едином начале и мировой душе как движущем принципе Вселенной, которые привели Бруно к гилозоизму) перекрещивались с сильным влиянием воззрений античных материалистов и пифагорейцев.

Поэтому что? Птолемеева картина мира, кою защищала инквизиция - должна была использоваться поныне?
Мистиков надо поджаривать?



--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 22.11.2013 - 08:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Аргументы класса и уровня:"Ты не поверишь, ещё и не то бывает"... с точки зрения логики и науки - полный пшик. 

Ты не поверишь, но аргумент типа "из доноса следует, что Бруно не являлся ученым" с точки зрения логики тоже не выдерживает критики.
Если Ньютон писал о Божественном свете, а Коперник работал на церковь, то из этого не следует, что они не являлись учеными и не совершали научных открытий.

Цитата
Один чувак признался, что он оборотень, так его подвергли экзекуции!!!  аж целых десять плетей всыпали и отпустили.

Воистину милосердие средневековых инквизиторов было безгранично - подумать только, человека не повесили, не сожгли, а всего-то навсего избили плетьми. Ни за что.
А вот Бруно не отпустили и сожгли. Тема-то затеяна о чем?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 22.11.2013 - 09:09


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.11.2013 - 10:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
vpotapov1, я так понял, что, поскольку в доносе на Бруно написано, что Иисус является магом, значит, Бруно был не супер атеистичным ученым, а допускал чудеса

Уффф. Вы не поверите, я недавно копировал пособие по латинскому для жены, так вот там в Предисловии два последних абзаца были про роль И.В. Сталина в изучении латинского языка. Просто книжка 50-х годов прошлого века, но по ней студенты еще учатся.
Для того, чтобы комментировать какие-либо исторические документы, надо хорошо знать эпоху, о которой хочешь высказаться.
Иначе получаются выводы типа "межконтинентальные баллистические ракеты описаны в Бхагавад Гите"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 22.11.2013 - 11:05
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Должна быть какая-нибудь проверяемость твоих аргументов.
Убери слово "твоих" - и соглашусь.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 22.11.2013 - 11:46
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Справедливости ради - феодализм - он такой феодализм.... войны, чума, да и юриспруденция - не мягкая, разбойники на дорогах....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 22.11.2013 - 16:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3222
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 573]


Цитата
я недавно копировал пособие по латинскому для жены, так вот там в Предисловии два последних абзаца были про роль И.В. Сталина в изучении латинского языка. Просто книжка 50-х годов прошлого века, но по ней студенты еще учатся.

"После весны приходит лето -
Спасибо Партии за это" (с)
Сорри, что влезла...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 17:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (vpotapov1 @ 22.11.2013 - 07:10)
Инкредибл, я ничего не понял из темы. Ты просто хочешь покормить голодного Крысолова лузлами, или есть еще какая-то цель?

Ну, он же накормил меня лулзами, сказав, что инквизиция убила 20 миллионов человек (что противоречит данным науки), и сославшись на агенство ОБС - одна бабушка сказала? Надо вернуть долг Конечно же нет, просто Кры допустил пару высказываний, которые несколько бредовы, на мой взгляд, да и не только на мой, думаю, а сослался на советскую книжку издательства "детская литература". Я такие источники называю "мурзилкиными" - по имени детского журнала "Мурзилка". Вот я и привёл более серьёзные источники, документы, которые, на мой взгляд, лучше раскрывают явление инквизиции. Которое, несомненно, было сложным и многоплановым.

Цитата (Крысолов @ 22.11.2013 - 11:05)
Цитата
Должна быть какая-нибудь проверяемость твоих аргументов.
Убери слово "твоих" - и соглашусь.

Из верифицируемости (проверяемости) всех аргументов должна следовать и верифицируемость (проверяемость) твоих.

Цитата
Ты не поверишь, но аргумент типа "из доноса следует, что Бруно не являлся ученым" с точки зрения логики тоже не выдерживает критики.
Если Ньютон писал о Божественном свете, а Коперник работал на церковь, то из этого не следует, что они не являлись учеными и не совершали научных открытий.
Оки. Сколько научных открытий совершил Джордано Бруно? Список в студию, пожалуйста.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 17:26
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Francaise @ 22.11.2013 - 16:05)
Цитата
я недавно копировал пособие по латинскому для жены, так вот там в Предисловии два последних абзаца были про роль И.В. Сталина в изучении латинского языка. Просто книжка 50-х годов прошлого века, но по ней студенты еще учатся.

"После весны приходит лето -
Спасибо Партии за это" (с)
Сорри, что влезла...

Аналогия католической церкви и компартии мне кажется очень уместной. В юности Карл Маркс написал работу по святой троице (естественно, речь не о православном понимании). А весь диалектический материализм, кроме (как показал Поппер) антинаучной диалектики, есть католическое учение, переведённое на рельсы материализма. Имхо.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 22.11.2013 - 17:34
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Из верифицируемости (проверяемости) всех аргументов должна следовать и верифицируемость (проверяемость) твоих.

К своим аргументам ты относишься помягче.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 22.11.2013 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Черт! Кажется, я недостаточно выразительно употребил сарказм!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 18:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (BOBA @ 22.11.2013 - 11:46)
Справедливости ради - феодализм - он такой феодализм.... войны, чума, да и юриспруденция - не мягкая, разбойники на дорогах....

Если интересно моё личное мнение, основанное, впрочем, на чтении серьёзных исследований и документов, то инквизиция служила той цели, для которой она была создана. Напоминаю, что инквизиция - ответ на ересь катаров и вальденсов, которые проповедовали нестяжание для церковников и на этом здорово поднялись, ибо доходы католической церкви уже тогда злили многих, а её роскошь не очень укладывалась в образ Христа, который был бродягой и жил на пожертвования.

В общем, они поднялись так круто, что весь юг Франции включая местных баронов и графов выпал из под власти католической церкви. И что характерно, какой-то границы этому положено не было - не похоже, что катары остановились бы на достигнутом. Они имели хороший шанс развалить церковь или оттяпать от христианской Европы большой кусок. Церковь это понимала. Речь шла не о богословском споре, а о том, у кого будут деньги, паства, военная сила (ибо и рыцарство переходило в катары). И будет ли вообще существовать такие штуки, как "Католическая Церковь" и "Христианская Европа". Не выйдет ли вместо них внезапно "Катарская Европа" и "Катарская церковь". При этом надо чётко понимать, что катары были ничем не лучше католической церкви - например, они без всяких сомнений зверски запытали папского легата. Современный хомячок представляет себе инквизитора в виде фанатика с безумными глазами, который искренне (и фанатично) верит в ведьм, и поэтому сжигает их без счёта, видя колдуна в каждом втором. Я полагаю, что это и близко не так. Инквизиторы были одними из самых образованнейших людей своего времени, обученных логике и римскому праву, и были не склонны к жестоким расправам, пока речь не заходила о выполнении основной задачи инквизиции - сохранении католической церкви от глобального (и имхо, заслуженного) звиздеца. Когда инквизитору приводили язычника, который откровенно признавался, что он не христианин и оборотень, то ему давали десять плетей. Или тот же Галилей, которого приговорили к чтению псалмов шесть раз в день, которые собственно читала сестра-монашка за него. А вот если ему попадался харизматичный ересиарх, способный поднять за собой волну вроде катарской, то тут уж милосердия от инквизитора не жди - цели и задачи эти умнейшие люди понимали чётко. А таких было не много, большинство из них было достаточно умно и изворотливо, чтобы покаятся и отречься - ради сохранности шкурки. Ну и факты злоупотребления есть в любой системе, нужно какой-то процент закладывать на это и для инквизиции.

Так же инквизиторы защищали ведьм и колдунов от народного самосуда. Народ тогда реально боялся порчи, сглаза, и при любом подозрении на "колдунство" использовал суд Линча. Если вы считаете, что народное правосудие мягче инквизиционного, то вы, имхо, ни разу не разбираетесь в психологии ни современного человека, ни тем более в психологии средневекового. Достаточно было подозрения - и начинал работать закон толпы. Как известно, толпа кандидатов наук сожжёт ведьму с той же вероятностью, что и толпа сантехников (правда, кандидаты наук реже создают толпы). А инквизиторы действительно разбирались, вели допрос, и если не было угрозы народного бунта и расправы, иногда даже кого-то там отпускали

Для справедливости следует помянуть, что инквизиция использовала ссылку с конфискацией (по разным оценкам) чаще или столько же раз, что и смертные приговоры. Что как бы намекает, что злоупотребления могли быть и с целью наживы всей церкви или определённых элит.

Что касается жесткости инквизиции, то обыватель-хомячок представляет себе это так: была мол злая, жестокая инквизиция. Которая в светлом и милом средневековье единственная жгла и пытала. Сожгла миллионы человек. И что если бы не инквизиция, то пыток в средневековье стало бы в сто пятьсот раз меньше. и даже (заметьте) орудия средневековых пыток музейные выставки почти всегда связывают с инквизицией.

Так читая документы и книги, я убедился, что это не так. Не было среди инквизиторов ангелов с крылышками (даже с трудом не способен представить себе Христа, отдающего приказ повесить кого-то на дыбу). Но в то время любое уголовное расследование считалось... недействительным без пытки!!! Т.е. есть подозрение, что ты украл, арестовали тебя - так тебя сразу на дыбу, или ногу в испанский сапог, а уж потом разбираться, виноват или нет...

А тут инквизиция, которая пытала каждый шестой(!!!) раз, не чаще, с какими-то ограничивающими (пусть и не очень сильно ограничивающими) нормативами на время и частоту пытки. С точки зрения современника - это не блеск гуманизма, но с точки зрения средневековья - это просто удивительная и нигде больше не встречающаяся гуманность. Время было тогда такое, другое отношение к жизни, крови, смерти.

Да и сожгла инквизиция не миллионы, а по современным данным от 30 000 до 100 000 человек. За всю историю. Даже если взять по максимуму, 100 000 человек - это 300 человек в год на Европу и 30 человек в год на одну страну. 30 человек на одну страну - это как раз потенциальные ересиархи катарского уровня, с запасом, "как бы чего не вышло" (С)

Ещё 100 000 было подвержено ссылке с конфискацией - т.е. тупо ограблено и выслано. Тут возможны варианты - если все они были неприлично богаты, то это очень много, довольно большие деньги, причём нажитые сомнительным путём. Но без документов утверждать не берусь (предлагаю эту возможность Кры)


Так же ради правды скажу, что если сравнивать работу инквизиции с протестантскими охотами за ведьм, то инквизиция - наивная и беспорочная девушка по сравнению с протестантскими охотниками. В протестантских странах как раз полно случаев, построенных по принципу "одна 10-летняя девочка сказала что-то, а в результате по её показаниям сожгли 5 000 человек". Протестанты жгли десятками и сотнями тысяч (но не думаю, что миллионами, если миллион наберётся - я удивлюсь). Рискну предположить, что миф об инквизиции в головах хомячков сложился в результате смешения инквизиции и протестантских охот на ведьм. Если инквизицию и протестантские "развлечения" рассматривать, как нечто единое, то тогда да, легенды об инквизиции в головах обывателей имеют какой-то смысл.

Опять же, я не протестант и не католик, поэтому не защищаю ни тех, ни других, мне просто за правду обидно.

В указанных границах и с указанными оговорками я готов защищать инквизицию (т.е. доказывать, что сожгла не миллионы, а десятки тысяч, что на фоне средневековья была гуманной, хотя на фоне современности - ни разу, что без инквизиции ведьм и колдунов сожгли бы в разы больше, хотя и инквизиция их, бывало, жгла, и что пусть не все, но значительная часть инквизиторов была учёными и образованынми людьми, а не безумными фанатиками, и т.п.)

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 22.11.2013 - 18:25


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 22.11.2013 - 19:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Incredible
Спасибо за повествование.
Правда, несколько напрягло пренебрежительное прозвище, которым ты именуешь обывателей. Относится к людям с пренебрежением, на мой взгляд, не стоит никогда. Во-первых, потому без тех, кого ты называешь хомячками, мы с тобой не смогли бы булку хлеба в магазине купить. Во-вторых, большинство обычных граждан никого не били плетьми, не казнили, в отличие от образованных инквизиторов. В-третьих, признайся по крайней, мере для себя - вот если бы ты вдруг перенесся в средневековье, то кем бы там стал - хомячком-обывателем или возмутителем спокойствия, типа Бруно? И если последним, то согласился бы ты быть замученным по приговору образованного инквизитора и не переменилось бы тогда твое мнение о пользе инквизиции?

На основании твоего рассказа об инквизиции, мое суждение о ней такое - получается, что это был институт, вроде советского КГБ в духе "держать и не пущать".
Цитата
Если вы считаете, что народное правосудие мягче инквизиционного, то вы, имхо, ни разу не разбираетесь в психологии ни современного человека, ни тем более в психологии средневекового.

Может быть, не разбираюсь. Но. "Суд" разъяренной толпы может быть ужасен. Однако образованный и цивилизованный функционер-инквизитор, сознательно выносящий приговоры заведомо невиновным (бить плетьми, жечь, не важно), на мой взгляд, гораздо страшнее. И невысока цена "гуманности" инквизитора, потому что ее корни отнюдь не в любви к ближнему.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.11.2013 - 20:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
инквизиция служила той цели, для которой она была создана.

угу... все действительное разумно, все разумное действительно
Цитата
с точки зрения средневековья - это просто удивительная и нигде больше не встречающаяся гуманность.

меня как-то всегда смущают сравнения типа
"A замучал N человек народу, а B лишил жизни N+M человек, но зато при этом не сдирал живьем шкуру, как A.
- Зато А ценил искусства, и конфисковывая у жертв произведения искусства, не уничтожал их, а хранил у себя"



--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 22:01
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Балтазар @ 22.11.2013 - 19:35)
IncredibleПравда, несколько напрягло пренебрежительное прозвище, которым ты именуешь обывателей. Относится к людям с пренебрежением, на мой взгляд, не стоит никогда

Я перешёл на интернет-сленг, пытаясь быть понятнее. Какого-то пренебрежения к людям, обывателям я не испытываю. Как, впрочем и любви - и это здорово, потому что как заметил Достоевский в "Братьях Карамазовых", чем больше любви к абстрактным людям, тем меньше - к конкретным.

Но дилетантизм я недолюбливаю, хотя это не относится к носителям дилетантизма.

Цитата (Балтазар @ 22.11.2013 - 19:35)
Incredibleпеременилось бы тогда твое мнение о пользе инквизиции?
Ну-ну, не передёргивай. Я не утверждаю ни супергуманность, ни полезность инквизиции. Т.е. инквизиция была суперполезна - но для кого? Для Католической Церкви и Папы Римского. Возможно, для обывателя, потому что ересиархи играли по более жестким правилам, чем инквизиция, и были более жестокими, и если бы победили, то результат мог бы быть значительно хуже, чем церковь имени Папы Римского


Цитата (Балтазар @ 22.11.2013 - 19:35)
Incredibleвот если бы ты вдруг перенесся в средневековье, то кем бы там стал - хомячком-обывателем или возмутителем спокойствия, типа Бруно?
Я не знаю, если бы я родился бы там, я бы точно не был собой, не достиг текущего уровня образованности, если бы перенёсся - то сидел бы тихо, и вопить бы стал только ради близких или ради своей Веры. А за мою веру у меня с инквизицией не должно быть проблем. Есть вещи превыше шкурки, но их не много, и кто знает, как я поведу себя при угрозе потери части себя, чего я стою вообще.

Цитата (Балтазар @ 22.11.2013 - 19:35)
Incredible
Может быть, не разбираюсь. Но. "Суд" разъяренной толпы может быть ужасен. Однако  образованный и цивилизованный функционер-инквизитор, сознательно выносящий приговоры заведомо невиновным (бить плетьми, жечь, не важно), на мой взгляд, гораздо страшнее.  И невысока цена "гуманности" инквизитора, потому что ее корни отнюдь не в любви к ближнему.
В том-то и дело, что образованный функционер не выносил приговоров заведомо невиновным, с его точки зрения. Но большой любви в занятии инквизицией я тоже не усматриваю. Инквизиция - это плата за перегибы католической церкви. Точнее, этой платой должны были стать Катары, и стала потом Реформация, а инквизиция просто отложила срок расплаты до появления Лютера.



резюмируя: я не защищаю инквизицию, я защищаю истину. То, что истиной считаю, и не без оснований, опираясь на источники минимум на один уровень серьёзней "мурзилкиных"


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 22.11.2013 - 22:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
резюмируя: я не защищаю инквизицию, я защищаю истину. То, что истиной считаю, и не без оснований, опираясь на источники минимум на один уровень серьёзней "мурзилкиных"

Incredible, у тебя есть серьезный повод собой гордиться. Мне только кажется, что ты не тот форум выбрал для "защиты истины".

Тут это чаще воспринимают как школярство, промежуточный этап от подросткового максимализма к более зрелому взгляду на вещи. Ответы твоих собеседников это красноречиво доказывают. icon_smile.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 22:17
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
меня как-то всегда смущают сравнения типа
"A замучал N человек народу, а B лишил жизни N+M человек, но зато при этом не сдирал живьем шкуру, как A.
- Зато А ценил искусства, и конфисковывая у жертв произведения искусства, не уничтожал их, а хранил у себя"
Меня тоже. Например, сейчас некто Анатолий Вассерман пропагандирует точку зрения, что Сталин - не палач, а эффективный менеджер, потому что инфа про миллионы жертв гулага - враньё, а маховик репрессий начал не Сталин, а партия, а Сталин лишь перенаправил его против конкурентов партийцев и т.п.

Но я как-то не сторонник идеи, что если человек вместо 20 миллионов по словам солженицина замучал 600 тыс по документам (число политических заключённых, выпущенных по амнистии 52года), то он не палач, а эффективный менеджер. В моём христианском мозгу, если человек ест на завтрак не десять невинных младенцев, а аодного, и того вынуждено, со слезами на глазах, для поддержания порядка - то он всё равно всё же палач, а не эффективный менеджер.

Но если случайно узнать, что Вассерман - советник президента, т.е. получает зарплату от Самого, то мои вопросы к Вассерману волшебным образом испаряются. Я уже ничего не хочу спрашивать.

Что касается инквизиции, то я могу их понять, как орган стабильности политической власти. Но как орган церкви они мне не понятны. Величие Христианства в массовом героизме христиан и Идеях с большой буквы, которые не нуждаются в силе, а только в проповеди и примере. Были случаи, когда палачи пытали христиан, и видя их мужество, сами говорили: "Я христианин!", после чего их уже самих подвергали пыткам и жестокой смерти. Это, и чистота души апостолов и святых монахов - истинная слава Христианства.

Когда срастается государство и церковь, мужество и религиозный героизм куда-то уходят из людей, иногда вместе со Святым Духом. Люди становятся христианами на пару часов воскресной службы, да и то не всегда, особенно, если на эту службу их гонят из под палки госчиновник или его церковная версия - инквизитор. А этот инквизитор становится инквизитором потому, что он младший сын в семье, и у него два пути чего-то добится - церковь и армия. То есть тоже так себе мотивация, не религиозный подвиг. В результате получается система, где священники не могут, а миряне не хотят быть христианами. Церковь-то есть, здания стоят, а христиан нет, одни поиски катаров и сожжения ведьм. Отсюда и еретики - видя обнищание духа у церкви, честолюбивые гордецы пытались по-своему найти Истину, так как и у церкви её не видели.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 22:30
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Perpetum Mobile @ 22.11.2013 - 22:11)
Цитата
резюмируя: я не защищаю инквизицию, я защищаю истину. То, что истиной считаю, и не без оснований, опираясь на источники минимум на один уровень серьёзней "мурзилкиных"

Incredible, у тебя есть серьезный повод собой гордиться. Мне только кажется, что ты не тот форум выбрал для "защиты истины".

Тут это чаще воспринимают как школярство, промежуточный этап от подросткового максимализма к более зрелому взгляду на вещи. Ответы твоих собеседников это красноречиво доказывают. icon_smile.gif

Каждый выбирает по себе, Перпетуум. Но хочу уточнить: когда я говорю:"Я защищаю истину", я в 95% случаев (как и сейчас) имею в виду науку, а не религию. Я это говорю по тому, что ты, на мой взгляд, меня довольно однобоко воспринимаешь - это впечатление сложилось у меня по некоторым твоим комментариям . И в этом смысле - да, я детский максималист. Я хочу, чтобы дилетантизма не осталось, чтобы правда восторжествовала, и пусть это нифига неадаптивно, так ведь и умирать за свою страну не адаптивно, и убивать свою жизнь, чтобы поставить на ноги детей нифига не адаптивно, и вообще, "зрелый взгляд на вещи" в исполнении некоторых персон не в моём вкусе, у меня другие представления о жизни.

Что касается отзывов - то я привёл здесь несколько инетерсных документов, а когда ко мне появились вопросы, просто ответил на них. ВСЁ! Не думаю, что приводить интересные ништяки - не в традициях нашего форума.

А если человек не защищает истину, то он на мой взгляд совсем незрел и незрело смотрит на вещи, и вообще, достоин всяческого порицания общественности, да и вообще, на мой вкус, это ещё полчеловека, ребёнок несмышлёный, да ещё зачастую, и жестокий. Потому что истина - это общественное достояние, укрепляющее общество, и делающее его сильнее, и человек, который не защищает истину, это часто человек, который хочет урвать себе кусок у общества и за счёт общества и мнящий себя доминантом, а на деле - просто паразит. Потому и истина ему не нужна и не выгодна. Такие вот у меня взгляды, максималисткие, представляешь?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 22.11.2013 - 23:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Incredible
Если не секрет, то в этой ветке ты от кого конкретно защищал свою истину? Вроде бы никто ее у тебя не отбирал и здесь ей ничего не угрожает.

Цитата
Потому что истина - это общественное достояние, укрепляющее общество, и делающее его сильнее, и человек, который не защищает истину, это часто человек, который...

Мне кажется, что сейчас твоя истина называется вера. И похоже ты пытаешься защитить не общественное достояние, а свою веру на тему общественного достояния.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 22.11.2013 - 23:30


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 22.11.2013 - 23:27
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Балтазар @ 22.11.2013 - 23:14)
Incredible
Если не секрет, то в этой ветке ты от кого конкретно защищал свою истину? Вроде бы никто ее у тебя не отбирал.


Просто разговорился с Кры в другой ветке - а он возьми и скажи

Цитата (Крысолов @ 8.11.2013 - 20:52)
Цитата
Не только церковные школы, университеты созданы церковью
А как же древнегреческие школы обходились без церкви? А еврейские ульпаны? А мусульманские медресе?
Цитата
На мой взгляд, инквизиция была рассудительной и даже иногда терпимой к плюрализму. Не склонной к бессмысленной жестокости, и вообще, жестокость применявшей крайне редко.

Цитата

Генри Ли "История инквизиции" том 1.
Цитата
За всё время существования инквизиция казнила 30000 человек на всю европу, если не ошибаюсь.


вот на эти 10-12 миллионов я и создал эту тему. Уж больно бредовая цифра, имхо. Но это не самое главное. На самом деле просто вспомнил пару интересных фактов, и решил привести их тут. Беседа с Кры напомнила мне о них.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.11.2013 - 02:31
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Не сходится. Только за первый (1480) год существования в Севилье трибунал инквизиции уничтожил 298 еретиков.
Ты, конечно, поленился указать источник данных для твоих 30000 на всю Европу. Но я случайно в курсе - это Хуан Антонио Льоренте, оценивший число сожженных жертв испанской инквизиции (без учета колоний) в 31700 в 1540-1700 годах (а не за всю историю). Причем Льоренте сам писал, что он всеми силами старался сократить число жертв на бумаге:

Цитата
Сводка подсчета.
Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах.


В 50 тысяч сожженных число жертв оценил Густав Хеннингсен.

Артюр Арну, "История инквизиции":
Цитата
"Таким образом общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек, не считая тех, кто был приговорен к тюремному заключению, к каторжным работам и к изгнанию в царствование Фердина­нда VII, а число этих жертв весьма значительно. Если прибавить к жертвам, пострадавшим на Пиренейском полуострове все приговоры, приведен­ные в исполнение в других подведомственных испан­ской инквизиции странах, как-то: Сицилия, Сарди­ния, Фландрия, Америка, Индия и т. д., то мир содрогнулся бы от количества несчастных, загублен­ных Сант-Оффицио с тем, чтобы сделать из них настоящих католиков."


А вот Эрнандо Перес Дель Пульгар:
Цитата
Подсчитать жертвы всех районных инквизиций до 1530 года практически невозможно (а ведь были широко распространены и выездные сессии инквизиции в дальние города страны, где они могли существовать полунезависимо, обычно сроком до одного года. О жертвах выездных сессий чаще всего забывают все), но, например, тщательная работа по архивам Толедо и Валенсии историками Деджеу и Карсел убедительно показала, что число сожженных было близко к 10% от осужденных. (Читателю, безусловно, известно, что иногда приговоры выносились заочно, в таких случаях сжигалось чучело. То же относилось к умершим до ауто-да-фе. Во времена "зрелой" инквизиции приговоренному, как правило, предоставляли выбор: раскаяться на бразеро, признать себя христианином и быть гарротированным (задушенным) и только потом - сожженным).




--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 23.11.2013 - 04:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Как я понял, различные конфессии и их институты "плоть от плоти, кровь от крови" граждане своего времени, а неприлетели с Марса и не выращены в колбочках. Если смотреть в контексте "какие они были плохими и какие мы теперь хорошие" и наступила "эра милосердия" то отнюдь...
Например, если обсуждается факт о том, что некий алкоголик сбил старушку, то сейчас граждане требуют ужесточения наказания для водителей-пьянниц. А при "эре милосердия", как мне представляется, граждане должны были бы требовать пропорционального смягчения наказания (пусть на 3 минуты или 10 секунд) для всех остальных (убийц, насильников) т.к. они не пьют за рулём и не сбивают старушек
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 23.11.2013 - 09:17
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Не сходится. Только за первый (1480) год существования в Севилье трибунал инквизиции уничтожил 298 еретиков.


Почему же не сходится? что мешало Испанской Инквизиции взять на себя 30% всех смертных приговоров? Собственно, в первой книге по инквизиции (кстати, петербуржских учёных религиоведов, ты же вроде в Питере?) я так и читал, правда, эту книгу я потом найти не смог, но не важно. Они говорили, что основное количество приговоров приходится на инквизиции двух-трёх стран.
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Вот тут предупреждаю, что могу что-то переврать, так как давно очень было


Я вполне допускаю, что 30 000 на совести испанской инквизиции, а 70 000 - на совести всех других. На испанскую инквизицию это было похоже. Кстати, ты не уточняешь, что приведённые 300 000 жертв - это не осужденные на казнь, а вообще осуждённые на разные приговоры (так и рождаются мифы о миллионах сожжённых. Кто-то прочитает и неверно поймёт, расскажет другу и т.п.)


Далее, Льоренте говорит, что он приуменшил число жертв, но называет смешную цифру преувеличения - несколько тысяч. Но, допустим, что боьше. Твоя оценка какова? Во сколько раз ты готов умножить оценки Льоренте и какую часть жертв от смертных приговоров всей инквизиции ты готов приписать собственно инквизиции испанской? Верхняя оценка от Кры.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 23.11.2013 - 09:26


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 23.11.2013 - 10:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Но хочу уточнить: когда я говорю:"Я защищаю истину", я в 95% случаев (как и сейчас) имею в виду науку, а не религию

Это замечательно, Инкредибл. А в оставшихся 5% что имеешь в виду?

В любом случае, весь пафос в "защите истины" - вовсе не пресловутая защита, а навязывание собственных ценностей тем, кому они не кажутся ценными. В принципе то же школярство, вид сбоку.
Цитата
Я хочу, чтобы дилетантизма не осталось,

Тогда тебе лучше начать с себя. Ты ни фига не выглядишь профессионалом в собственных дискуссиях. Все это неуклюжее жонглирование терминологией (желание звучать солидно? icon_smile.gif) с предупреждением "могу переврать, т.к. давно это было" сразу вслед за требованием от собеседников пользоваться "верифицируемыми" аргументами - какого восприятия ты еще ждешь от читающих темы с твоим участием?
Цитата
Не думаю, что приводить интересные ништяки - не в традициях нашего форума.

Тут я попросил бы развернуть фразы "интересный ништяк" (это что?) и "нашего форума" ("нашего" это чьего?)
Цитата
А если человек не защищает истину, то он на мой взгляд совсем незрел и незрело смотрит на вещи, и вообще, достоин всяческого порицания общественности, да и вообще, на мой вкус, это ещё полчеловека, ребёнок несмышлёный, да ещё зачастую, и жестокий.

Это многое проясняет в сложностях твоего общения с людьми, в частности на работе. icon_smile.gif
Цитата
Потому что истина - это общественное достояние, укрепляющее общество, и делающее его сильнее,  и человек, который не защищает истину, это часто человек, который хочет урвать себе кусок у общества и за счёт общества и мнящий себя доминантом, а на деле - просто паразит.

Как-то сразу вспомнился Гундяев с табачным делом, с плохо затертым на фото брегетом за 30к евро... Ну, да бог с ним. Речь не о нем.
Цитата
Такие вот у меня взгляды, максималисткие, представляешь?

Сочувствую.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 23.11.2013 - 11:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Джордано Бруно был таким великим учёным, что Христа считал магом. Даже не иллюзионистом.


Цитата
что Христос совершал мнимые чудеса и был магом

то бишь как раз иллюзионистом. Маг - синоним фокусника.
Цитата (Incredible)
Из этой цитаты у меня возникают большие сомнения в том, что Джордано был учёным хоть на 5%, хотя в смелости суждений ему не откажешь.


Цитата

что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога;

что мир вечен и существуют бесконечные миры…

что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;

что возмездия за грехи не существует;

что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое;

что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди.

что дева не могла родить

что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов;

что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом;

что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…

Болдом выделил то что не соотносится с научной картиной мира, курсивом ругательство(пережившее века icon_smile.gif).
Итого из ненаучных цитат осталось три, из них: одна не достаточна ясна, требуется контекст, а две других вполне себе философское мнение.
Че не так с Джордано то?
ps.gif да и потом, с чего проверять на научность частную беседу? Вот если бо он опубликовал...


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 23.11.2013 - 13:35
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Че не так с Джордано то?
Его пытаются представить учёным, мучеником науки. Что он открыл? Кроме пересказа чужих мнений, каковы были его открытия?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 23.11.2013 - 14:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


А разве так важно - мученик чего Джордано? Науки или истины? Человека казнили причем мучительной смертью. В чем его вина и он этого заслуживал?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 23.11.2013 - 14:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Его пытаются представить учёным, мучеником науки. Что он открыл? Кроме пересказа чужих мнений, каковы были его открытия?

1 (цитата)
исходя из(цитаты)
он не ученый
2 в (цитате) все чики пуки
1 да кто он вобще такой?
2 icon_insane.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 23.11.2013 - 14:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Его пытаются представить учёным, мучеником науки. Что он открыл? Кроме пересказа чужих мнений, каковы были его открытия? 
       

Инкредибл, ты бы, будучи беспощадным сторонником верифицируемости аргументов, уточнил бы кто именно пытается представить его ученым. Ссылками, цитатами. М?

Или снова плохо выученная матчасть?

ps.gif Тут тебе участники вопросы задают, ты их игнорируешь зачем? Не очень удобные? icon_smile.gif

Цитата
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.11.2013 - 17:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Опередил...

Я как раз хотел сказать, что пытался продемонстрировать одну особенность верующих: предъявлять другим требования, на которые плюют сами.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 23.11.2013 - 19:31
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Инкредибл, ты бы, будучи беспощадным сторонником верифицируемости аргументов, уточнил бы кто именно пытается представить его ученым. Ссылками, цитатами. М?


да пожалуйста
Цитата
    ...Учёный был приговорён к сожженью.
Когда взошёл Джордано на костёр,
Верховный нунций перед ним потупил взор...
– Я вижу, как боитесь вы меня,
Науку опровергнуть не умея.
Но истина всегда сильней огня!


отсюда http://gusaram.narod.ru/news_af011.html

ещё привести? Этими мнениями "все ваши интернеты" забиты.

Цитата
Тут тебе участники вопросы задают, ты их игнорируешь зачем? Не очень удобные?
Может, я чего-то пропустил? Какие именно вопросы по теме остались не отвеченными?

Любимые мои форумчане! Прошу вас не переходить на мою личность, оставаться в теме инквизиции. Каким бы я не был, это моя проблема, и мне, а не вам с нею жить. С удовольствием выслушаю все претензии в соответствующей теме - одна есть в свечках, другая - в консультарии.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 23.11.2013 - 20:51


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.11.2013 - 23:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


А что непонятного в теме инквизиции? Нормальная кровавая война тупоконечников с остроконечниками.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 25.11.2013 - 10:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
отсюда http://gusaram.narod.ru/news_af011.html

Стишок в качестве аргумента.... icon_lol.gif Кто автор, кстати? Статьи и отрывка? Не зря спрашиваю, т.к. опираюсь на:
Цитата
когда я говорю:"Я защищаю истину", я в 95% случаев (как и сейчас) имею в виду науку, а не религию.

и еще на:
Цитата
Я предлагаю тезис, опираясь на серьёзные источники
Цитата
А вот если ссылаться на современную науку в ответ, предлагать аргументацию на основе научной методологии, то он зануда и его читать скучно.
Вот веришь - не сдаюсь - надеюсь увидеть, когда ты начнешь ссылаться на науку и предлагать аргументацию на основе научной методологии. Клянусь небом, занудой обзываться не стану! Ссылку с народ.ру ты можешь и сам вполне охарактеризовать с т.з. научной методологии:
Цитата
Я такие источники называю "мурзилкиными" - по имени детского журнала "Мурзилка".

Цитата
ещё привести?

Я думаю стОит, поэтому да - конечно! Есть надежда, что в этот раз это будет человек(и) от науки с именем, фамилией проверяемыми регалиями.
Цитата
Этими мнениями "все ваши интернеты" забиты.

Это ведь не аргумент на основе научной методологии? Или, объясняя что значит "все наши интернеты", таки сошлешься на науку? Т.к. очень интересно, честно.
В качестве алаверды вот ссылка на очередное мнение относительно "учености" Д.Бруно: Yates F. A. Giordano Bruno and the hermetic tradition. L., 1964, русский перевод: Фрэнсис А. Йейтс "Джордано Бруно и герметическая традиция" М.: Новое литературное обозрение, 2000.
Несколько странно, что ратуя за "научность" и высокое качество дискуссии, аргументы с твоей стороны приведены однобоко, необъективно, в защиту, скорее, исключительно с целью защиты собственной т.з. и как упоминалось - ради "побед" в "дискуссиях".
Цитата
Какие именно вопросы по теме остались не отвеченными?

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=365507 . Это ведь к вопросу о зверствах инквизиции?
Цитата
Любимые мои форумчане! Прошу вас не переходить на мою личность, оставаться в теме инквизиции.

Цитата
Я это говорю по тому, что ты, на мой взгляд, меня довольно однобоко воспринимаешь - это впечатление сложилось у меня по некоторым твоим комментариям .
Т.е. тебе можно, а остальным оставаться в теме? icon_smile.gif Двойные стандарты? ))



--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 25.11.2013 - 12:09
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


ну да, в советских агитках Бруно позиционировался как ученый, агитка была не вполне верна. А то и совсем неверна. И поэтому что?
Инквизиция отстаивала свободу для ученых? Она помогала внедрению прогрессивной гелиоцентрической модели? Способствовала росту знания?

Точно?

Incredible - что ты защищаешь - пытки и сжигание на костре как форму диспута? ==А что это он против католической веры. Нехорошо.== - ну даже если нехорошо - тогда что. Утонула - значит честная женщина, и попадет в рай, выплыла - значит ведьма. Логика есть? а то ж - конечно. Что возразишь тут - что топить нехорошо - пусть бы дожила? а зачем доживать - а вдруг нагрешит...((((((( - а тут же при свячщеннике, все как надо....

Ну что - заняться впечатыванием фрагментов из молота ведьм? Да не хочется. Вдруг это оскорбит чувства верующих? А за это нынче и посадить могут. Не так давно был прецедент. А уж форум закрыть - так и вовсе (((((( - ну и как тут правильно полемизировать?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 6.12.2013 - 11:52
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


user posted image


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 19.12.2013 - 21:39
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (BOBA @ 25.11.2013 - 12:09)
ну да, в советских агитках Бруно позиционировался как ученый, агитка была не вполне верна. А то и совсем неверна. И поэтому что?
Инквизиция отстаивала свободу для ученых? Она помогала внедрению прогрессивной гелиоцентрической модели? Способствовала росту знания?

Точно?

Incredible - что ты защищаешь - пытки и сжигание на костре как форму диспута? ==А что это он против католической веры. Нехорошо.== - ну даже если нехорошо - тогда что. Утонула - значит честная женщина, и попадет в рай, выплыла - значит ведьма. Логика есть? а то ж - конечно. Что возразишь тут - что топить нехорошо - пусть бы дожила? а зачем доживать - а вдруг нагрешит...((((((( - а тут же при свячщеннике, все как надо....

Ну что - заняться впечатыванием фрагментов из молота ведьм? Да не хочется. Вдруг это оскорбит чувства верующих? А за это нынче и посадить могут. Не так давно был прецедент. А уж форум закрыть - так и вовсе (((((( - ну и как тут правильно полемизировать?

Я уже сказал - я умеренно защищаю инквизицию. Умеренно в том смысле, что признаю жертвы, просто отстаиваю тезис, что жестокость инквизиции была гуманной для представлений ТОГО времени.

По сегодняшним стандартам - они жестокие буки (хотя их противники были хуже). По стандартам средневековья - они мягкие и пушистые. Так понятно?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 19.12.2013 - 21:43
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Perpetum Mobile, мне кажется, что я вполне корректен. Для исследования стандартных тем журнала "Мурзилка" вполне приемлемо использовать ссылки на статьи из "Мурзилки", и это будет вполне научно. Для исследования мнений масс вполне уместна и научна ссылка на мнение представителя масс. Так что не вижу противоречия.

Цитата
в защиту, скорее, исключительно с целью защиты собственной т.з. и как упоминалось - ради "побед" в "дискуссиях".
Нет цели победы, есть радость процесса. Мне здесь мозг почесать нужно. Мозг работает - хорошо, покрывается плесенью - плохо. Но в последнее время меня реал заел, уже не до этого, может, чуть позже.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 19.12.2013 - 22:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Perpetum Mobile, мне кажется, что я вполне корректен.

Тебе кажется. К моему сожалению. icon_smile.gif
Цитата
Для исследования стандартных тем журнала "Мурзилка" вполне приемлемо использовать ссылки на статьи из "Мурзилки", и это будет вполне научно.

О как ты повернул: инквизиция - стандартная тема журнала "Мурзилка". icon_smile.gif Впрочем, скажи это Крысолову. Думаю, после этой цитаты самое время тебе признать, что его аргументы вполне научны и изъять из дискуссии ярлык "мурзилка" (к слову о тех, кто любит вешать ярлыки).
Цитата
Нет цели победы, есть радость процесса.

Разумеется. ))) Дальнейших тебе успехов. good.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 3 [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса