На главную страницу



Страницы: (14) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сходство православия и буддизма   [ Без оценочных характеристик ]
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 1.07.2013 - 08:05
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Incredible @ 1.07.2013 - 00:31)
Цитата (нечто @ 30.06.2013 - 23:40)
Цитата (Incredible)
Так же, наверное, было бы интересно, какие же такие техники в буддизме есть, которых принципиально нет в православии, и какой такой профит они дают относительно православия. Насколько я знаю, практики тибетского буддизма не очень отличаются от православных.

Если ты намекаешь на практику йидама, то это фейк. Однозначно общее место это целая отдельная школа(как один из методов дающих неполный плод) чистой земли, в которой реализован метод веры. Предположительно, христианство может быть приравнено к общемахаянской идее и тогда основной метод дает тот же результат что и практика бодхичитты, однако в дополнение к этой практике идет практика пустоты без которой плодом будет то же что и в школе чистой земли - рождение в мирах божеств. Учитывая заявленный конечный путь в христианстве можно сказать, что все так и есть. Только вот локи божеств все еще внутри сансары. Поэтому буддизм и православие(как и вообще теизм) могут быть приравнены лишь некоторыми пересекающимися частями и то до определенного момента.

Я недостаточно хорошо разбираюсь в буддизме, чтобы даже понять, что ты тут пишешь, поэтому скажу, как мне доступно: Насколько я знаю, на первых этапах в тибетском буддизме развивается бесстрастие и сострадание, а сострадание есть одно из проявлений любви. Так вот, православные тоже развивают бесстрастие и любовь. Причём техники достижения бесстрастия, слышал я, практически идентичные (т.к. цели одни и те же - бесстрастие и там и там). Потом, конечно, пути расходятся. Даже есть версии, что тибетский буддизм произошёл в результате проповеди некоего проповедника Ивана, насколько близок начальный вектор. Про Ивана я сомневаюсь, а версия про общность начала пути мне кажется правдоподобной. Разница только в том, что буддисты добиваются бесстрастия для того, чтобы достичь нирваны, а православные считают, что когда уходят страсти, по-настоящему пробуждается способность любви, потому что именно страсти и зависимости от окружающего мира мешают любить. Если на грубом примере показать: если я хочу человека ударить (т.е. мною движет страсть гнева), то о любви уже речи не идёт.


Цитата (нечто @ 1.07.2013 - 00:58)
Цитата
на первых этапах в тибетском буддизме развивается бесстрастие и сострадание

В паре с состраданием(бодхичиттой) идет не бесстрастие, а практика пустоты(союз метода и мудрости).

Цитата
Даже есть версии, что тибетский буддизм произошёл в результате проповеди некоего проповедника Ивана, насколько близок начальный вектор.

Здорово конечно, только почему то наличествует разница во времени и в одном месте громадный описательный аппарат, а в другом лишь иногда попадающие в тему афоризмы не имеющие причем однозначной опоры в официальном мануале.
Это если клнечно напиться и принять эту версию всерьез. А кто автор сего творения, где ознакомиться можно?)
Вобще эта мысль в духе христианства, а точнее авторов ветхого завета натыривших шумерских мифов напополам с египетскими мистериями. Еще есть великолепная "христианская" история и вроде как и в православии закрепленная про некоего царевича Иоасафа icon_biggrin.gif
Цитата
а православные считают, что когда уходят страсти, по-настоящему пробуждается способность любви, потому что именно страсти и зависимости от окружающего мира мешают любить.

Если назвать страсти тем, что в своей основе имеет эго, то да, в буддизме именно для этого и предназначена практика бодхичитты и также считается(причем вполне логично обоснованно), что при убирании эго, бодхичитта реализуется спонтанно. Поэтому я и сравниваю ваш метод веры с бодхичиттой. Потому что избавиться от эго можно только двумя методами: опорой на что-то внешнее(не просто на что-то, но для простоты...) будь то любовь или вера и глобальной интроспекцией для непосредственного восприятия его(эго) отсутствия. В буддизме эти методы идут в паре поскольку реализация только одного неспособна справиться с проблемой эго полностью. Вот в христианстве второй метод отсутствует.
Боюсь нас завернут с такой дискуссией модераторы))


А в чём состоит практика пустоты?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 1.07.2013 - 08:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


По-моему, сходство православия и буддизма в том, что и то, и другое учение учат любви.
В свете этого, так ли уж важны отличия?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 1.07.2013 - 11:10
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Разной любви учат. А практику пустоты без бутылки не разберешь, а с бутылкой тоже. А еще буддизма одного нет. Он сильно разный. Омоним. Название одно, а жизненный уклад и воззрения - разные в разных буддизмах. Так написано в книжках, Торчинова и Розенберга.

В буддизме духовное состояние принято называть не любовью, а состраданием. В том, что никак до конца никто умереть не может, а все крутится - родился-умер-родился - и так с безначальных времен, давно очень. А если кто глупую привычку рождаться оставит, а рождаться будет только для того, чтобы учить других как не рождаться - то это вот бодхисаттва и есть, вроде. Но это условно, потому что никого кто рождаться или не рождаться бы мог - нет. Но это надо понять не слишком сразу, потому как если сразу - то сострадание, которая бодхичитта - не дозреет, а без нее понимание пустоты - будет не точным. Так в книжке написано, Геше Тинлея.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 1.07.2013 - 13:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Буддизм адекватнее сравнивать с христианством вообще, а это не получится, ибо в основном мануале христианства практически нечего сравнивать с положениями буддизма. Нет там ни практики, ни философии. Есть пара попадающих(с натяжкой) афоризмов от Иисуса Иосифовича и общее направление можно(не без усилия) интерпретировать как нечто методологически схожее с одной из школ. Все.
А то что там дальше насочиняли и напридумывали и что-то даже записали, так для подобного достаточно просто иметь несколько человек, пытающихся осмыслить свое бытие, и дать им немного времени, обьединив их в некую общность(ну можно еще им дать достаточно длинный текст в качестве обьекта сосредоточения) и в результате мы, несомненно, поимеем некие духовные откровения. Какие-то из них будут похожи на некие положения буддизма, какие-то на те, что буддизм раскритиковал, а какие-то будут просто инфошумом. Какой смысл(и как?) это сравнивать?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 1.07.2013 - 13:39
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Как нам говорил преподаватель религиеведения в универе - буддизм - всеяден. В связи с этим многие колониальные проповедники-миссионеры попали в капкан веры, т.к. буддисты с ними соглашались и твердили, что они тоже так же думают.
Отсюда и минимальное количество христианства в Индии, несмотря на долгое присутствие англичан.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 1.07.2013 - 16:12
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


- а что, Индия - буддийская в основе своей страна?
Индийцам - им что. "Аааа - Иисус? понятно, это такой Кришна, да? Ну и ладно."


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 1.07.2013 - 17:31
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Индия уже неизвестно какая по своей сути страна.
)))
Будда это тоже такой Шива, только не такой )))))


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 1.07.2013 - 18:59
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Отсюда и минимальное количество христианства в Индии, несмотря на долгое присутствие англичан.
- не знаю, как насчет христианства - но католических храмов в Индии очень даже есть. И постарее и поновее. И не пустые стоят. И католические школы в почете - считается, что они дают хорошее образование. Правда, я подозреваю, что многие индусы могут посещать и католический храм и какой-нибудь храм обезьяны...


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 1.07.2013 - 19:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Правда, я подозреваю, что многие индусы могут посещать и католический храм и какой-нибудь храм обезьяны...

Прелесть политеизма в том, что в одной голове могут гармонично уживаться Шива, Будда, и Христос... и Эйнштейн, и Франкенштейн.

А понятие "истинная вера" противопоставляет себя иным и создает конфликт. И не важно, что адепт считает "истинным" - православие (в т.ч. очищенное от христианства) или научный материализм...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.07.2013 - 00:27
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 1.07.2013 - 13:34)
Буддизм адекватнее сравнивать с христианством вообще, а это не получится, ибо в основном мануале христианства практически нечего сравнивать с положениями буддизма. Нет там ни практики, ни философии. Есть пара попадающих(с натяжкой) афоризмов от Иисуса Иосифовича и общее направление можно(не без усилия) интерпретировать как нечто методологически схожее с одной из школ. Все.
А то что там дальше насочиняли и напридумывали и что-то даже записали, так для подобного достаточно просто иметь несколько человек, пытающихся осмыслить свое бытие, и дать им немного времени, обьединив их в некую общность(ну можно еще им дать достаточно длинный текст в качестве обьекта сосредоточения) и в результате мы, несомненно, поимеем некие духовные откровения. Какие-то из них будут похожи на некие положения буддизма, какие-то на те, что буддизм раскритиковал, а какие-то будут просто инфошумом. Какой смысл(и как?) это сравнивать?

Думаю, что христианства вообще не существует либо это православие (как изначальное, неизменённое христианство).
Даже католицизм от православия отличается как небо и земля, стоит только разобрать следствия из филиокве.

Есть огромные пласты и практики, и философии. Похоже, ты считаешь, что "основной мануал" - это Новый Завет. Насколько я знаю, источником православного христианства является не Евангелие и Новый завет, а Святоотеческое Предание. Евангелие всегда считалось вторичным перед преданием. Даже третичным - Сначала предание, потом единогласное мнение Святых Отцов, а только потом Евангелие.

Поэтому я и вопрошаю тебя о практике пустоты, мне интересно сравнить. Я знаю кое-что по православию, ты - довольно много по буддизму. Самостоятельно мы сравнить, боюсь, не сможем, только вместе - по той причине, что для меня буддизм как и для тебя христианство, мануал с 4 благородными истинами и парой афоризмов. Отчётливо осознаю, что это не так, но других знаний не имею, поэтому спрашиваю у знающего (на вид) буддиста - тебя.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 2.07.2013 - 01:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Думаю, что христианства вообще не существует либо это православие (как изначальное, неизменённое христианство).

Так говорят, по поводу себя, представители всех трех авраамических направлений и кучи течений.
Цитата
Похоже, ты считаешь, что "основной мануал" - это Новый Завет. Насколько я знаю, источником православного христианства является не Евангелие и Новый завет, а Святоотеческое Предание.

Ага, так и считаю, только добавляю еще и ветхий) А по поводу священных преданий я написал:
Цитата (нечто)
А то что там дальше насочиняли и напридумывали и что-то даже записали, так для подобного достаточно просто иметь несколько человек, пытающихся осмыслить свое бытие, и дать им немного времени, обьединив их в некую общность(ну можно еще им дать достаточно длинный текст в качестве обьекта сосредоточения) и в результате мы, несомненно, поимеем некие духовные откровения.

Цитата
Поэтому я и вопрошаю тебя о практике пустоты, мне интересно сравнить.

Цитата (нечто)
Какие-то из них будут похожи на некие положения буддизма, какие-то на те, что буддизм раскритиковал, а какие-то будут просто инфошумом. Какой смысл(и как?) это сравнивать?

Цитата
мануал с 4 благородными истинами и парой афоризмов.

А так и есть. Только даже без афоризмов. 4БИ(4-е Благородные Истины) - это все чему учил Будда.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.07.2013 - 05:42
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


4БИ обманчиво просты. Якобы понятны, а по сути - над- и вне- мирские (а-лока-тара?) - и раскрываться в разных "преданиях" - тхеровада - махаяна - - хинаяна - ваджраяна - чань - они будут с разных сторон....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.07.2013 - 05:42


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.07.2013 - 06:00
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


про бодхичитту. Читал мнение, что это такая редкая штука, на которую способно только несколько человек с планеты Земля. Так же вероятно обстоят дела и с пониманием пустоты. ну может немного лучше. А остальным надо иметь намерение не грешить, авось за махакальпы и дозреют.... хотя что может зреть - теоретически не вполне понятно, ибо "сущность" (атман) отрицается. При этом мнение о том что зреть совсем нечему предлагается считать вредным - демотивирует в практике....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 2.07.2013 - 07:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
демотивирует в практике....

сейчас буддисты займутся активным саморазоблачением


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 2.07.2013 - 17:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Гыы... не хотел уже писать, а тут Потапов взмахнул пальцем в небо и... попал в бозон Хиггса))
Цитата
сейчас буддисты займутся активным саморазоблачением

Лучше и не скажешь. Это действительно основная деятельность буддистов непосредственно связанная с практикой пустоты. Но, наверное, необходимо пояснить и тут я вспомнил что одна из самых простых практик пустоты известная как аналитическая медитация, в общем виде, изложена в книге отца-основателя Синтона, некоего Козлова Н.И. "философские сказки".
Начиная с главы: "Два непонимания и два пути".
Запощу кпожалуй:
Цитата
Кто ты? Откуда ты? Куда ты идешь?
    (Вопрос ночного сторожа на кладбище, который очень озадачил молодого Шопенгауэра)

Чтобы начать с собой что-либо делать, надо Себя найти. Надо знать, где Вы. Что Вы есть, а что – не-Вы.

Как ни странно, это не такая простая задача.

Давайте разлипаться!

Что человек считает своим Я? Обычно в свое Я он в первую очередь включает свое тело, свои мысли и переживания. Многие плюсуют сюда же своих любимых, близких, друзей и приятелей, а кое-кто готов в свое Я включить и привычную работу, и свой дом, и свою любимую рубашку, из которой он никогда не вылезает.

О таком широком Я всегда задумываешься: это оно экспансивно захватывает все вокруг, или его захватывают – все, кому не лень?

Человека окружает многое, что он привык считать своим Я, но это многое – еще не он сам. Я человека со многим СЛИПЛОСЬ.

Такое иногда происходит между слабым ребенком и сильными родителями. Слабый ребенок – это механизм, отражающий волю и ум его сильных родителей, тем более что без них он просто не выживет; они с ним нераздельны, особенно в сознании ребенка. Они слиплись, но тем не менее очевидно: ребенок – это не родители.

Это очевидно вам – но попробуйте убедить в этом ребенка!

А теперь только представьте, что вы – такой же ребенок. И кто-то пытается рассказать вам, что то, без чего вы себя не мыслите, – не Вы… И тем не менее —

ДАВАЙТЕ РАЗЛИПАТЬСЯ!
Приглядитесь: это не Вы

ВЫ – ЭТО НЕ ВАШ УМ И НЕ ВАШИ МЫСЛИ

Ваши мысли – продукт той конкретной культуры, в которой вас угораздило родиться. В другой культуре вас набили бы другими мыслями.

Мысли могут вам помогать, могут вам мешать, могут отсутствовать, могут давить вас – но очевидно, что они – это не Вы.

ВЫ – ЭТО НЕ ВАШИ ЭМОЦИИ, ЖЕЛАНИЯ И ЧУВСТВА

Очевидно, что различие Я и переживаний для очень многих – совсем не факт. Когда взрослый уподобляется ребенку и плывет в своих чувствах, отождествляя себя с ними, он с ними един.

Заснувшее Я любит спать в колыбели переживаний. Но стоит Я проснуться – оно встает и покидает эту колыбель.

Из клубной жизни: когда у новичков появляется желание отлынивать от чего-то трудного на занятиях, они пробуют позволить себе высказывания типа «У меня сегодня нет настроения». Моя реакция достаточно стандартна: «Кто сильнее – Ты или напавшее на тебя Настроение? Да, твоя внутренняя погода сейчас – темь и слякоть. В такую погоду ты не можешь выйти из дома? Настроение – это погода, это твои внутренние обстоятельства. Ты сможешь быть сильнее этих обстоятельств?»

Как правило, чуток продвинутые отлипают от своих настроений и принимают правильные решения.

Разотождествление со своими переживаниями – основа любой саморегуляции. Самый простой и эффективный способ навести порядок в своих переживаниях и чувствах – ПРОСТО ИХ НАБЛЮДАТЬ. Это действительно несложно: Я просто отходит в сторону и рассматривает, как бурлит любовь, вздымается гнев, дергается самолюбие, рыдает горе и стенает тоска.

Кто наблюдал, знает – зрелище прелюбопытное.

Отойдя от таких неуравновешенных компаньонов, Я становится чистым и свободным. Включенное в игру переживаний, Я питает их своей энергией, но когда оно совместные с ними игры прерывает – переживания энергией скудеют и скоро успокаиваются.

Иногда мне кажется, что переживания успокаиваются просто потому, что им становится неловко – под спокойным и глубоким взором Я.

Я даже не буду утверждать, что место Я – всегда вне этой компании. Когда переживания взрослеют и мудреют, Я снова приходит к ним. Оно может и раствориться в них, но это будет решением Я, которое решило себя подарить Другим.

Потому что Переживания – это ДРУГОЕ.

И последнее. Конечно же,

ВЫ – ЭТО НЕ ВАШЕ ТЕЛО

У вас может быть по местным меркам уродливое тело – и прекрасная душа. Слабое Я сочетается с сильным телом почти так же часто, как и наоборот. Ваше тело может помогать вашему Я, может ему мешать; ваше Я может дружить с телом или враждовать с ним. В любом случае отождествлять себя со своим телом – странно.

Другой вопрос – кто из вас сильнее? Кто из вас – Хозяин? Тело хочет спать или валяться, а надо идти. Ляжете или пойдете?

Вы боретесь с телом. Но сам факт борьбы, хотя бы и борьбы проигранной, указывает на самостоятельность, суверенность обеих сторон.

Как относиться к Личности

Это наши главные три не-Я: Ум, Чувства и Тело. Сложите их: Тело + Ум + Чувства, и вы получите то, что чаще всего называют Человеческой Личностью: с уважением и с большой буквы. Сумма трех не-Я дает Личность? Все правильно, потому что

ВАША ЛИЧНОСТЬ – ЭТО НЕ ВЫ

Ваша Личность – это главный инструмент вашего Я; это то, с помощью чего вы проходите сквозь жизнь. Но ваша Личность – это не Вы.

На моей внутренней картинке Я нахожусь обычно выше себя, немного за затылком, иногда где-то над левым плечом. Впрочем, когда происходящее в Личности мне нравится, тем более очень нравится, я туда, в нее, сразу ныряю и принимаю во всем живейшее участие.

Естественно, очень важно наладить правильные отношения между вами – между Собой и своей Личностью. Наверное, разумно ее любить и о ней заботиться, но довольно глупо считать ее Святыней и трепетать перед каждым ее трепыханием. Вы, как Хозяин, можете пользоваться вашей личностью – если вы Хозяин ее.

Иногда хочется дать ей свободу – и пусть живет сама, как знает. Но если она плохо воспитана, а это почти всегда так, она живо организует экспансию и лишает свободы вас. Поэтому лучше ее в основном держать в узде.

Личность нужно обрабатывать и держать в форме, чтобы работала она без сбоев. Оставленная без живого дела, личность обычно пылится и ржавеет, а от энергичного пользования разрабатывается и лучшеет, хотя при неправильной эксплуатации может заклинить и треснуть. Тем не менее когда-то можно ее и насиловать, временами приходится ее запродавать – ну и что? Вы – всегда выше своей Личности, и ее огорчения и недовольства касаются вас так же, как умного Хозяина касаются огорчения и недовольства его доброй собаки.

Ваша личность – это не вы. И проблемы вашей личности – не ваши проблемы. Вы можете любить себя, но не привязывайтесь к себе. Вы не обязаны отвечать за себя, вы свободны от себя. Вы можете помочь себе, вы можете даже воспитывать себя – если ваша личность разрешила вам делать это. К себе надо относиться так же, как и к любому другому близкому человеку.

И оставаться неуязвимым.

Разъяснение о Свободе и новая загадка

Плохо, когда ваша Личность вас не устраивает: хилое Тело, слабые Мысли, бедные Чувства. Но по большому счету это (КАКИЕ они – составляющие вашей Личности?) не так важно: главное – то, что, как только Я привязало себя к ним, отождествило себя с ними, оно сразу потеряло свободу. Как ПРИВЯЗАННОЕ к чему-то может быть СВОБОДНЫМ? А вся беда только оттого, что вы перепутали Я – с не-Я.

Свободны вы или нет – зависит в первую очередь от того, куда вы себя помещаете. Или: в Чем и Где себя находите. Если вы перепутали и за свое Я приняли что-то чужое, вы оказываетесь несвободны. А как только разотождествились – из несвободы уходите. Выпархиваете.

Взгляните на свои мысли и скажите: это не Я! И будете свободным. Удивитесь своим чувствам, разомкнитесь с ними: это не Я! – и освободитесь. Улыбнитесь своему телу: это не Я! – и станете свободным.

А что же такое Я? Кто же Вы? И, кстати, обоснована ли ваша уверенность, что Вы, то есть ваше Я, ЕСТЬ?..



--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 2.07.2013 - 17:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


ВОВА
4БИ - это свертка в которой действительно содержится все учение включая и тхеравадду и классическое тибетское деление на хинаяну/махаяну.
Что касается различий, то они обусловлены различными предпочтениями самих практикующих. У всех есть свои личностные склонности(можно даже построить типологию личности на основе буддизма) и в соответствии с ними есть ряд методов. Я сейчас не повторяю официальную тибетскую позицию по этому вопросу, а говорю то в чем сам все более убеждаюсь.
Памятуя об основной профессии нашего принца, представлю военную аналогию.
Государство втянутое в военный конфликт имеет своей целью прекращение войны и может реализовать эту цель несколькими методами.
Первый это непосредственные военные действия. Что называется "сутра", которая в свою очередь делится на постепенную и непостепенную. Постепенная сутра это регулярные войска, к примеру пехота для которой цель достигается посредством перестрелки. Как говорил герой одного советского фильма: "сначала мы стреляем, потом они стреляют, потом считаем кого больше осталось - тот и победил".
Внутри этих подразделений есть бойцы непостепенной сутры(широкоизвестной как дзен). Это небольшие группы снайперов, кои осуществляют цель посредством нескольких точных и выверенных выстрелов по командному составу неприятеля.
Также есть дипломатский корпус который осуществляет цель вообще без единого выстрела засчет переговоров с руководством противника и при удачном раскладе трансформирует врагов в союзников. Это так называемая тантра. Она тоже делится на три вида, но я думаю смысл аналогии уже понятен.
Все они подчинены одной цели - закончить войну. Их методы могут и пересекаться, но выполняться в соответствии со спецификой. К примеру, все они используют разведданые, но выделяют для себя в качестве главных разные вещи. В основном же их методы будут различными и противоречить друг другу. Такова же и кажимость различия в буддийских колесницах.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 2.07.2013 - 19:41
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Евангелие всегда считалось вторичным перед преданием. Даже третичным - Сначала предание, потом единогласное мнение Святых Отцов, а только потом Евангелие.
- О-пп-а! Фигасе....

Incredible, а как бы ознакомиться с полным списком Святых Отцов и с полным текстом Предания?

Цитата
православие (как изначальное, неизменённое христианство).
- изначальное, неизмененное христианство - это какого, я извиняюсь, века?




--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ТатьянаМ
Дата 2.07.2013 - 20:39
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+5 | -0 | 4]


В книге "Две жизни" описаны все веры одновременно.
Если представить жизнь как поток, то каждый из нас находится в вибрациях одного из семи лучей - красного, оранжевого, желтого, зеленого, белого, синего и фиолетового. Все потоки веры всех религий находятся в фиолетовом луче. Меняется только форма. Содержание остается.


--------------------
Знать значит делать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.07.2013 - 21:08
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (ТатьянаМ @ 2.07.2013 - 20:39)
В книге "Две жизни" описаны все веры одновременно.
Если представить жизнь как поток, то каждый из нас находится в вибрациях одного из семи лучей - красного, оранжевого, желтого, зеленого, белого, синего и фиолетового. Все потоки веры всех религий находятся в фиолетовом луче. Меняется только форма. Содержание остается.

Имею другое мнение. Две жизни, как я понимаю, - радикально расходятся с православным христианством. (Обычно после этого фанаты этой книги начинают говорить, что я её не понял, и мне её надо ещё раз прочитать)


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.07.2013 - 21:45
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Incredible, а как бы ознакомиться с полным списком Святых Отцов и с полным текстом Предания?
Не берусь утверждать, что в Википедии ничего не переправили, но на правду похоже:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BA%D0%B2%D0%B8

Цитата
Incredible, а как бы ознакомиться (...) и с полным текстом Предания?
На то оно и Предание, что устное... Поэтому, насколько я знаю, голос епископа на вселенском соборе означал не "я выслушал богословские аргументы и они меня убедили", а " в моей епархии испокон веков верили именно так"

Т.е. никто не вёл дискуссий, а сравнивалось с устным преданием Церкви, и всеобщий голос, решение говорило о том, что данный постулат преданию соответствует...

А что касается Евангелия и Нового Завета, то они , имхо, по определению вторичны, так как литературы было очень много, а каноничная литература выбиралась по тому же принципу - соответствию (устному) священному Преданию. Плюс ещё смотрели на степень Боговдохновенности и на наличие книг во всех церквах изначально.

Таким образом, что есть Новый Завет определяли по Святому Преданию. Так что если Святое Предание отрицать, то и Евангелие отрицать придётся, имхо.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.07.2013 - 22:11
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Две жизни - это Антарова имеется в виду? в те времена каких только теософов не водилось.
Бумага все стерпит. Даже кодекс строителя коммунизма.
Цитата
На то оно и Предание, что устное... Поэтому, насколько я знаю, голос епископа на вселенском соборе означал не "я выслушал богословские аргументы и они меня убедили", а " в моей епархии испокон веков верили именно так"

поэтому буддисты очень любят точные ссылки. Откуда и как что повелось - в епархии)))))))))

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.07.2013 - 22:13


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.07.2013 - 22:26
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Лучше бы они любили о своей религии рассказывать. Мне это намного интереснее.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 2.07.2013 - 22:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Буддисты написали кучу ознакомительных книжек, перевели многие первоисточники, некоторые разьезжают с лекциями, многие готовы пояснить неясные моменты - кому действительно интересно этим всем пользуются.
И хотя я уже дал тебе наводку, вполне аутентичную как со стороны буддизма, так и с т.з. данного форума: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=359928 видя твой искренний порыв не могу не проникнуться, наслаждайся: http://pancakhandha.narod.ru/Know/Shunyata.html


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 2.07.2013 - 23:11
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 2.07.2013 - 22:50)
Буддисты написали кучу ознакомительных книжек, перевели многие первоисточники, некоторые разьезжают с лекциями, многие готовы пояснить неясные моменты - кому действительно интересно этим всем пользуются.

Православные тоже написали кучу ознакомительных книжек. Однако, проще послушать знающего человека, чем продраться через этот объём аутентичного, а иногда псевдоаутентичного материала. Вряд ли накупив кучу книжек в православной лавке возможно понять, What is православие.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.07.2013 - 23:14
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


а как можно. Понять.
Вот из pravoslavie?
через практику. Ты буддизм практиковать будешь?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 2.07.2013 - 23:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Православные тоже написали кучу ознакомительных книжек. Однако, проще послушать знающего человека, чем продраться через этот объём аутентичного, а иногда псевдоаутентичного материала.

Хорошо, будем считать, что ознакомительные книжки написали люди незнающие icon_biggrin.gif Ты в учебных заведениях как учился? Посредством пары бесед с окончившими школу?)
Цитата
Вряд ли накупив кучу книжек в православной лавке возможно понять, What is православие.

Если поясняется также как в библии, то да понять не просто сложно, а вообще никак. Согласен.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 3.07.2013 - 00:03
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Нечто,
Цитата
буддизм не переносится святым духом, понять его вполне можно на интеллектуальном уровне. Через практику его реализовывають.
Однако у православия есть развитая практика, и оно тоже вполне понимается на интеллектуальном уровне. Достаточно 30 часов лекций, "Курс основного богословия" называется. За 4 часа берусь объяснить основные черты. А вот короче не выйдет, по крайней мере, я не смогу.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 3.07.2013 - 00:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Спасибо, мне неинтересно, хватило библии) Я так и понял, что тебе попроповедовать охота под предлогом сравнения с буддизмом icon_biggrin.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 3.07.2013 - 06:00
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 3.07.2013 - 00:52)
Спасибо, мне неинтересно, хватило библии) Я так и понял, что тебе попроповедовать охота под предлогом сравнения с буддизмом icon_biggrin.gif

Вовсе нет, просто не надо дразнить меня скепсисом к моей Вере. А то ведь и апологетствовать начну. А то ты похож на торреро, который сначала помахал красной тряпкой, а потом сказал, что бык изначально хотел кого-то забодать. А торреадор - это так, случайность, просто первый попался.

Бык и не думал бодать Я и не думал проповедовать. Но если красной тряпкой помахать скепсис высказать, то не утерплю , забодаю

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 3.07.2013 - 06:05


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.07.2013 - 08:23
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Слушай, да мысли не было тебя дразнить, и даже возможно пройдусь по мануалу. Но что касается скепсиса - почему скептически относится к вуду, кришнаитам и дзогчену - нормально, а к православию - нини?
Хочешь апологетствовать - да пожалуйста. Могу на соседний форум ссылку кинуть где мы с Древним по вопросу разговариваем нынче. Просто апологетика... она необязательно вызовет хоть какой-то отклик. Вопрос уходит с повестки дня....
Не все что понимается соответствует действительности.
=============
На отзыв - буддизм - такая странная штука, что агитировать за него бессмысленно. Просто до такой степени, что вообще совсем. Ну так мне показалось за первый год чтений и размышлений по вопросу. К тому же я вот реально не понимаю..... его.

Могу поагитировать за воздержание от 10 неблагих деяний тела, речи, ума. Люди, не злоупотребляйте неблагими деяниями! все, поагитировал.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 3.07.2013 - 08:29


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 3.07.2013 - 11:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Вовсе нет, просто не надо дразнить меня скепсисом к моей Вере. А то ведь и апологетствовать начну. А то ты похож на торреро, который сначала помахал красной тряпкой, а потом сказал, что бык изначально хотел кого-то забодать. А торреадор - это так, случайность, просто первый попался.

Бык и не думал бодать Я и не думал проповедовать. Но если красной тряпкой помахать скепсис высказать, то не утерплю , забодаю


А что под красной тряпкой подразумевается? Ты провел неадекватное сравнение, а я тебе на него указал. Это?


Цитата (Incredible)
практики тибетского буддизма не очень отличаются от православных.

Продемонстрируй.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 3.07.2013 - 13:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Из двух сказок:

Некто рассказывал: были три трудолюбивые, достолюбезные монаха. Один из них избрал для себя дело - примирять ссорящихся между собою людей, по реченному: блаженны миротворцы (Мф. 5: 9). Другой - посещать больных. Третий удалился безмолвствовать в пустыню. Первый, труждаясь, по причине ссор между людьми не мог уврачевать всех и, со скорбью пришед к посещающему больных, нашел его также ослабевшим и не старающимся об исполнении своего обета. Согласясь, оба они пошли увидеть пустынника, поведали ему печаль свою и просили сказать им, что доброго сделал он в пустыне? Немного помолчав, пустынник влил воду в чашу и говорит им: смотрите на воду. А она была мутная, так что ничего не видно было в ней. Спустя немного он опять говорит: смотрите - теперь устоялась вода. Как скоро они посмотрели в воду, то увидели свои лица, как в зеркале. Тогда он сказал им: так бывает и с человеком, живущим среди людей - от возмущения он не видит грехов своих, а когда он безмолвствует, и особенно в пустыне, тогда видит свои недостатки.

//Патерик http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=103

и

Однако странно, что когда мы стараемся анализировать свое поведение в отношении ЭГО, мы понимаем, что нет никакой ясности относительно того чем является это ЭГО. Не-буддийские мыслители по-разному определяли ЭГО: как пребывающее в мозгу, в крови, или в сердце и имеющим такие качества как истинное или запредельное существование в уме, теле или за их пределами. Чтобы иметь какое-то значение такое ЭГО должно быть длящимся (lasting), но если оно погибает каждый момент, тогда незачем беспокоиться о том, что случиться в следующее мгновение, это уже не наше ЭГО. Снова это должно быть постоянным. Если нет отдельной единичности, тогда почему мы должны больше беспокоиться о том, что случилось с нашим ЭГО чем с чьим-то еще? Оно должно быть независимым, иначе нет смысла в словах: “Я делал это” или “У меня есть это”. Если не будет независимого существования - никто не сможет утверждать о действиях и переживаниях как о своих.

//ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ СТАДИИ МЕДИТАЦИИ НА ПУСТОТНОСТЬ (представленные здесь Нечто) http://pancakhandha.narod.ru/Know/Shunyata.html

я выбираю первую. Потому что переведена лучше и понятна от начала до конца. Этот выбор не умаляет значение второй сказки и даже не сравнивает ее с первой. Просто я всегда осторожно отношусь к тем, кто пытается из эскимосского чума тащить моржовый клык, расписанный рисунками, в Африку или обратно - из Африки бивень слона эскимосам. И (в этом моя слабость) я не сильно верю переводам с хинди на английский, а потом на русский, когда они так сложны и многословны.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 3.07.2013 - 21:31
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Есть буддисты изначально русскоговорящие, и оставившие книги - напр. Б. Дадарон.

Если искать общее между непременно хр-вом и буддизмом то можно рассмотреть почитание Амиды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E8%F2%E0%E1%F5%E0
http://www.tamqui.com/buddhaworld/%D0%9F%D...%BB%D0%B8%C2%BB


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 4.07.2013 - 10:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Интересно было бы составить сравнительную таблицу.

По вертикали - два столбца: православие, буддизм.

По горизонтали.
1. Молитвенные тексты.
Длина, кратность, язык, молитвенная поза, особые указания типа ритуальных омовений или там молитвенных ковриков.
2 Богослужение.
Продолжительность, кратность посещения, язык, особые указания типа длительного стояния на ногах или коленопреклонений.
3. Ритуальные ограничения в пище.
Характер, частота, длительность.
4. Традиционная одежда.
Какая именно, в каких ситуациях.
5. Ритуальные ограничения в сфере пола.
Секс до барка/в браке, количество разрешенных мужей/жен, контрацепция, периоды ритуальной нечистоты у женщин, особые указания.

Глядишь, все станет яснее. Наверняка князь Владимир примерно так религию выбирал. Основной вопрос: сможешь ли выдержать те требования, которые налагает конкретная конфессия.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 4.07.2013 - 11:24
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Пять заповедей буддизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%FF%F2%FC_...%E2%E5%E4%E5%E9

можно принимать срочный или бессрочный обет исполненияч заповеди, хоть на день, и следовать ему - это создает заслуги.

можно давать обет воздержания от неблагих деяний тела-речи-ума

1. Десять неблагих деяний
•3 деяния тела: убийство, воровство и прелюбодеяние
•4 деяния речи: ложь, сквернословие, злословие и пустословие
•3 деяния ума: алчность, злонамеренность и приверженность ложным воззрениям

опять же - хоть на день. И следовать. Лучше давать обет монаху... но если нет - можно и так. Для начала.

молитвенно - ритуальная часть.... она не основное....

можно практиковать 10 благих действий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B9


...... Но тут еще важно понимать мотивацию - во имя чего это.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 4.07.2013 - 11:30


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 4.07.2013 - 12:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
По горизонтали.

в одной колонке
Крысолов, Нечто, ВОВА
в другой колонке
Incredible Древний VPotapov

Цитата
злословие и пустословие

Б..ть, мы все тут грешники!


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 4.07.2013 - 13:42
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Б..ть, мы все тут грешники!

мммм.... строго говоря в буддизме этот термин не в ходу....
ну и это не самые страшные неблагие.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 4.07.2013 - 13:43


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме timsz
Дата 4.07.2013 - 15:46
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 9]


Цитата (BOBA @ 4.07.2013 - 13:42)
строго говоря в буддизме этот термин не в ходу....

В этом сходства нет.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 4.07.2013 - 20:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
опять же - хоть на день. И следовать. Лучше давать обет монаху... но если нет - можно и так. Для начала.

Фигасе - для начала. icon_insane.gif
Не убивать живые существа - тараканов на кухне тоже нельзя травить? Ящерицу кормить сверчками и улитками - тоже? Так она сдохнет.
Брать чужое без крайней необходимости вряд ли кто будет, а если необходимость есть? То же и с ложью.
Цитата
сквернословие, злословие и пустословие

Полностью отказываться - нецелесообразно: хомячка порвет. icon_biggrin.gif
Цитата
злонамеренность

Можно из самых лучших намерений такого добра напричинять... icon_faint.gif

Цитата
Некто рассказывал: были три трудолюбивые, достолюбезные монаха. Один из них избрал для себя дело - примирять ссорящихся между собою людей, по реченному: блаженны миротворцы (Мф. 5: 9). Другой - посещать больных. Третий удалился безмолвствовать в пустыню. Первый, труждаясь, по причине ссор между людьми не мог уврачевать всех и, со скорбью пришед к посещающему больных, нашел его также ослабевшим и не старающимся об исполнении своего обета. Согласясь, оба они пошли увидеть пустынника, поведали ему печаль свою и просили сказать им, что доброго сделал он в пустыне? Немного помолчав, пустынник влил воду в чашу и говорит им: смотрите на воду. А она была мутная, так что ничего не видно было в ней. Спустя немного он опять говорит: смотрите - теперь устоялась вода. Как скоро они посмотрели в воду, то увидели свои лица, как в зеркале. Тогда он сказал им: так бывает и с человеком, живущим среди людей - от возмущения он не видит грехов своих, а когда он безмолвствует, и особенно в пустыне, тогда видит свои недостатки.

Хорошая притча. Спасать душу, работая в больнице, вряд ли удобно.
Но если безмолвствовать в пустыне - судя по житиям, там свои проблемы есть: у пустынников нередко галлюцинации начинаются, с ума сойти недолго.

Нигде не спасешься, однако. Невозможно человеку достичь совершенства. icon_no.gif

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 4.07.2013 - 20:29
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 4.07.2013 - 20:55
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Фигасе - для начала. 
Не убивать живые существа - тараканов на кухне тоже нельзя травить? Ящерицу кормить сверчками и улитками - тоже? Так она сдохнет.
Брать чужое без крайней необходимости вряд ли кто будет, а если необходимость есть? То же и с ложью.

один день не травить тараканов можно. И два можно. и ящерица день без сверчка проживет.

Ну с ящерицей так - надо обдумать - что больше хочется - ее или дхарму. Если дхарму - надо позаботится чтобы она попала в хорошие небуддийские руки.

а до тех пор покупать уже убитых насекомых, а не убивать их лично.

хомячка необязательно порвет. А если порвет - то смерть принятая во исполнении обета - очень большая заслуга. Если по буддийски. Но тут ведь как - никто не заставляет. Дело добровольное.
Можно не вставать на путь и по нему не идти.

Конечно риск обета в том и есть - что решил не врать - а тут как раз.... ну - можно принять на себя немного страдания от нелжи? если оно посильное?
Цитата
с ума сойти недолго.

кто не пьет шампанского - не рискует.


==========================
чистить зубы может и неприятно, но иначе они заболят и будет хуже. Если они заболели - идти к зубному.... - неблагие деяния тем неблаги, что попортят жизнь их совершившему. (так считают буддисты)
(если что - я не буддист. просто интересовался вопросом и беседовал с практикующими)

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 4.07.2013 - 21:02


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 4.07.2013 - 21:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Брать чужое без крайней необходимости вряд ли кто будет, а если необходимость есть?

замечательно! Тогда к готтентотам: добро - если я увел чужой скот и чужих жен, а зло - если у меня увели
Цитата
Б..ть, мы все тут грешники!
мммм.... строго говоря в буддизме этот термин не в ходу....

Срочно в буддизм!
Цитата
смерть принятая во исполнении обета - очень большая заслуга.

Срочно из буддизма!

Модераторы, это у меня троллинг или я просто с ума спрыгнул?
Каюсь... (о, это уже не буддизм)


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 4.07.2013 - 21:37
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


В принципе, сходства в Боуддизме и Христианстве можно найти. И даже много.
Объясняются сходства просто: и то и другое учение ведёт своих апологетов к цели сквозь мешающую повседневную реальность.
Разница в целях, которые эти учения честно декларируют.

Христианство - учение в Вечной Жизни.
Буддизм - учение в Вечном Покое.

Христианство - учение о личном единении с Творцом.
Буддизм - учение об отказе от себя, как личности.

Христианство - учит любви к ближнему своему и отказу от мирского.
Буддизм - учит бесстрастному сочувствию ко всему миру и отказу от сиюмиутных чувств.

Оба учения выводят своих адептов из этого мира, из этого века, но в разные стороны.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 4.07.2013 - 22:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
в одной колонке
Крысолов, Нечто, ВОВА
в другой колонке
Incredible Древний VPotapov

Потом пришел Ласкер и всех разогнал... icon_cool.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 4.07.2013 - 22:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Древний, достаточно заменить деятельное сострадание всему живому
и отказ от желаний (страсти) на
Цитата
бесстрастному сочувствию ко всему миру и отказу от сиюмиутных чувств.

И получим "в разные стороны".
Цитата
Христианство - учение о личном единении с Творцом.
Буддизм - учение об отказе от себя, как личности.

Личность не позволит единить себя с Творцом. icon_biggrin.gif

ЗЫ: Тема называется: "Сходство православия и буддизма [ Без оценочных характеристик ]". Я очень прошу не устраивать на ровном месте разделения по цвету и форме рюшечек. Ибо слова и образы разные, но по сути цель одна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 4.07.2013 - 22:29
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата (vpotapov1 @ 4.07.2013 - 21:27)
Цитата
смерть принятая во исполнении обета - очень большая заслуга.

Срочно из буддизма!

мммм.... ну как бы в буддизме поток сознания не прекращается со смертью....
проблема как раз что так и колбасит - родился - умер - по кругу....
Цитата
Ибо слова и образы разные, но по сути цель одна.

впрочем, Ласкеру видней.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 4.07.2013 - 22:30


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 4.07.2013 - 22:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Древний)
Буддизм - учение в Вечном Покое.

Буддизм - учение о тотальном избавлении от страданий.
Цитата
Буддизм - учение об отказе от себя, как личности.

Ну можно так сказать, да, если под личностью подразумевать скандхи, или хотя бы классическое "маска".
Цитата
Буддизм - учит бесстрастному сочувствию ко всему миру и отказу от сиюмиутных чувств.

Тогда уж(раз мы так резко свернули с хинаяны в махаяну) Буддизм учит приносить благо всем живым существам. Бодхичитта нечто большее чем просто любовь, поскольку любовь(метта) это просто одна из парамит(это означает что ей буддизм учит icon_smile.gif). Причем есть довольно подробные поучения зачем, почему и главное как этому научиться. В библии же это просто частное благопожелание из нагорной проповеди. Можно ответить Иосифовичу его же словами из той же, (на редкость, местами вменяемой) проповеди: можем ли мы хоть на локоть увеличить свой рост? То-то же, а ты говоришь: возьмите да полюбите, ага.
Сиюминутные чувства - це шо такое?
Цитата
Христианство - учение в Вечной Жизни.

Вечные загробные жизни кто только не обещал до христианства и после. Взять хотя бы митраизм который, кстати, конкурировал с христианством и вдул по ряду политических соображений.
Имхо, египетское и греческое посмертные шоу куда как более описательны.
Цитата
Христианство - учение о личном единении с Творцом.

Здесь различные индуистские учения не оставили живого места чтобы кто-то мог сказать что-то новое по этому вопросу. Кстати, закончилось все адвайтой-ведантой - калькой буддизма с довеском в виде брахмана))
Цитата
Христианство - учит любви к ближнему своему и отказу от мирского.

И к ближнему и дальнему, также огромный ряд учений включая и буддизм(см. выше)
Это все христианские цели?
Итого, христианство имеет общее со многочисленными религиями, а точнее состоит из них icon_lol.gif
В общем хотите сравнивать - не нужно выбирать удобный уровень обобщения(типа и у него две ноги и у меня). Предложите цельную философию и практику.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 4.07.2013 - 23:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Ласкер)
Ибо слова и образы разные, но по сути цель одна.

Да гдеж одна то? Я уже приводил(и ВОВА вон закинул ссылку) на единственный предположительно общий момент: одна из школ буддизма(не дающая полный плод) использует метод веры.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 4.07.2013 - 23:39
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата

ЗЫ: Тема называется: "Сходство православия и буддизма [ Без оценочных характеристик ]". Я очень прошу не устраивать на ровном месте разделения по цвету и форме рюшечек. Ибо слова и образы разные, но по сути цель одна.
мне казалось, что цель как-раз разная, а методы похожие. Т.к. буддисткая аксиома - "жизнь есть страдание". А далее - как уйти от страдания.

А в православии то, от чего нужно уйти, обозначается словом "страсть". А страсть по славянски - "страдание".

Я полагаю, что взгляд на причины страдания и у православия, и у буддизма похожи, а значит, есть и пересечения по методам. Например, и буддийский монах, и православный, взглянув на красивую женщину с высокой вероятностью представят её старой и/или мёртвой

Нечто,
Цитата
Цитата
практики тибетского буддизма не очень отличаются от православных.

Продемонстрируй.
см. выше. поправь, если не прав.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 00:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Т.к. буддисткая аксиома - "жизнь есть страдание".

Нет такой аксиомы.
Цитата
А в православии то, от чего нужно уйти, обозначается словом "страсть". А страсть по славянски - "страдание".

Это фоменко стайл. И вот на основании этого лингвофричества ты и заключил что буддизм(какой кстати?) и православие похожи?
Цитата
Я полагаю, что взгляд на причины страдания и у православия, и у буддизма похожи,

Что значит: "полагаю похожи"?
Цитата
Например, и буддийский монах, и православный, взглянув на красивую женщину с высокой вероятностью представят её старой и/или мёртвой

К чему эти гадания? буддийский монах это может сделать в рамках совершенно конкретной практики, если сочтет что ему эта практика подходит, а может сделать какую-нибудь другую практику(зависит от монаха, его компетенции и школы).
Например такую:
Цитата
Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через  грязь .
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"


Православный монах должен отсечь себе все органы, которые откликнулись на эту самую женщину. По мануалу так.
Ну а ежели православие как-то по своему интерпретирует библию, то опять же:
Цитата (нечто)
А то что там дальше насочиняли и напридумывали и что-то даже записали, так для подобного достаточно просто иметь несколько человек, пытающихся осмыслить свое бытие, и дать им немного времени, обьединив их в некую общность(ну можно еще им дать достаточно длинный текст в качестве обьекта сосредоточения) и в результате мы, несомненно, поимеем некие духовные откровения. Какие-то из них будут похожи на некие положения буддизма, какие-то на те, что буддизм раскритиковал, а какие-то будут просто инфошумом.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 00:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Христианство - учит любви к ближнему своему и отказу от мирского.
Насколько я знаю, христианство, помимо любви, учит обожению, которое понимается как гармонии личности, тела, души и духа (воли), доведённое до степени единства, так как первородный грех заключался в разделении воли человека (одна часть моей личности хочет пожрать, другая помолится и так далее), а так же разделении природ человека - душа, тело, дух - всё отдельно, лебедь рак и щука.

Цитата
Ну а ежели православие как-то по своему интерпретирует библию, то опять же:
Библия - книга духовная, её препарировать нельзя. Чтобы понимать её логически, нужна нехилая культурологическая подготовка, например. Поэтому лучше полагаться на комментарии тех, кто жил в одной с Библией культуре. Во-вторых, Библия книга вторичная, она составлена по Священному Преданию, пока были живы ученики учеников, и было кому засвидетельствовать, какие тексты укладываются в Веру. Если не ошибаюсь, то первые буддийские тексты сформированы по тому же принципу.

Далее, Нечто, мне кажется разумным, если ты не будешь учить православных православию, а я не буду учить тебя буддизму. А почему я тебя не учу буддизму, ты понимаешь? Потому что даже если я нагуглю материал, то не имея системного понимания вопроса я наверняка ошибусь, причём грубо. Достаточно вспомнить Кураева, который даже изучая вопрос, написал о буддизме с большими искажениями. А ведь очень неглупый человек. Поэтому заверения, что должен сделать православный "по мануалу" со стороны буддиста мне кажутся поспешными.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 5.07.2013 - 00:18


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 00:28
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идем, девушка,"- сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через  грязь .
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: "Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, - сказал Тандзан.- а ты все еще тащишь ее?"
Есть абсолютно аналогичная христианская притча


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 00:29
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
К чему эти гадания? буддийский монах это может сделать в рамках совершенно конкретной практики, если сочтет что ему эта практика подходит, а может сделать какую-нибудь другую практику(зависит от монаха, его компетенции и школы).
Православный монах тоже icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 5.07.2013 - 00:30


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 00:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Библия - книга духовная, её препарировать нельзя.

С чего она духовная-то? Там нечего препарировать.
Цитата
Чтобы понимать её логически, нужна нехилая культурологическая подготовка, например.

"тайна тайн и тьма веков"... Сможешь как-нибудь обосновать?
Цитата
Поэтому лучше полагаться на комментарии тех, кто жил в одной с Библией культуре.

Иудаизм рулит))
Покажи по первым главам, что там такого запредельного на что нужны комментарии, заодно почему именно эти комментарии истинны?
Цитата
Во-вторых, Библия книга вторичная, она составлена по Священному Преданию, пока были живы ученики учеников, и было кому засвидетельствовать, какие тексты укладываются в Веру.

Если она уже составлена, то в чем ее вторичность? На чем основывались эти ученики учеников, на тайном учении?)
Цитата
Если не ошибаюсь, то первые буддийские тексты сформированы по тому же принципу.

Сутты заучивались наизусть и передавались изустно, записаны через пару столетий после паринирваны Будды. Но нам то важно учение, а не личность Будды.
Цитата
Далее, Нечто, мне кажется разумным, если ты не будешь учить православных православию, я ведь не учу тебя буддизму.

Я не учу ни православию, ни буддизму. Я цитирую иногда библию, если ты хочешь как-то иначе проинтерпретировать то, что там написано, то это надо обосновать.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 00:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Есть абсолютно аналогичная христианская притча

Вот я потрудился и прочитал таки что там написал Abu и нашел там видоизмененный канонический буддийский пример. Вкупе с царевичем Иоасафом мне кается это калька. Я рассуждаю так: в одном месте есть теория и красочные, иллюстративные примеры, а в другом оченно похожие примеры и только.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 00:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Достаточно вспомнить Кураева, который даже изучая вопрос, написал о буддизме с большими искажениями.

Кураев идеолог и фанатик. Он совершенно намеренно подтасовывает, искажает, пытается выставить в неприглядном свете, утрирует и прочая прочая все что не православие. Вон тут, к примеру Древний так себя ведет. И большинство православных мне встречавшихся делают ровно то же самое. У тебя пока не заметил такого.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 5.07.2013 - 01:25
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
по сути цель одна.
По-сути цели противоположные, я настаиваю. icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 02:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
По-сути цели противоположные, я настаиваю. icon_smile.gif

+1))
Либо, как я выше писал, христианством реализован один из подходов буддизма, не дающий полного результата. Либо цели противоположные.
Про жизнь вечную например:
Христианство
Цитата
После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа.
Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.
Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь.
И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань!
Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его.
И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.

Буддизм
Цитата
Вторая история – о женщине Кисаготами. Она была бедной женщиной, и она была вынуждена выйти замуж за состоятельного человека, но у нее не было детей, поэтому над ней издевались ее новые богатые родственники. Она была так несчастна. Но спустя некоторое время ей удалось родить сына – источник ее несказанной радости. Теперь, когда она родила наследника их богатства, все остальные члены семьи также приняли ее. Но через некоторое время ребенок умер, и Кисаготами просто обезумела. Она отказывалась поверить, что ребенок умер, и убедила себя, что он просто болен. Поэтому она ходила и просила у всех лекарства для ее сына. Горожане издевались над ней, считали безумной, пока, наконец, она не пришла к Будде. Когда она попросила лекарство у него, он не стал читать ей лекцию о временности бытия. Он ответил ей, что на самом деле может сделать лекарство для ее сына, но для этого ей надо будет принести ему необходимый ингредиент – семена горчицы, которые она должна была взять в доме, где никто не умер. С оптимизмом женщина ходила от дома к дому, прося семена горчицы. У каждой двери ей с готовностью давали семена, однако когда она спрашивала, не умер ли кто-нибудь в этом доме, ей отвечали: «Здесь умер отец, мать, здесь – жена, муж, брат, сестра» и т.д.
Таким образом она пришла к осознанию того, что смерть – судьба всех живых существ, а не кара, постигшая ее единственного сына. Поэтому она вернулась к Будде, уже зная о всеобщем законе временности бытия. Когда учитель увидел ее, он спросил: «Ты принесла семена, Готами?» И она ответила: «Я поняла твой урок, учитель. Помоги мне найти убежище».



--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 05:44
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


1. Про Кураева. " Он совершенно намеренно подтасовывает" Специально-не специально. Тебе откуда знать. Свечку не держал

2. Ты пытаешься подменить тему, вывести меня на разговор об обосновании и теоретической части христианства, а мне лень. Ну прости, лень. Слишком дорого по ресурсам выйдет мне этот разговор. Время, описания и т.п. У меня сейчас просто нет таких ресурсов. Поэтому я могу тебя адресовать к курсу основного богословия, порядка 20-30 часов, есть в аудио и в текстовке. Если после изучения материала возникнут вопросы, то я с удовольствием отвечу. А так - прости, лень.

Причём, если верно тебя понял, у тебя идёт не один тезис, а пара, это о том, what is православие, есть ли там развитая теория и практика, и второй - откуда они. т.е. если начать тебе доказывать, что есть и развитая теория, и практика в православии, и примеры начать проводить, то ты можешь сказать, что это измышления и не по "мануалу", а если доказывать, что всё по мануалу, то можешь сказать, что нет теории и практики, т.е. у тебя прослеживается тенденция смешать два больших разговора в один. Такой приём, насколько мне известно, является полемичным, в том смысле, что полемика - это в переводе "война", т.е. наука о доказательстве своей точки зрения любой ценой, в т. ч. и некорректно. Один из методов - подсунуть противнику два тезиса, вместо одного, и если он побеждает по одному тезису, перевести разговор на другой. А лучше подсунуть десять тезисов. В общем, мне почему-то лень развивать твою парную тему. Хотя я уверен, что ты не злонамеренно удваиваешь тезис, но моей лени это не меняет.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 08:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Я рассуждаю так: в одном месте есть теория и красочные, иллюстративные примеры, а в другом оченно похожие примеры и только

Я правильно тебя понял, Нечто, что ты считаешь буддизм наиболее совершенным инструментом для ... для чего, кстати?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 09:02
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


.......... внутри самого буддизма принято считать его полным и совершенным путем избавления от страданий.... вроде так.... (я не Нечто. так, мимо проходил)


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 09:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата

.......... внутри самого буддизма принято считать его полным и совершенным путем избавления от страданий....

Оставьте мне мои страдания! Что я без них делать-то буду?
Кстати, в христианстве страдание в почете...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.07.2013 - 09:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Ласкер @ 4.07.2013 - 23:19)
Ибо слова и образы разные, но по сути цель одна.

Это принято Госдумой, закон природы или личное мнение Ласкера?
Категоричность? Необоснованные обобщения?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 10:08
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата (vpotapov1 @ 5.07.2013 - 09:15)
Цитата

.......... внутри самого буддизма принято считать его полным и совершенным путем избавления от страданий....

Оставьте мне мои страдания! Что я без них делать-то буду?
Кстати, в христианстве страдание в почете...

страдай на здоровье! Никто ж не заставляет. Никто не спалит на костре за то, что ты отказываешься избавляться от своих страданий. Это же лично твое дело.
хоть с медалью "почетный страдалец".
Цитата
в христианстве страдание в почете...

один буддийский святой молился о том, чтобы занять своим телом все возможные ады, чтобы больше там никто не поместился. Так он хотел избавить от адских страданий ==всех остальных==.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 5.07.2013 - 10:12


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 10:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Никто не спалит на костре за то, что ты отказываешься избавляться от своих страданий.

А вдруг?!
Цитата
один буддийский святой молился о том, чтобы занять своим телом все возможные ады, чтобы больше там никто не поместился.

а себя он при этом избавлял от страданий или нет? Неувязочка получается!
Возможный ответ: а мы не страдаем из-за неувязочек


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 11:14
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Не получается неувязочек. Если изучить матчасть - не получается.
Ее же скопипастить сюда целиком - неудобно, а ищущие - да обрящут.
====================
Для буддистов готовы буддисткие ады, христианам - христианские.
Места на всех пока хватает.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 5.07.2013 - 11:45
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
один буддийский святой молился о том, чтобы занять своим телом все возможные ады, чтобы больше там никто не поместился. Так он хотел избавить от адских страданий ==всех остальных==.
Верю. некоторым людям свойственно самопожертвование, даже мазохизм. А родителям/правителям свойственно воспитывать в своих детях/подданных альтруизм. Это нормально.

В Христианстве за самопожертвование обещаны награды в Царствие Божьем.

Есть ли основания считать самопожертвование ради других людей частью учения Будды?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 5.07.2013 - 12:03
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=
Вот я потрудился и прочитал таки что там написал Abu и нашел там видоизмененный канонический буддийский пример. Вкупе с царевичем Иоасафом мне кается это калька. Я рассуждаю так: в одном месте есть теория и красочные, иллюстративные примеры, а в другом оченно похожие примеры и только.
=

нечто (:

Спасибо, что прочитали таки. Я стою вот на чем:
Когда мои дети были маленькие мне попались несколько книжек со сказкой =Теремок=. Во всех трех из них были, к моему удивлению, разные герои, и сам теремок в одной из книжек внезапно оказался лошадиным остовом. Суть, меж тем, была одна - пришел сильный и большой и всех разогнал. Вот то, о чем тут идет разговор, напоминает мне обсуждение плюсов и минусов этих книжек про =Теремок= с потерей сути. Вы - за более полный вариант сказки, кто-то другой - за менее (или наборот).

Поэтому в первом своем посте тут я и привел куски двух сказок и написал, какая мне больше нравится. С теориями или без. Как по мне, в приведенных мною цитатах, теории многовато и она часто ничем не отличается от тумана библейских книг. Сам я стараюсь брать с разных сказок по чуть-чуть (подозревая их общую природу) и имею небольшой духовный опыт, связанный с христианством. Опыт был совершенно не связан с какими-либо практиками (теориями).

Более-менее мне понравилось, как написал Древний про разницу и ваши комментарии к его мыслям. Внимание, вопрос, который задан топикстартером:

а в чем же состоит практика пустоты? Потому что про ваши теремки я уже тут начитался (тоже, оказалось, труд еще тот). Начитался уже давным-давно и про свои теремки тоже (: А вопрос как был задан, так и остается без ответа. Я ровно так же как и вы потрудился - то ли не нашел, то ли нет его? Вообще - корректен ли вопрос сам по себе?

На мой взгляд, сразу предупрежу, что не специалист ни в христианстве, ни в буддизме, практика христианства - молитва и пост. Мб, кто-то знает другие практики в христианстве? Мне кажется, что если что-то и практиковалось у христиан, то в монастырях. О том, что было в монастырях я могу судить, опять же, по патерикам.

Практика в буддизме - медитация? Является ли она практикой пустоты? Тогда, мб, мы уже и примемся за медитацию (или за молитву и пост) - и дело с концом? (:
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 12:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
1. Про Кураева. " Он совершенно намеренно подтасовывает" Специально-не специально. Тебе откуда знать. Свечку не держал

Пошли в ход, столь любимые христианами, образы icon_smile.gif
Нет, не держал. Заключил по результатам.
Цитата
Ты пытаешься подменить тему, вывести меня на разговор об обосновании и теоретической части христианства, а мне лень.

Ну здассте. Это твоя идея была сравнить православие и буддизм. На что я тебе совершенно честно написал:
Цитата (нечто)
Буддизм адекватнее сравнивать с христианством вообще, а это не получится, ибо в основном мануале христианства практически нечего сравнивать с положениями буддизма. Нет там ни практики, ни философии. Есть пара попадающих(с натяжкой) афоризмов от Иисуса Иосифовича и общее направление можно(не без усилия) интерпретировать как нечто методологически схожее с одной из школ. Все.
А то что там дальше насочиняли и напридумывали и что-то даже записали, так для подобного достаточно просто иметь несколько человек, пытающихся осмыслить свое бытие, и дать им немного времени, обьединив их в некую общность(ну можно еще им дать достаточно длинный текст в качестве обьекта сосредоточения) и в результате мы, несомненно, поимеем некие духовные откровения. Какие-то из них будут похожи на некие положения буддизма, какие-то на те, что буддизм раскритиковал, а какие-то будут просто инфошумом. Какой смысл(и как?) это сравнивать?

Но я готов выслушать даже сравнения с конкретно православием:
Цитата (нечто)
Цитата (Incredible)
практики тибетского буддизма не очень отличаются от православных.

Продемонстрируй.

Цитата
Слишком дорого по ресурсам выйдет мне этот разговор. Время, описания и т.п. У меня сейчас просто нет таких ресурсов. Поэтому я могу тебя адресовать к курсу основного богословия, порядка 20-30 часов, есть в аудио и в текстовке. Если после изучения материала возникнут вопросы, то я с удовольствием отвечу. А так - прости, лень.

Понятно. Сначала заявил о том что есть какаято загадочная общность между буддизмом и православием. Даже спецтему открыл. А потом сослался на нехватку ресурсов. ))
Цитата
Причём, если верно тебя понял,

Не верно.
Цитата
т.е. если начать тебе доказывать, что есть и развитая теория, и практика в православии

И что она сходна с буддийскими философией и практикой, то я естественно спрошу "откуда дровишки". Без претензий, исключительно интереса ради.
Еще мне интересно, каким это образом библия в православии приобрела некий вторичный статус и как она тогда вообще связана с православием. Но это тоже, только в рамках интересах. Вопрос темы я специально для тебя выделил, если ты его запамятовал(хотя и сам его поставил).
Такчта никакой полемики и подмен тезисов.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 12:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (vpotapov1)
Я правильно тебя понял, Нечто, что ты считаешь буддизм наиболее совершенным инструментом для ...

Я считаю как написал: если в одном месте есть философия и примеры иллюстрирующие ее положения, а в другом только примеры, то это скорее всего означает, что первое место по отношению ко второму является первоисточником.

Цитата (Древний)
Есть ли основания считать самопожертвование ради других людей частью учения Будды?

Самопожертвование, это все в рамках бодхичитты. Но чтобы исключить неадекватные параллели, скажу, что самопожертвование в махаяне заключается в переориентации с самоозабоченности на заботу о других.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 12:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Abu)
Внимание, вопрос, который задан топикстартером:

а в чем же состоит практика пустоты?

Я аж двумя постами ответил:
1. http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...=0&#entry359928
В книге Козлова, почти полностью описана главная часть одной из практик пустоты именуемой как аналитическая медитация на пустоту. Мне кажется на данном форуме, это наиболее уместная ссылка.
2. Дал ссылку на книжку под названием: "последовательные стадии медитации на пустоту".


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 12:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Мб, кто-то знает другие практики в христианстве?

был бы на форуме Крысолов, он бы тебе написал...

Вот погуглил
Цитата
Здравствуйте, батюшка. Поясните, пожалуйста, понятие "духовная практика" в Православии. Что она включает в себя, чего не допускает, чем очевидно для верующего отличается от духовных практик других религий? Благодарю за ваши ответы. Ирина.

Отвечает священник Николай Гулейко:

Здравствуйте, Ирина!

Духовная практика в православной традиции – это планомерное, сознательное употребление целесообразных средств для достижения религиозно-нравственного совершенства, т.е. соединения с Богом. Отличий от духовных практик других религий достаточно много. Но главное отличие состоит в том, что в православии всевозможные духовные подвиги и упражнения, а также приобретаемые в их результате добродетели не являются самоцелью. Целью является соединение с Богом, путь к которому открывают вышеуказанные средства.

С уважением, священник Николай Гулейко.

Это самое адекватное, что нашел в Сети.
Здесь можно найти и плюсы (пользуйся разными инструментами для достижения цели) и минусы (кроме молитвы, специфических инструментов нет). Кроме того, в вышеприведенном ответе не говорится о естественных запретах (если человек будет считать, что для спасения души ему надо колоться героином, то это неправильно).
Вообще, христианство предполагает много запретов, при этом все равно остается поле для свободы: всех ограничений не напридумываешь, гораздо проще ограничить человека, сказав ему: делай только так, и ни шагу в сторону.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 12:44
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Есть ли основания считать самопожертвование ради других людей частью учения Будды?

Необязательно ради людей. Есть джатака (может и несколько) о том, что Будда в одном из рождений отдал свое тело на съедение животным, в последующих рождениях ставших его учениками.
Есть положение о том, что каждое живое существо в каком-то рождении было нам матерью, и поэтому относится ко всем живым нужно равно, с такой же любовью как к матери.

ну и вот.
Цитата
Одним из основных отличий махаяны от тхеравады является понимание цели буддиста. Тхеравадины считают, что высшая цель — это индивидуальное просветление: следование требованиям восьмеричного пути в монашеской общине (сангу), что приведет достижению состояния нирваны — освобождения от страданий. Человек, достигший подобного наивысшего состояния, назывался архатом. По постулатам традиции тхеравады Будда не только стал архатом, но и обрел совершенное знание, чтобы наставлять других на пути к нирване. Тхеравардины считают, что человек не может достичь состояния Будды.

Приверженцы махаяны называют такой подход, направленный на индивидуальное достижение нирваны, эгоистичным. И с их точки зрения, каждый человек может обрести состояние Будды. Идеалом махаяны является не архат, а бодхисатва (в переводе с санскрта — "существо, стремящееся к просветлению"). Бодхисатвы отказываются от нирваны, ради освобождения всех других существ от страданий.

Читать далее: Что такое Махаяна? Махаяна — это… Самопознание.ру http://samopoznanie.ru/schools/mahayana/#ixzz2YA8SUhkY
Цитата
Бодхисаттвами называют тех, кто обладает бодхичиттой (byang-sems) – сердцем, полностью посвященным служению другим и достижению просветления для того, чтобы приносить им наибольшую пользу


Ну и например в одной тхероваддинской книжке история - идет дядька по лесу. Видит - монах в капкан попал. Дай думает - помогу. Монах говорит - нельзя, иначе тот, кто капкан поставил, обретет неблагую карму. Надо сидеть и ждать пока он придет, сам лично меня освободит и извинится.
..........
дождались. Люди то терпеливые - лесные монахи. А смертью там никого не удивишь - места дикие - змеи, лихорадки, болота.


есть мнение
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archi...va_pledges.html
что учить пустоте неподготовленного человека - плохо. Может не станем Нечто искушать? Он конечно в курсе чего делать, а чего нет... я так - понудеть.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 5.07.2013 - 12:55


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 12:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Но главное отличие состоит в том, что в православии всевозможные духовные подвиги и упражнения, а также приобретаемые в их результате добродетели не являются самоцелью.

Интересно, а где они являются самоцелью? icon_confused.gif
К примеру в буддизме и моральные аспекты не являются самоцелью, а лишь ограниченный для определенных условий инструмент, навроде спецодежды. А чего уж говорить о философии...
Цитата
Духовная практика в православной традиции – это планомерное, сознательное употребление целесообразных средств для достижения религиозно-нравственного совершенства, т.е. соединения с Богом.

Цитата
Это самое адекватное, что нашел в Сети.

Печалька. Половина индуистских учений имеют такую же цель, но какой диапазон практик...


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 13:40
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


А почему интересно в христианские практики не прописана исповедь?
Мануалы есть.
http://www.koob.ru/krestyankin_ioann/opit_...oeniya_ispovedi


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 14:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Печалька. Половина индуистских учений имеют такую же цель, но какой диапазон практик...

Ни фига не печалит. Так же, как дикаря не печалит то, что он не знаком с современными методами физической подготовки. А сама жизнь дает ему возможность (и заставляет) быть физически совершенным.
Нечто, это мне только показалось, что ты применяешь численные критерии типа "половина инуистских учений", а также критерии "первично-вторично" для того, чтобы доказать "буддизм выше (лучше) христианства"?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 5.07.2013 - 14:18
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


vpotapov1

Ну а пока Крысолова нет, можно я напишу много букв? ((:

Нечто

Про печальку (отсутствие практик в христианстве). Я считаю все же, что наставления из патериков, это хоть что-то близкое к практике. То есть - затворничество, молчание, нестяжание и пр. - это тоже практика. Да, скорее всего по неполным =мануалам=. Это, кстати, меня всегда действительно печалило, согласен с вами.

Что в итоге имеется - есть более полные описания практик и притч, что и не мудрено, т.к. индуизм, на котором вырос буддизм, будет постарше христианства. Есть множество индуистских течений и наставлений. Есть увлечение, условно говоря, западного мира буддизмом и достаточное его продвижение на Запад как моды, что лично мне кажется отчасти искусственным и просто забавным. Есть, возможно, пересказ индийских притч христианством, что я не считаю недостатком христианства, напротив, это хорошо, когда важное доходит практически не изменившись либо остается узнаваемым разным людям в разных регионах проживания и в течение тысячелетий.

И вот что мне, по-крайней мере, интересно. Что такое буддистская практика, если она не молитва? (: То есть, я натурально представляю - практика (дело, а не книги) - это либо упражнения с телом (органами чувств), либо упражнения с =тем, что происходит в голове= (либо и то и другое вместе). Физические упражнения - дело понятное. Христианские монахи, например, для приобретения смирения, корзины плели. Йог стоит, скажем, на голове для того же самого. Но =то, что происходит в голове= - будь то постоянное закрепление каких-то правил или отказ от них, или усмирение ума ... все одно и есть - вымысел, работа ума.

Назови это как угодно, бурно работай этим самым умом, строя иллюзии и образы либо речитативом, дыханием, медитацией, трудом, упражнениями постарайся этот ум заткнуть - в христианстве-то что не так по этой части? Тем же самым оно и занимается, мб, несколько топорнее, чем буддизм. Но - оно то распаляет ум, то пытается его заткнуть и на этом пути у него те же успехи, что и у буддизма.

UPD

То есть =на самом деле= важны намерения и цель. А вот цели у буддизма и христианства разные. Не вижу проблем и в этом.

Сообщение отредактировал(а) Abu - 5.07.2013 - 14:27
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 14:43
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Abu , вот.
Такие практики.
http://fpmt.ru/analytical_meditations/
Ну и Нечто писал.

По тибетски это вроде слово означает в том числе и "привыкание". (гом)
Т.е. например берется текст, и много раз по косточкам разбирается и разжевывается. Обдумывается, и так - раз за разом. Положения к обдумыванию готовыми комплектами есть, схемы тоже, но можно и как то по своему обдумывать, отмечая сомнения, сопротивления, обдумывая их тоже и сверяя с учением.

Я так понял, по книжке Далай Ламы, но не зацитирую точно. Нужно если станет - найду.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 5.07.2013 - 14:48


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 5.07.2013 - 15:18
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
А почему интересно в христианские практики не прописана исповедь?
Потому что исповедь - не практика, вероятно. Точно так же как в "практики" не прописана десятина...


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 15:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]



Цитата
"НАСТАВЛЕНИЕ СВ. СИМЕОНА НОВОГО БОГОСЛОВА.

...сядь в каком-либо особенном и безмолвном месте уединенно, затвори двери, отвлеки ум свой от всякой временной и суетной вещи, склонись к груди головою своею, и таким образом стой вниманием внутри себя самого (не в голове, а в сердце), возвращая туда и ум свой и чувственные очи свои и приудерживая несколько дыхание свое. Там имея ум свой, стараясь всячески обрести его, где сердце, чтобы обретши его, там уже всецело пребывал ум твой. Вначале найдешь ты там внутри тьму некую, и жесткость; но после, если будешь продолжать это дело внимания непрестанно день и ночь, обретешь некую непрестанную радость. Ум, подвизаясь в сем, улучит место сердца, и тогда тотчас увидит там внутри такие вещи, каких никогда не видывал и не знал. С сего момента, с какой бы стороны ни возник и не показался какой-либо помысл, прежде чем войдет он внутрь и помыслится, или вообразится, ум тотчас прогонит его оттуда и уничтожит именем Иисусовым, т. е. Господи, Иисусе Христе, помилуй мя; с сего также времени, ум начнет иметь гнев на демонов, гнать их и поражать. Прочее же, что обыкновенно последует за сим деланием, с Божиею помощью, сам из опыта узнаешь, храня внимание и держа Иисуса, т. е. молитву Его: Господи Иисусе Христе, помилуй мя!"

Цитата
"НАСТАВЛЕНИЕ СВ. ГРИГОРИЯ СИНАИТА.

Деятельная умно-сердечная молитва совершается так: сядь на стульце до одну пядь вышиною, низведи ум свой из головы в сердце, и придержи его там: и оттоле взывай умно-сердечно: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя"!
Удерживай при этом и дыхание, чтоб недерзостно дышать, потому что это может рассеявать мысли. Если увидишь, что возникают помыслы, не внимай им, хотя бы они были простые и добрые, а не только суетные и нечистые.
Заключая ум в сердце и призывая Господа Иисуса часто и терпеливо, ты скоро сокрушишь такие помыслы и истребишь, поражая невидимо Божественным именем. Св. Лествичник говорит: Иисусовым именем бей ратников; крепче этого оружия нет другого ни на небе, ни на земле."


А вот вам и различия.

Цитата
Я много лет тому назад беседовал с человеком, который увлекался теософией и штайнеризмом и, в то же время, считал себя православным. Он говорил, что занимается Иисусовой молитвой, пользуясь одновременно учением по “Добротолюбию” и дыханием йогов. Я ответил, что это невозможно уже потому, что дыхание йогов предполагает глубокий вдох и выдох, а также выраженное движение диафрагмы, которое будет привлекать внимание к брюшной области, от чего предостерегали Святые Отцы. Кроме того, йога рекомендует во время медитации сосредотачивать внимание на солнечном сплетении. Я предупредил его, что такие эксперименты могут кончиться расстройством нервной системы. Затем я решил попробовать сам на себе, что происходит во время такой “эклектической” молитвы, и увидел следующее: глубокое дыхание стало заглушать молитву, и затем я почувствовал, что молитва ушла не только из души, но и из сознания, образно говоря, как будто захлопнулось сердце, и молитва оказалась изгнанной. Я встретился с этим человеком еще раз и попробовал убедить его, что Иисусова молитва это присутствие Иисуса через благодать, и она не может быть вынесена из Православной Церкви и действовать, как какой-то талисман. Диавол, явившийся преподобному Пахомию, говорил: “Я Христос”; в неправильной молитве диавол может похитить чужое имя. Я также сказал, что содержание рождает форму, в данном случае – метод, что для Иисусовой молитвы надо быть православным, а не теософом; сама Иисусова молитва – Предание Православной Церкви, а не теософии, что необходимо руководствоваться советами Святых Отцов, а не экспериментировать над собой; если он штайнерист, то будет призывать лже Иисуса солнечный эон, а на самом деле Люцифера. На это антропософ ответил снисходительной улыбкой, с какой житель столицы смотрит на провинциала.






--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 5.07.2013 - 16:03
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Я много лет тому назад беседовал с человеком, который увлекался теософией и штайнеризмом и, 

ну - одной попе - один стул. Теософские комплекты из хр-ва, адвайты и буддизма - смешать но не взбалтывать - они не факт что полезны?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 18:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (vpotapov1)
Нечто, это мне только показалось, что ты применяешь численные критерии типа "половина инуистских учений", а также критерии "первично-вторично" для того, чтобы доказать "буддизм выше (лучше) христианства"?

Судя по твоим повторяющимся сентециям по поводу моих скрытых мотивов(несмотря на то что я их не поддерживаю) тебе подтверждение этой идеи даст некое облегчение, но памятуя о твоей мольбе оставить тебе твои страдания снова отвечу нет. Буддизм о другом. Не лучше и не хуже.
Что касается исихазма, то я в курсе. А в двух других авраамических направлениях есть каббала и суфизм, где еще больше можно нарыть интересных вещей. Но!
1. Насколько распространены эти практики и какую роль играют? Для чего они, почему именно такие? В какой момент их нужно делать? Допустимы ли адаптационные вариации?
2. На первый взгляд некоторые вещи выглядят похоже. Но на таком уровне обобщения буддизм неотличим от индуизма. Необходимы сравнения в теоретической части - философии. А де она?
У нас получается что есть библия - на мой взгляд очень неприятная книга, мягко говоря. Есть куски наставлений и практик появляющиеся на пртяжении веков после. И все это называется той или иной версией христианства. Какая между ними связь? Как из сборника еврейских, условно говоря, сказок получился тот же исихазм?
Мое мнение(которое ты пытаешься интерпретировать как позицию превосходства) таково: либо это прямое заимствование с подменой навроде царевича иоасафа, либо собственные разработки возникшие на протяжении времени, врпемен и полвремени)) Либо имеет место и то, и другое. Во всех случаях библия остается не у дел. И тогда я вопрошаю: а с какого ее продолжают называть книгой книг и уверять что там ответы на все вопросы?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 18:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (BOBA)
А почему интересно в христианские практики не прописана исповедь?
Цитата (Древний)
Потому что исповедь - не практика, вероятно. Точно так же как в "практики" не прописана десятина...

От так от. Я вот тоже, грешным делом думал, что это христианский аналог стослоговой ан нет, формальность оказывается)


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.07.2013 - 20:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Древний @ 5.07.2013 - 12:45)
В Христианстве за самопожертвование обещаны награды в Царствие Божьем.

Самопожертвование по отношению к кому, в чью пользу? Что-то никакие верующие не спешили самопожертвоваться за Pussy Riot. А самопожервование ради "своих" - парохиальный, то бишь, групповой, альтруизм - отличительная особенность практически всех религий (да и любых сплоченных коллективов, только в разной степени и вне религий, обычно, без фанатизма). Вот только общечеловеческой ценности он практически не имеет, да и в наше время вещь, скорее, вредная. Поскольку обязательно сопровождается ксенофобией, это обратная сторона той же медали. Но верующие почему-то забывают сказать, что жертвовать они собираются не ради любого, и всячески делают вид, что это именно общечеловеческая ценность, возвышающая их над другими просто на голову. Да, собственно, и много ли тех жертвователей, пусть хотя бы ради своих?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.07.2013 - 20:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
удя по твоим повторяющимся сентециям по поводу моих скрытых мотивов(несмотря на то что я их не поддерживаю) тебе подтверждение этой идеи даст некое облегчение, но памятуя о твоей мольбе оставить тебе твои страдания снова отвечу нет.

Ну Вы меня успокоили (с)
Цитата
1. Насколько распространены эти практики и какую роль играют? Для чего они, почему именно такие? В какой момент их нужно делать? Допустимы ли адаптационные вариации?

я думаю, если
Цитата
Что касается исихазма, то я в курсе.
, ответы у тебя уже есть. И адаптации, да, не очень приветствуются. Православие - консервативно. Не зря православная церковь на Западе называется orthodox. Насколько консервативность - это хорошо/плохо, эффективно/неэффективно - это отдельный разговор.
Цитата
На первый взгляд некоторые вещи выглядят похоже.

Да, на второй взгляд исхаизм с буддистскими практиками - разные вещи
Цитата
Как из сборника еврейских, условно говоря, сказок получился тот же исихазм?

Ну получился же...
Цитата
Во всех случаях библия остается не у дел. И тогда я вопрошаю: а с какого ее продолжают называть книгой книг и уверять что там ответы на все вопросы?

ответов на все вопросы нет нигде, разве что в стихотворении Маяковского "что такое хорошо и что такое плохо", но там скорее иллюстрация.
Если бы где-то были ответы на все вопросы, мы бы тут много страниц не напостили.
Цитата
У нас получается что есть библия - на мой взгляд очень неприятная книга, мягко говоря

Библия не "неприятная книга", это скорее иллюстрации (признаю даже, часто искаженные) к истории одного народа и истории его религии. Это я про Ветхий Завет.
Новый завет тоже "неприятной книгой" назовешь?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 21:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (vpotapov1)
ответы у тебя уже есть.

Нету
Цитата
Ну получился же...

И как?
Цитата
ответов на все вопросы нет нигде

Я выразился языком христиан. Могу перефразировать: "почему библия вообще имеет хоть какое-то значение кроме культурного памятника?"
Цитата
Библия не "неприятная книга", это скорее иллюстрации (признаю даже, часто искаженные) к истории одного народа и истории его религии. Это я про Ветхий Завет.

Так тем и неприятна, что религия там описанная полна лжи, призывов к насилию, убийствам, педофелии, фашизму, ненависти и пр. А сами эти описания не годятся как исторический очерк в виду того, что действительные факты перемешаны с фантазиями и откровенной чепухой.
Цитата
Новый завет тоже "неприятной книгой" назовешь?

Новый завет в целом получше, есть пара интересных мыслей, но в остальном шизофреническая окрошка ни о чем.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 21:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Sh18)
Самопожертвование по отношению к кому, в чью пользу?

Если моя интерпретация христианства верна, то очевидно же - в пользу бога. icon_smile.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.07.2013 - 21:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (нечто @ 5.07.2013 - 22:03)
Если моя интерпретация христианства верна, то очевидно же - в пользу бога. icon_smile.gif

Это так называется. Реально альтруизм (и самопожертвование как крайний случай) проявляется по отношению к "своим", и сопровождается ксенофобией по отношению к "чужим". В редких случаях, когда от разных поступков "в честь бога" своим пользы нет, они совершаются для приобретения высокого статуса в общине. Террористы-смертники ради чего самопожертвуются? Если предположить, что желание попасть прямо в рай - только внешняя обертка?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 21:15
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 5.07.2013 - 00:33)
Цитата
Поэтому лучше полагаться на комментарии тех, кто жил в одной с Библией культуре.

Иудаизм рулит))
Покажи по первым главам, что там такого запредельного на что нужны комментарии, заодно почему именно эти комментарии истинны?

На первые главы Библии есть две часовые лекции Кураева (не меньше) и с пяток лекций проф. Осипова, одна из которых - "Бог, мир, человек" - длиннючая.

комментариев требуют:

1. Ритмика
2. Власть давать имена
3. Разница между образом и подобием
4. Соотношение между Богом, миром и человеком
5. Готовность Христа на крестную жертву
6. Доказательства Троичности Бога (Бог говорит о себе во множественном числе, что есть большой butthurt для иудаисткого богословия)
7. Идеи всемогущества веры

Из первых глав Библии выводится половина православной догматики, бОльшая часть оккультизма, объясняется, почему эффективны оккультные практики, а обычный (современный) человек, прочитав это, не увидит ничего, кроме истории о том, как создал Бог небо и землю. Причём, то, о чём я говорю, это не хитрая интерпретация, притянутая за уши. Многие вещи написаны прямым текстом (например, про "давать имена"), но именно разница культур не даёт их понять.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 21:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Sh18
Я имею ввиду самопожертвование в широком смысле как отказ от веры в себя как постоянную и неизменную личность посредством веры в некую внешнюю суперличность буквально вытаскивающую тебя из себя. icon_smile.gif
Понимаю, запутанно, но много писать надо.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 21:20
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (Sh18 @ 5.07.2013 - 21:14)
Цитата (нечто @ 5.07.2013 - 22:03)
Если моя интерпретация христианства верна, то очевидно же - в пользу бога. icon_smile.gif

Это так называется. Реально альтруизм (и самопожертвование как крайний случай) проявляется по отношению к "своим", и сопровождается ксенофобией по отношению к "чужим". В редких случаях, когда от разных поступков "в честь бога" своим пользы нет, они совершаются для приобретения высокого статуса в общине. Террористы-смертники ради чего самопожертвуются? Если предположить, что желание попасть прямо в рай - только внешняя обертка?

Любовь - способность жертвовать. Высшая форма жертвы - собственная жизнь. То, ради чего человек жертвует жизнью, и есть его любовь.


Но нужно различать. Человек может пожертвовать как бы за друзей, но реально человек может умереть ради возвышения в своих глазах,например. Тогда истинная причина жертвы - тоже любовь, но любовь к своему идеальному представлению, а не к людям.

Так вот, если любовь, проявленная в жертве жизнью - к людям или Богу (т.е. Истине, Добру, Справедливости и т.п.), то это очень православная смерть


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 5.07.2013 - 21:25
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Ну, если уж пошла реклама комментариев к Библии - вставлю и я пять копеек.
Вот здесь http://predanie.ru/audio/lekcii/andrej-chernyak/ - аудиозаписи лекций Андрея Черняка, прочитанных в 2010 году в порядке катехизации. Очень рекомендую! Там все доступно, "от печки", что называется.
Правда Андрей первичной считает безусловно Библию. И про буддизм вряд ли много говорит icon_confused.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.07.2013 - 21:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Цитата (Abu @ 3.07.2013 - 05:00)
Из двух сказок:

...

я выбираю первую. Потому что переведена лучше и понятна от начала до конца. Этот выбор не умаляет значение второй сказки и даже не сравнивает ее с первой. Просто я всегда осторожно отношусь к тем, кто пытается из эскимосского чума тащить моржовый клык, расписанный рисунками, в Африку или обратно - из Африки бивень слона эскимосам. И (в этом моя слабость) я не сильно верю переводам с хинди на английский, а потом на русский, когда они так сложны и многословны.

Абу
Выражаясь в терминологии соционики, первая сказка написана на языке сенсориков (она описывает конкретных людей и то, что они видят, наблюдают, делают), а вторая на языке интуитов (она про понятия, определения, договоренности, взаимосвязи). icon_smile.gif

Первая сказка более визуальна, ее легко представить, а вторая абстрактна, и поэтому ей проще при желании приписать свой собственный конкретный опыт. )
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 21:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
комментариев требуют:

1. Ритмика
2. Власть давать имена
3. Разница между образом и подобием
4. Соотношение между Богом, миром и человеком
5. Готовность Христа на крестную жертву
6. Доказательства Троичности Бога (Бог говорит о себе во множественном числе, что есть большой butthurt для иудаисткого богословия)
7. Идеи всемогущества веры

Вы уже доказали троичность?)) Ну наверное, была бы идея а вывернуться удастся, иначе тяжело было бы в тех местах где он говорит о себе в ед числе(хотя более рациональная версия это ляпы по невнимательности составителя который пытался придать шумерским мифам идею единобожия), а уж изречения Иисуса при упоминании своей другой ипостаси вообще анекдотичны. Но речь не об этом. Есть простой текст, который можно анализировать исключительно логикой. Все что свыше, в данном случае, будет только выдумыванием. И вот с точки зрения логики там не нужно никаких комментариев.
Цитата
Причём, то, о чём я говорю, это не хитрая интерпретация,

Можем чтонить простенькое вместе разобрать. Предлагаю оставить в покое творение(или двойное творение?) и всю эту ахинею с первородным грехом и перейти к первой "нравоучительной" истории про Каина и Авеля. Хотя без разницы, выбирай сам историю))


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.07.2013 - 21:43
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 5.07.2013 - 12:27)
И что она сходна с буддийскими философией и практикой, то я естественно спрошу "откуда дровишки".

Христиане узнали, что есть люди, гимнософисты, которые не ради Христа, а ради кришны и ради языческих богов ограничивают себя во всём. Идут на духовные подвиги ради лжебогов. Порвали себе рубаху на груди и сказали - "А мы чем хуже???". Пошли учится - к йогам и в Египет. Появилось христианское монашество. Гимнософистами, кстати, греческие путешественники называли йогов. Так что дровишки у христиан из индуизма и язычества. А ещё от Святого Антония (Антония Великого, основателя монашества). Который пошёл в пустыню воевать с бесами.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.07.2013 - 21:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Incredible @ 5.07.2013 - 22:20)
Любовь - способность жертвовать. Высшая форма жертвы - собственная жизнь.

То есть, террористы-смертники - просто излишне любвеобильны? Интересная мысль...

Цитата
Но нужно различать. Человек может пожертвовать как бы за друзей, но реально человек может умереть ради возвышения в своих глазах,например. Тогда истинная причина жертвы - тоже любовь, но любовь к своему идеальному представлению, а не к людям.

Увы, различить невозможно. Вторая причина присутствует всегда, человек так устроен. Религиозный тоже. Точнее, всегда присутствуют две причины - возвышение в своих глазах и в глазах своей группы.

Цитата
Так вот, если любовь, проявленная в жертве жизнью - к людям или Богу (т.е. Истине, Добру, Справедливости и т.п.), то это очень православная смерть

Еще раз, медленно. Альтруизм проявляется исключительно по отношению к членам своей группы. Не "к людям", а "к своим людям". К чужим проявляется ненависть, при достаточном уровне культуры нивелируемая до неприязни, в лучшем случае просто до неприятия. А "к богу" - это так называется. Пароль такой, чтобы отличить религиозных людей.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 21:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Так что дровишки у христиан из индуизма и язычества.

А так все-таки индуизм попутал?
Цитата
А ещё от Святого Антония (Антония Великого, основателя монашества).

Или все-таки есть и свои наработки?
Получается я был прав. А Потапов мне не верил гы-гы-гы))
Цитата (нечто)
Мое мнение(которое ты пытаешься интерпретировать как позицию превосходства) таково: либо это прямое заимствование с подменой навроде царевича иоасафа, либо собственные разработки возникшие на протяжении времени, врпемен и полвремени)) Либо имеет место и то, и другое. Во всех случаях библия остается не у дел. И тогда я вопрошаю: а с какого ее продолжают называть книгой книг и уверять что там ответы на все вопросы?

Где мона почитать об этом(влиянии индуизма и язычества)?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 21:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Sh18)
Еще раз, медленно. Альтруизм проявляется исключительно по отношению к членам своей группы.

Если это мантра такая, то надо не медленно, а наоборот: быстро-быстро и по многу раз))
Кстати, я прекрасно понимаю ответ Incredible, но я заражен своей интерпретацией, поэтому мое мнение не релевантно.icon_sad.gif
А так мог бы перевести на общеупотребительный язык(давно руки не доходят об этом полно написать может эта тема меня таки сподвигнет). Заметь, Incredible мне для этого не нужно прибегать к сноскам на непонятный культурный контекст)


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 5.07.2013 - 22:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (нечто @ 5.07.2013 - 22:56)
Если это мантра такая, то надо не медленно, а наоборот: быстро-быстро и по многу раз))

Нет, это жизнь ) Просоциальное поведение по отношению "ко всем", конечно, свойственно, религиозным людям, но не более, чем не религиозным (за исключением случаев, когда напоказ). А вот по отношению к своим, тут да. Но, опять же, это свойственно любым сплоченным коллективам. Нация, народность, да хоть футбольные фанаты или просто мальчишки с одного двора.

Но верующие очень стараются выдавать свой групповой альтруизм за имеющий общечеловеческое значение и поднимающий адептов соответствующей религии на недосягаемую высоту.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 5.07.2013 - 22:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Так вот именно потому что вся деятельность человека основывается на его личных интересах кои имеют градацию от инстинктов до разумного эгоизма(альтруизма в обывательском значении) и юзается(в целях избавления от эго) некий внешний обьект в качестве императива. Причем обьект должен быть личностным как и практик, но абстрактным чтобы не за что было зацепиться и обладать превосходными качествами для трансформации. Упс у нас получился бог. В буддизме для этого используется бодхичитта - в качестве такого внешнего императива выступают все живые существа, чтобы не зацепиться(не убрать отождествления с себя заменив его отождествлением с кем-то другим) одновременно развивается равностное отношение на основе общего качества которое имеется у всех живых существ(желания счастья и нежелания страданий). Ах да, плюс ко всему, это не просто методологическая выдумка. Бог реально существует. icon_biggrin.gif Это то, что остается от вас когда вы избавляетесь от иллюзии эго) Все равно наверное непонятно...
Рекомендую забористую книжку(где этот метод реализован частично, но уже этого хватает для интересных результатов) околопсихологической тематики в художественном исполнении: Люк Рейнхард "Дайсмен".


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 6.07.2013 - 08:13
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Нечто, а вы конкретно - что практикуете и - есть ли результаты? ((:
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 6.07.2013 - 08:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (нечто @ 5.07.2013 - 23:45)
Причем обьект должен быть личностным как и практик, но абстрактным чтобы не за что было зацепиться и обладать превосходными качествами для трансформации. Упс у нас получился бог.

Вы жонглировать не пробовали?

Цитата
Рекомендую забористую книжку...

Рекомендую пару простых: Р.Райт, Эволюция бога, Р.Докинз, Бог как иллюзия, особенно первую. Найти не сложно.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 6.07.2013 - 13:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Старуха Шапокляк)
Ну, если уж пошла реклама комментариев к Библии - вставлю и я пять копеек.
Вот здесь http://predanie.ru/audio/lekcii/andrej-chernyak/ - аудиозаписи лекций Андрея Черняка, прочитанных в 2010 году в порядке катехизации. Очень рекомендую! Там все доступно, "от печки", что называется.

Сперва хорошо бы как-то обосновать необходимость комментариев. Тескст библии довольно простой и не является ни сложным философским трактатом, ни даже набором притч.
Считается что записан под диктовку бога. То есть предложения комментировать боговдохновенный текст товарищами далекими от святости творца несколько кощунственно. Подобные попытки привели к различным течениям в христианстве включая как традиционные ответвления, так и множество мелких сект и полусект каждая из которых уверяет что спасутся только они. Это так богом было и задумано?
Культурологические, лингвистические и исторические комментарии - всегда пожалуйста, но церковь здесь плохой комментатор.
В противном случае комментарии могут быть какими угодно, с наперед заданными направлениями. Дайте мне любую идею и я прокомментирую библию в пользу этой идеи. Больше того я вам прокомментирую в пользу этой идеи справочник по материаловедению.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 6.07.2013 - 14:12
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 6.07.2013 - 13:03)
Цитата (Старуха Шапокляк)
Ну, если уж пошла реклама комментариев к Библии - вставлю и я пять копеек.
Вот здесь http://predanie.ru/audio/lekcii/andrej-chernyak/ - аудиозаписи лекций Андрея Черняка, прочитанных в 2010 году в порядке катехизации. Очень рекомендую! Там все доступно, "от печки", что называется.

Сперва хорошо бы как-то обосновать необходимость комментариев. Тескст библии довольно простой и не является ни сложным философским трактатом, ни даже набором притч.
Считается что записан под диктовку бога. То есть предложения комментировать боговдохновенный текст товарищами далекими от святости творца несколько кощунственно. Подобные попытки привели к различным течениям в христианстве включая как традиционные ответвления, так и множество мелких сект и полусект каждая из которых уверяет что спасутся только они. Это так богом было и задумано?
Культурологические, лингвистические и исторические комментарии - всегда пожалуйста, но церковь здесь плохой комментатор.
В противном случае комментарии могут быть какими угодно, с наперед заданными направлениями. Дайте мне любую идею и я прокомментирую библию в пользу этой идеи. Больше того я вам прокомментирую в пользу этой идеи справочник по материаловедению.

Ещё раз повторяю, что Библия вторична, а церковное Предание первично, поэтому если не признавать Предание, то и Евангелие не имеет цены. Комментарии же Церкви по Евангелию и Библии исходят из церковного Предания. Поэтому фразы о том, что хранитель Предания - Церковь - плохой комментатор Евангелия, я считаю алогичными.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 6.07.2013 - 14:16


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 6.07.2013 - 14:13
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Тескст библии довольно простой и не является ни сложным философским трактатом, ни даже набором притч.
Смотря как читать, там и притч много, и философии


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 6.07.2013 - 18:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
1. Насколько распространены эти практики и какую роль играют? Для чего они, почему именно такие? В какой момент их нужно делать? Допустимы ли адаптационные вариации?

Цитата
ответы у тебя уже есть.
Нету

универсальная практика - молитва. Посты и воздержания играют вспомогательную роль. Сам по себе пост без молитвы мертв. Сама по себе молитва без соответствующего настроя - набор слов. Молитва - для общения с Богом. Почему она именно такая - так сложилось исторически. Практика показала, что сложилась вполне удачно. Молиться можно во многих ситуациях - строгих ограничений, как я понимаю, немного, проистекают они из здравого смысла. Адаптационные вариации допустимы весьма в узких рамках.
Цитата
"почему библия вообще имеет хоть какое-то значение кроме культурного памятника?"

Для кого как. Для меня имеет значение и "Книга предмудростей Сираха", и притчи Соломоновы, и "Песнь песней". А вот "Числа" - практически никакого.
Цитата
Так тем и неприятна, что религия там описанная полна лжи, призывов к насилию, убийствам, педофелии, фашизму, ненависти и пр.

особенно интригует "и пр." Интересно, что можно еще придумать. Наверно, каннибаллизм.
Да, ветхозаветный Яхве грозен, иногда даже мелочен. Вообще, с моей точки зрения, Ветхий Завет хорошо описывает менталитет народа на определенной стадии развития. Сейчас на ней находятся многие т.н. "исламисты". Будем Ислам осуждать?
По поводу шизофреничности Нового Завета. В православии существует культ юродивых (Христос юродивым не был, не был, наверно, и шизофреником, но обычным, или "нормальным" человеком тоже не был). Юродивому позволялось говорить то, что не позволялось обычным людям ("Юродивый: - Мальчишки отняли копеечку, вели-ка их зарезать, как ты зарезал маленького царевича." Борис Годунов. Опера). Кроме того, юродивые пророчествовали.
Цитата
А Потапов мне не верил гы-гы-гы))

я начинаю всерьёз беспокоиться за твою карму


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 6.07.2013 - 23:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Ещё раз повторяю, что Библия вторична, а церковное Предание первично, поэтому если не признавать Предание, то и Евангелие не имеет цены.

Я понимаю, что донимать людей бесконечными повторами покуда добрый человек не решит, что легче уступить хаму и дать просимое закреплено у вас канонически, но чтобы там Иосифович(или ангелович?) не говорил, это не на всех действует. Проще говоря мне не стало понятней что ты имеешь ввиду повторяя эту фразу.
Цитата
Смотря как читать, там и притч много, и философии

Если читать без предубеждения. Философией конечно можно назвать и сборник анекдотов, но я имел ввиду, как и сказал, сложный философский трактат со специфичными идеями и терминами. Притчи есть, да. Целая книга. Но и там толковать нечего))

на отзыв:
Всего-то безобидная цитата из библии:
Цитата
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Св. Евангелие от Луки 11:5-10)

ps.gif Поскольку, автор топика, пользуясь правами создателя темы, придумывает всевозможные отмазки дабы удалить неугодные лично ему сообщения, участие в теме завершаю. Спаси вас Кришна и Макаронный Монстр!


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.07.2013 - 13:15
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Проще говоря мне не стало понятней что ты имеешь ввиду повторяя эту фразу.
Я просто указываю на твою логическую ошибку: ты пытаешься создать связку "либо по "мануалу", либо это всё не заслуживающие внимания выдумки". Т.е. переводя на язык православия, ты говоришь, что Священное Предание не заслуживает внимания, а опираться мы можем только на письменные источники. Это логическая ошибка, так как состав "мануала" - письменных источников - выбирался на основе Священного Предания. Поэтому если отрицать Предание, то и "мануал" не является источником.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.07.2013 - 14:31
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Поскольку, автор топика, пользуясь правами создателя темы, придумывает всевозможные отмазки дабы удалить неугодные лично ему сообщения, участие в теме завершаю. Спаси вас Кришна и Макаронный Монстр!
Сорри ми, Нечто, но причины удаления я указал. ДОбавлю так же, что тема не для обсуждения характера Яхве. Поэтому жалобы на удаления оффтопа я считаю несколько поспешными. Хочешь про характер Яхве - создавай тему под названием "Характер Яхве" и вперёд. Но, ты, судя по всему, при всём уважении, не хочешь создавать эту тему. Ты просто тыкаешь пальцами в якобы несправедливого Incredible. Ведь искать виноватых проще, чем брать на себя ответственность и создавать собственную тему.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 7.07.2013 - 14:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1870
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
В одной фразе два наезда на Веру, одна генерализация (по отношению ко всем православным) и наезд лично на меня (намёк на то, что я хам).

"Многие опыты удостоверяют, что духовные особы паче мирских наклонны к ссоре, злопамятны и мстительны… Государыня [Екатерина Великая], приметя сие, сказала: "Чему вы удивляетесь? Инако быть не может: к нам приставлено по одному бесу, а к ним – по семи."
(из сборника П.Ф. Карабанова).


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.07.2013 - 18:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Прошу прощения, но весь оффтоп будет снесён в модераторский архив, вне зависимости от содержания. Надеюсь на взаимопонимание и ваше хорошее настроение icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 7.07.2013 - 19:17


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.07.2013 - 18:20
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Обещанные православные техники.

В общем.

Основа православия - это дрессировка мыслей и чувств. Если по исламу нужно делать то, что написано в Коране, то по православию делать мало, дела - это 1/8, 7/8 - это мысли. Важно состояние души. А правильное с точки зрения православия состояние души - это все мысли и чувства, навыком обученные различать добро и зло, когда человек чётко видит перед собой цель - тот идеал внутреннего мира, к которому он должен стремится. И с гневом отвергать всё то, что под этот идеал не подходит. Со временем, с такой практикой у человека формируются устойчивые ассоциативные связи. Если он практикует правильно, то эти связи настраивают его на православный образ мыслей и чувств. Когда вся жизнь твоя подчинена Любви, Богу, то со временем ты можешь себя "надрессировать" так, что любая мысль будет напоминать тебе о Боге, приводить тебя в нужное состояние. Это тотальное НЛП и тотальное якорение на нужный образ мыслей и чувств.

Частности.

1. Контроль мыслей. Каждая мысль должна быть проанализирована. Святой Антоний говорил, что главная добродетель монаха - рассудительность. Все мысли должны быть подчинены цели, и выдресированы. Это одна из самых важных техник - потому что в основе любого действия лежит мысль, прилог. Контролируешь мысли - контролируешь действия.
2. Дела любви. "Хочешь научится Любви - делай дела любви, хочешь научится смирению - делай дела смирения"
3. Дела смирения. См. выше.
4. Ненависть. Ненависть - иммунная система психики. Важно уметь с ней работать и "натравливать" её на свои слабости.
5. Молитва - без визуализации, полная концентрация, полное присутствие. Очень важно ничего себе не представлять во время молитвы и полностью присутствовать в моменте, твёрдо стоять на земле, отметать всякую мечтательность и горячечный полёт мыслей.
6. Иисусова молитва - про исихастов уже написали, но тайная молитва - это общеупотребительная практика. Даже светские православные люди стараются молится как можно чаще.
7. Метод отсечения воли. Один из мощнейших методов, но возможен лишь в монастыре. Монах себе выбирает наставника, который ему кажется святым. Испытывает его, вплоть до хитрости. Если он видит, что наставник действительно свят и прозорлив, он поступает ему в послушание. Он делает всё то, что ему наставник говорит - даже если оно бессмысленным кажется. Цель - отказ от своего Эго.
8. Отказ от зависимостей. Разные формы у этого. Например, часто в монастырях незаслуженно и несправедливо ругают монахов, чтобы им было проще смирятся и отказываться от своей гордыни, потому что зависимость от справедливости очень сильно привязывает нас к своему Эго. Наше Эго стремится во всём найти смысл, поэтому, очень часто чтобы отказатся от Эго, нужно отказатся от смысла (привет Дзену). Но зависимости могут быть и другими. Например, в душеполезных поучениях аввы Дорофея приводится пример, когда одному монаху нравился нож. Это был хороший, добротный нож. Так он его отдал братии и старался им не пользоватся, если был выбор, и можно было взять нож худший, но иной. Бывает, ради духовного упражнения и капусту сажают вилками вниз.
9. Стравливание страстей между собой. Если не можешь победить страсть - постарайся заменить её на менее опасную. Не самый хороший метод, но когда по другому не выходит, можно и его попробвать.
10. Поспать - когда всё совсем плохо, и бесы побеждают, лучше поспать.

Вспомнил далеко не всё, но главное, что должно быть основой жизни Христианина - первые 5 пунктов - вспомнил. Ещё вспомнию - допишу потом. Есть ещё таинства, по моему опыту они очень помогают, но это уже не техники, а мистика. Хотя сторонние люди наверняка заподозрят психологию.

Что из этого имеет параллели с буддизмом - хз


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 7.07.2013 - 19:42
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


......... я думаю, что в теме достаточно материала, если будут предметные вопросы на которые в силах ответить рассматривавшие православие или буддизм - на них можно будет ответить, до тех пор писать - только пустословить. Всем внутреннего мира))))))))))))))


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 7.07.2013 - 20:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Основа православия - это дрессировка мыслей и чувств. Если по исламу нужно делать то, что написано в Коране, то по православию делать мало, дела - это 1/8, 7/8 - это мысли. Важно состояние души. А правильное с точки зрения православия состояние души - это все мысли и чувства, навыком обученные различать добро и зло, когда человек чётко видит перед собой цель - тот идеал внутреннего мира, к которому он должен стремится. И с гневом отвергать всё то, что под этот идеал не подходит.

1. При чем здесь ислам? Тема о другом.
Или это была попытка походя напомнить всем, что православие лучше, чем ислам?

2. Укажи, плз, источник.

Цитата
Я просто указываю на твою логическую ошибку: ты пытаешься создать связку "либо по "мануалу", либо это всё не заслуживающие внимания выдумки".

Incredible, здесь ты уже передергиваешь. Или сам неверно понимаешь слова Нечто и не замечаешь свою ошибку.

Я попробую поинтересоваться иначе.
Для меня, нечто, Кры и других существует мануал для непосвященных, именуемый "Библия".
И есть узкий круг Посвященных (одухотворенность коих никто здесь не оспаривает), которым позволено комментировать общедоступный сборник народных христианских сказок (в т.ч. былин, сказаний и пр.).
Вопрос: зачем мне (и нечто) комментаторы?
(предполагается, что все непосвященные - дебилы?)

Если исходить из того, что Библия - суть хрестоматия, а не мануал, и прокачка юнита духовное развитие апологетов происходит в контакте с Посвященным (наставником), то писание всего лишь реквизит... который может быть заменен на иной без ущерба учению.
И получаем тот же принцип, что существует в воровской среде: есть Воры_в_законе, которые и есть его посвященные носители, и не прошедший рукоположение коронацию не имеет права судить по закону (воровскому).
В буддизме, кстати, тоже есть таинства посвящения...

Ну так вот... обсуждение сабжа ламой и архиереем вполне было бы корректно.
Я не являюсь ни тем, ни другим. Про нечто не знаю, захочет - признается...

=============================================

Цитата (Ласкер)
Ибо слова и образы разные, но по сути цель одна.

Цитата (нечто)
Да гдеж одна то? Я уже приводил(и ВОВА вон закинул ссылку) на единственный предположительно общий момент: одна из школ буддизма(не дающая полный плод) использует метод веры.

Цитата (Древний)
По-сути цели противоположные, я настаиваю.

Цитата (Sh18)
Это принято Госдумой, закон природы или личное мнение Ласкера?
Категоричность? Необоснованные обобщения?

Это результат моих ментальных усилий по поиску общего контекста-знаменателя. Проще говоря, имхо.

ЗЫ: Вот у декабристов и большевиков цели были действительно разные: первые хотели, чтобы не было бедных, вторые - чтобы не было богатых.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.07.2013 - 20:50
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Я попробую поинтересоваться иначе.(...)
Вопрос: зачем мне (и нечто) комментаторы?
Отвечу позже, через несколько дней ибо а) сегодня уже нет времени б) связан заданием Ланки


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 7.07.2013 - 20:59
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Ласкер, я отвечу как сам понимаю.
Библия, да простят меня за сравнение - не мануал, а рекламный ролик.

Самопрезентация Бог-а. По которому ты решаешь - хочешь ли.... вот. А дальше если хочешь - вопрос благодати, кою стяжать - инструментально - нельзя, а можно - инструментально - не расплескать данное тебе свыше.

Но. Тебе никто не обещал этого налить. Ты можешь ходить с пустой чашкой. А можешь ходить и думать что с пустой, а там нормально супа уже - бери ложку да хлебай.

Вот такое у меня понимание православия, по общению с православными друзьями.

Особо умных книжек не читал, зацитировать не смогу.
Цитата
в контакте с Посвященным (наставником),

не. С самим Духом Святым, который участвует в таинствах. но к нему нужно обращаться по имени -Иисус, который сам есть и ворота, и путь и цель. Такая вот мистика.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 7.07.2013 - 21:03


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 7.07.2013 - 22:05
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


ВОВА,

В православии есть те, кто практикуют, и те, кто понимают. Эти множества не всегда пересекаются - отсюда и наезды на РПЦ в духе "корреляция IQ и православия". Так вот, про практику - ты всё верно сказал. Но эта сфера тонкая, мистическая, и я не знаю, как это обсуждать на форуме. Духом не вышел. А вот понимание, логику православия, философию и техники я рассказать могу. Твоими словами - как супа раздобыть, рассказать не могу, а вот как выдолбить правильную плошку - могу. При том многие супа и в стакан получают, т.е. получают и без понимания того, что они делают. Объяснил путанно-аллегорично, но, надеюсь, понятно.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 7.07.2013 - 23:41
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


В традиционной христианской церкви Евангелие считалось внутренним чтением и нехристианам не предлагалось. Совать везде Библию - это фишка т.н. "протестантов", то есть, ребят у которых просто изначально нет апостольского предания и которых, с ортодоксальной точки зрения, можно считать скорее болельщиками христиан, чем собственно христианами.

Оглашенные они. Термин такой.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 8.07.2013 - 01:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Если по исламу нужно делать то, что написано в Коране, то по православию делать мало
Цитата
Ислам тут ни при чём, упомянут в контексте анализа монотеистических религий с целью подчеркнуть особенности именно православия...

Incredible, я правильно понял, что ты посвятил чтению Корана и общению с муллой достаточно времени, чтобы проводить сравнения?
_____________________


Цитата
Совать везде Библию - это фишка т.н. "протестантов", то есть, ребят у которых просто изначально нет апостольского предания и которых, с ортодоксальной точки зрения, можно считать скорее болельщиками христиан, чем собственно христианами.

Древний
Я так понял, христианами становятся не через чтение и осмысление Библии (Евангелия, в частности), а через прямую передачу и инициацию. Т.е. так же, как и в буддизме. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 8.07.2013 - 02:10
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Древний
Я так понял, христианами становятся не через чтение и осмысление Библии (Евангелия, в частности), а через прямую передачу и инициацию. Т.е. так же, как и в буддизме.
Как сейчас происходит - вообще не ясно. В церкви есть место для тех, кто изучает православие, но ещё не принял крещение - притвор. В древней Церкви притвор был в три раза больше, чем помещение для крещёных. У нас - это маленький коридорчик после двери на улицу.

Это я к чему - это на мой взгляд говорит о том, что в древней церкви оглашенные, т.е. те, кто ещё изучает православие, были, их было много, с ними велась работа. А у нас парадокс - крещёных 80%, православных 1-2%. И притворы размером с коридор. То есть работа не ведётся.

Вот и получается, что православными становятся неизвестно как, по наитию свыше и случайному попаданию нужного материала. РПЦ пытается решить это своими методами - ввести ОПК. Но идея ОПК хорошая, а реализация на русский манер. Боюсь, что как бы в результате ОПК нынешнее поколение школьников не пошло, как в семнадцатом году, "попов стрелять".

Однако, думаю, крещёные люди должны знать, во что же они крестились. Тогда, думаю, они либо раскрестятся, либо станут нормальными православными. И театр абсурда закончится, всё придёт в норму. А то, простите, когда половина крещёных (по опросам Левада-центра) сомневаются в существовании Бога, это уже создаёт у меня ощущение клоунады.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 8.07.2013 - 02:11


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 8.07.2013 - 04:20
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
Я так понял, христианами становятся не через чтение и осмысление Библии (Евангелия, в частности), а через прямую передачу и инициацию. Т.е. так же, как и в буддизме.
Много званых, но мало избранных. (с)

Сам термин "христианин" имеет множество значений. Сейчас это, чаще всего, тот, кто отметился в присяге на верность (крещении), чем тот кто верен, и уж, тем более, принят.

Если хотите аналогию, то это как с гражданством США, страной вожделенной для многих в сём веке. Есть подавшие заявку, есть участники лотереи, есть принявшие присягу, а есть граждане США. Так вот, принятые в Царствии Божьем и званые в Царствие Божье.
В принципе, изначально предлдожено всем, но приняты будут не все, а те, кто соответствует. Остальные имеют шанс бесплатно познать то, ради чего буддисты очень много занимаются своими духовными практиками.

Спасение, то есть, "вид на жительство" в Царстии Божьем, начинается с крещения, но дальше идёт пункт "во оставление грехов", то есть "купить билет" необходимо, но не достаточно.

В Церкви человек удерживает себя регулярной Молитвой, Исповедью Причастием. А удаляет себя совершением грешных действий. Причём, грех нераскаянный становится неодолимым препятствием для получением благословения от Духа.

Для христиан в этом мире есть Святой Дух (некая ипостась божья), с помощью которого люди, в индивидуальном порядке, получают "путёвку в Небо". Святой Дух обладает своей волей и может приходить на помощь, или препятствовать.

В ортодоксальном Буддизме есть, обречнный на бесконечные, полные страданий, возрождения в вечном колесе перерождений, ты, есть вечный мир, есть вечные бесы мира сего и есть вечное неизменное место покоя, в этом же мире, в самом "центре циклона" колеса перерождений, которое можно достичь. Чем дальше ты от "переднего края жизни" колеса перерождений, тем меньше тебе дела до бесов, обратное также верно. В Тибете и южном Индокитае буддизм трансформировали до формы магии, которой можно командовать бесами, угрожая уйти "в Центр".

В ортодоксальном христианстве есть Бог, подле которого есть место не всем, пребывающий в безопасности отдельно от мира, есть смертный ты, страдающий, по причине своей удалённости от Бога, и есть меняющийся несовершенный мир (где возрождение/перерождение - таки редкость, доступная немногим), который обречён на гибель со всеми своими жителями, включая бесов и других животных.

Цитата
половина крещёных (по опросам Левада-центра) сомневаются в существовании Бога, это уже создаёт у меня ощущение клоунады.
Сомнение заложено в вере. (с)

Никто не сомневается в чужих друзьях, чужих деньгах, чужих женах. Никто не сомневается в честности пойманого с поличным вора, пойманого на слове лжеца, правдивости фантастического романа. Потому, что им не верят изначально.
Соответственно, сомнение - верный спутник знания, если знание считается истинным. Истинный учёный-исследователь, в отличии от проповедника атеизма, всегда сомневается в научных знаниях, законах мироздания и общепринятых константах.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.07.2013 - 05:17
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
и нехристианам не предлагалось.

а что предлагалось?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 8.07.2013 - 06:11
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
а что предлагалось?
Не "что", а исключительно "кто" - живой миссионер.

Изначально проповедовал Христос лично, позже апостолы, затем, по апостольской преемственности, пошли проповедовать клирики...
Некоторые миссионеры получали дар чудотворства, целительства, некоторые знание множества языков, некоторым просто даваласть убедительная удачливость, большинство же обладало исключительно терпением в донесении Истины.

Только от сердца к сердцу, от души к душе.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.07.2013 - 08:16
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


ну.... в чем отличие буддизма. Спасение утопающего - дело рук самого, утопающего за несколько жизней можно говорят продвинуться. От фирмы - мануал в красочной обложке.

Сам Будда лично никого спасти помимо воли, или не спасти - не может, он не сверх-и над - человек, достигнутый им результат под силу повторить любому. Он просто разработчик самого полного, подробного, лично практически выстраданного и апробированного руководства.

И боддхисаттвы не могут за уши никого втянуть. Тем кто готов - они могут дать учение. В том количестве, как запросивший готов вместить. И на этом в общем все.

Чистые земли - тоже, идеальный учебный класс. Там - учат, с минимумом помех. Но там тоже за самого, помимо воли - не проходят дорогу.

В хр-ве. Если уж не избран. То уж..... ????? Прожил жизнь и в расход. Жертва Каина была неугодна. Ну неугодна и все тут. Без гарантий. Сил человеческих на прогресс не хватит, нужно признать что любое человеческое усилие - прах и тлен, отдать себя Ему. Захочет - примет к Себе. А не захочет - нет.

Зачем мануалы. Они только гордыню раздувают. И пыжится - тоже. Что такое человеческая жизнь перед вселенной и вечностью.

Такое отличие.
Может я не так понимаю? Если не так - знающие да поправят.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 8.07.2013 - 09:03
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
Если не так - знающие да поправят.
Ну, в силу своих знаний... поправка только одна.

Цитата
Что такое человеческая жизнь перед вселенной и вечностью.
"Бог так возлюбил мир(1), что отдал Сына Своего Единородного,чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (с)

Жертва Христа - как раз меняет значение одной (но не всякой) человеческой жизни относительно вселенной.
Вселенная кончится, но некоторые люди её переживут. Не все.

И, да, жертва Каина не была угодна Господу. Но не потому, что Каин "не был избран".

И, да, Господь тоже не спасёт никого против его воли. Ибо свободная воля - дар Господа людям.

Что же до спасения по-буддийски, то оно, с точки зрения христиан, просто временная отсрочка, ибо колесо Сансары тоже не вечно. Про множественные перерождения в христианстве ничего нет, некоторые отрицают, некоторые сомневаются, большинство сходится в том, что "перерождения", даже если и бывают, ничего не меняют в сути Учения.

==============
1 - мир, в значении "множество людей".


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.07.2013 - 09:20
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
что "перерождения", даже если и бывают, ничего не меняют в сути Учения.

или успеешь за минуту - или будешь обречен на вечные муки - это тоже самое что - можешь пробовать много раз, пока не дозреешь? Множественные жизни с передачей некоторых достижений (кармы) между - вполне себе отличие.

Буддизм - он не мягкий. Лотерея человеческого рождения - она скорее всего повторно не выпадет. Рождение человеком и каждая минута жизни - драгоценна, тут никакой сентиментальности нет, и растратить на финтифлюшки - легко...

Цитата
И, да, Господь тоже не спасёт никого против его воли.

но и только своей личной волей спасен никто не будет?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 8.07.2013 - 09:21


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 8.07.2013 - 09:20
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Ну, в связи с тем, что Древний тут написал, одну ремарку вставить хочу...


Цитата
духовное развитие апологетов происходит в контакте с Посвященным (наставником)
Только не с наставником, а с Церковью. И Церковь здесь с большой буквы, что в христианстве всегда говорит не о церкви-организации (это всегда с маленькой пишется), а о Церкви Соборной и Апостольской, т.е. о Церкви-организме, о Церкви - множестве-людей-от-времён-апостолов-объединённых-духом-святым. Т.е. есть множество людей, выбирающих себе епископов, клириков, и это множество и есть церковь. Оно (множество людей) и учит целиком, по своим законам, правилам. Коллективное обучение (а первые христиане вообще общинами жили, т.е. психология иная совсем) Так дОлжно. Так в принципе и есть, но качество работы с людьми со времен первохристиан упало, конечно же, сильно. Сейчас, в основном, оправославливание новоправославного - дело рук самого новоправославного. Церковь лишь даёт возможность (и да, её она даёт - есть и курсы, и лекции, только это ж надо шевелится...)

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 8.07.2013 - 09:26


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 10.07.2013 - 18:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Про множественные перерождения в христианстве ничего нет

И Второго Пришествия тоже никто не ждет...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 11.07.2013 - 01:04
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


1.
Цитата (Ласкер @ 10.07.2013 - 18:02)
Цитата
Про множественные перерождения в христианстве ничего нет

И Второго Пришествия тоже никто не ждет...

Учение о перерождении осуждено Вселенскими Соборами как неправославное.

2. Кажется, Нечто утверждал, что в православии ни философии, ни практики нет... Я вот думаю, куда в эту концепцию вставить 30 ступеней духовной чистоты Иоанна Лествичника, с подробнейше расписанными методами достижения...
Что Нечто по этому поводу скажет?


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 11.07.2013 - 01:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Учение о перерождении осуждено Вселенскими Соборами как неправославное.

Значит наврал Иисус про Второе Пришествие... Мдя...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 11.07.2013 - 01:42
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
Учение о перерождении осуждено Вселенскими Соборами как неправославное.
Если ты про Оригенизм, то это не то же самое.

Цитата
Значит наврал Иисус про Второе Пришествие... Мдя...
Не хами.


Что же до Второго Пришествия, то ты, мне представляется, смешал разные понятия.

Идею перерождения одной и той же личности в разных телах с принципом позвращения физического субъекта в то же пространство спустя некоторое время. Эдак и поход в туалет можно будет назвать реинкарнацией личности на унитазе.

Идея тотальной реинкарнации не согласуется с принципом всеобщего возрождения на Страшном Суде (в этом случае каждый воскреснет в своём возрождённом теле, в котором обретался до смерти), но и, если подумать, не противоречит ему напрочь (душа как-то существует ведь и без своего тела, а тело, соответственно, в каком-то виде пребывает и без души, другой вопрос: можно ли эту расчленёнку считать тем же самым человеком...).


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 11.07.2013 - 06:56
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
2. Кажется, Нечто утверждал, что в православии ни философии, ни практики нет... Я вот думаю, куда в эту концепцию вставить 30 ступеней духовной чистоты Иоанна Лествичника, с подробнейше расписанными методами достижения...
Что Нечто по этому поводу скажет?

ну одно из двух. Нечто можно попытаться понять, а можно попытаться доказать ему - как он сильно неправ про православие.
Доказывать неправоту - тоже не криминал. На то и форум.
Но можно попробовать понять - что он считает философией, если это - не считает.

сошлешься если на текст, я осмотрю. Гуглить наверное не стану.

Если что. Буддизм отрицает наличие чего-то что может перерождаться. Удивительно, но факт. анатманвада - так зовут концепцию. Перерождение есть, а чего то что перерождалось бы - нет. Концептуально сложно, оптимизма не внушает.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 11.07.2013 - 07:00


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 11.07.2013 - 19:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Что же до Второго Пришествия, то ты, мне представляется, смешал разные понятия.

Не знаю, что я смешал... но они уже пришли. Но "+Христом" и "-Христом" пока не представлялись. У буддистов от них крыша подкашивается, а что будет с христианами, даже боюсь представить, ибо:
Цитата
Учение о перерождении осуждено Вселенскими Соборами как неправославное.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 11.07.2013 - 20:40
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
о, ну хоть одна аутентичная критика буддизма(тибетской школы) показывающая неискаженное и даже не шапочное знакомство с предметом)) Вот если бы ты еще при этом был христианином, то я бы в обморок упал))
А я вот ничего не понял icon_smile.gif


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 11.07.2013 - 20:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
А я вот ничего не понял

Потому что не знаком с предметом. Но тебе можно, т.к. ты - не только не буддист, но и православный.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 11.07.2013 - 21:01
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Ну так объясните icon_smile.gif


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 01:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Кэррин @ 4.07.2013 - 11:31)
Интересно было бы составить сравнительную таблицу.

По вертикали - два столбца: православие, буддизм.

По горизонтали.
1. Молитвенные тексты.
Длина, кратность, язык, молитвенная поза, особые указания типа ритуальных омовений или там молитвенных ковриков.
2 Богослужение.
Продолжительность, кратность посещения, язык, особые указания типа длительного стояния на ногах или коленопреклонений.
3. Ритуальные ограничения в пище.
Характер, частота, длительность.
4. Традиционная одежда.
Какая именно, в каких ситуациях.
5. Ритуальные ограничения в сфере пола.
Секс до барка/в браке, количество разрешенных мужей/жен, контрацепция, периоды ритуальной нечистоты у женщин, особые указания.

Глядишь, все станет яснее. Наверняка князь Владимир примерно так религию выбирал. Основной вопрос: сможешь ли выдержать те требования, которые налагает конкретная конфессия.

А можно. Только не с данными положениями, поскольку они(во всяком случае в буддизме) мало того что почти нигде не пересекаются, но и(если рассматривать их обобщенно как свод морально-этических воззрений) не несут самоценности и вытекают из философских принципов. Иначе мы рискуем сравнить шахтера и лесоруба на основании их предпочтений в спецодежде и особенностях принятия пищи в рабочий перерыв. Всю философню в столбик разбивать не будем, отметим лишь некоторые важные вехи.

1 теория дхарм
2 пратитья самутпада
3 анатмавада
4 кшаникавада
5 шуньявада
Пояснения к терминам, в ссылках, либо все в одном месте:
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism_02.html

Внимательно слушаю православные аналоги.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 06:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


А я читал все эти книжки. Шумерские, египетские, "филистимлянские", ханаанские и пр. мифы прошедшие, разной степени интенсивности, редакцию в еврейском народном фольклоре, перемежающиеся сомнительной ценности историческими этюдами. Ни одной из перечисленных мною философских теорий там нет даже в зачаточном состоянии. Более того, там вообще нет философских теорий. Но, ты наверное хотел сказать, что там и там тоже используются буквы? Чтож, примерно такое сравнение православия с буддизмом я себе и представлял)

Цитата
Хотя, если честно, то я бы больше сравнивал эти книги и Талмуд. Тоже люди придумали.

Уже не боговдохновенные?)) Православие в твоем лице делает большой прогресс к трезвому миропониманию)
На отзыв:
Так ткни пальчегом)


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 13:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Из того же, кстати, источника про школу чистой земли:
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism_04.html
Цитата
В XII веке она попала в Японию, где быстро приобрела еще  более  радикальный характер: монах  Синран  реформировал ее, создав собственно японскую школу «Истинной веры Чистой Земли» (Дзёдо син-сю), которая  и  сейчас является самой популярной в Японии ветвью буддизма (подробнее см. лекцию 9).

Синран   учил ,  что   ныне   люди   выродились   и   им   более   недоступны   сложные   формы   йогической   медитации , принятые в других школах буддизма. Поэтому единственный путь к спасению для них – вера в Амитабху  и  его спасительные силы.  Более  ничего не нужно – ни длинных молитв, ни сложных методов созерцания, ни знания философии, ни даже соблюдения монашеских обетов – все заменяет пламенная вера. Теперь нельзя спастись своими силами (дзирики), к чему призывают остальные школы буддизма; единственный верный путь – положиться на силы другого (тарики), то есть всемогущего Будды Амитабхи.  Синран  так настойчиво подчеркивает принцип спасения только верой, что такой крупный протестантский мыслитель XX века, как П. Тиллих, даже утверждал, что из всех религий мира «Истинная вера Чистой Земли» ближе всего подошла к протестантскому принципу спасения только верой  и  благодатью.

icon_biggrin.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 15.07.2013 - 14:38
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Нечто, но Розенберг мною не переварен. А вот анатманваду попробую еще раз продумать. Может постепенно дозрею.
По Розенбергу в течение жизни копяться причины, которые условно обозначаются как дхарма ==карма== которые и приведут к характеру узоров дхарм в той же сантане при возникновении ==будущего рождения==?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 21:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Крысолов)
Один древний еврей сказал, что древо познается по плодам своим.

Так а что за семена то у православных? Что является идеалом православия, какие зримые плоды заявлены?
Цитата (Древний)
Сходство этих учений в том, что они выводят человека за пределы этого мира.  Разница в том, что ведут они в противоположные стороны.

Не надо фантазий.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 15.07.2013 - 22:12
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Древний, тут нечто хорошо сказал: "Не надо фантазий".

Что ты любишь и умеешь фантазировать самыми фантастическими образами, все уже хорошо знают. Факты какие-нибудь есть? Я уж молчу про логику...


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 15.07.2013 - 22:19
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Так а что за семена то у православных? Что является идеалом православия, какие зримые плоды заявлены?
Не могу дать полный ответ, так как он потребует детального изучения твоего материала, Нечто. Так же пока нет времени подробно расписать философию (хотя намётки про толкование короткого текста о сотворении мира я тебе давал).

Если кратко (а потому бесполезно), то для мирян идеал - спасение души (буддисту это говорит столько же, сколько и православному "достигнуть нирваны" icon_wink.gif ). Для монахов идеал - полное бесстрастие и полнота Веры, Надежды и Любви, которые возможны только по достижению полного бесстрастия.

Материал по первому пункту сходу не вспомню. По второму лучше всего учебник специфических техник НЛП под кодовым названием "Лествица".

Собственно, основа монашеской практики (но не вся, а только её часть) - это некие православные вариации на тему Павлова и НЛП, очень подробно разработанные.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 15.07.2013 - 22:34


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 22:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Если кратко (а потому бесполезно), то для мирян идеал - спасение души (буддисту это говорит столько же, сколько и православному "достигнуть нирваны" icon_wink.gif ).

Понимаешь в чем папиросы курятся... в буддизме, есть (выражаясь с подачи Торчинова):
- констатация болезни и постановка диагноза;
Вполне обсуждаемо, без привлечения непонятных сепулек и даже не требует знакомства со специфической терминологией.
- этиология и патогенез:
любой может самостоятельно, вооружившись здравым смыслом и логикой, проследовать по рассуждениям Будды и либо признать их верность, либо доказать их несостоятельность. Никто не спрячется за "тьмой веков", "волей фантастических существ и неисповедимостью их путей".
- прогноз, указание на возможность исцеления
То же самое. Вполне можно отследить мысль принца и порассуждать.
- прописанный больному курс лечения.
Опять же, никаких мистическо-эзотерических практик выполняющихся волею небес. Все подробно расписано, каким образом и как действует. Ничего выходящего за рамки сегодняшнего знания, логики и здравого смысла.
И есть плод всего этого, который является предметом веры.

У христиан:
- вера
- вера
- вера
- вера
- вера
+ некоторые элементы практики(на первый взгляд), похожи на те которые используются в буддизме.
И что тут сравнивать? Особенно после того как ты сам упомянул заимствования от гимнософистов (хотя там похоже заимствования от кого только не были).
Если бы православие не копировало бы это все стохастически, то было бы куда полезнее(для православия). Например вы бы точно знали, что так называемые божественные откровения, это побочный эффект практики развивающей внимательность и сосредоточение. Вполне естественная приблуда ума с ограниченной перцепцией. И также естественно что глюк(а никакое не откровение свыше) будет содержать то, на чем в данный момент практик соредоточен и использовать исключительно его содержание ума. И что на это не стоит обращать хоть какое либо внимание, а ценность заключается лишь в маркирование определенных этапов.

ps.gif Я придумал священное писание которое подойдет для всех:
200 страниц случайным образом перемежающихся пятен Роршаха. Ищу спонсора, 12 апостолов и пару пророков. Обращаться в пм.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 15.07.2013 - 22:59
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
в буддизме, есть (выражаясь с подачи Торчинова):
- констатация болезни и постановка диагноза;
Вполне обсуждаемо, без привлечения непонятных сепулек и даже не требует знакомства со специфической терминологией.
- этиология и патогенез:
любой может самостоятельно, вооружившись здравым смыслом и логикой, проследовать по рассуждениям Будды и либо признать их верность, либо доказать их несостоятельность. Никто не спрячется за "тьмой веков", "волей фантастических существ и неисповедимостью их путей".
- прогноз, указание на возможность исцеления
То же самое. Вполне можно отследить мысль принца и порассуждать.
- прописанный больному курс лечения.
нечто, и ты сам в это веришь?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 23:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Мне не нужно в это верить. Перечитай сообщение внимательно.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 16.07.2013 - 01:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
У христиан:
- вера
- вера
- вера
- вера
- вера
+ некоторые элементы практики(на первый взгляд), похожи на те которые используются в буддизме.
Нечто, пришло время держать ответ за высказанное. Будь добр, приведи пожалуйста источник (признаваемый православием), в котором говорится, что православные монашеские практики сводятся к вере. По сути, в основном, а не "+буддисткие элементы".

Я так полагаю, что раз ты пишешь такие вещи на полном серьёзе, то ты уже и без меня разобрался в православных практиках, и сможешь мне сэкономить время на ответ. А я узнаю что-то новое для себя. Я очень надеюсь на это.

Поэтому пожалуйста, назови источник, я почитаю. Ибо я раньше не слышал ни о чём таком.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 16.07.2013 - 01:16


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 02:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Православные, ау?

Цитата
Будь добр, приведи пожалуйста источник (признаваемый православием), в котором говорится, что православные монашеские практики сводятся к вере.

Если это так трудно, то я поясню. В сравнении с врачебными терминами было показано основание учения(в чем жопа?), почему так происходит(из-за чего жопа случается?), актуальность учения (можно ли что-то изменить в принципе?), методология учения (как выбраться из жопы?), представление о плоде учения (что там, вне жопы?).
Если все эти части являются элементами веры, то о практиках вообще бессмысленно говорить. Надо обьяснять почему?
Надо приводить ссылку на то, что в православии все эти части являются элементами веры?

ps.gif А чего Крысоловскую мессагу про плоды удалил? Если по содержанию учения провести сравнение не удается, то самое то сравнить результаты.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 02:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Нечто, на мой взгляд, ты делаешь две ошибки. 1. Ты меня не слышишь.  Я тебе про НЛП в православных практиках, а ты тупо талдычишь "вера, вера".

Чувак, это ты меня не слышишь. Я тебе в этой теме неоднократно говорил про практики. Без теоретической базы, практика может появиться только в результате заимствования (что ты сам и подтвердил и в общем-то на этом уже тему можно закрывать). Заимствование голой методики, без осмысления, не приведет к заявленным результатам. Даже если окажется, что методика, внешне, воспроизведена на 100% точно(что само по себе невероятно).
У буддизма с некоторыми индуистскими течениями есть практически идентичные тексты и визуализации, во многих местах схожей философской базой, но выполняем мы их с разной мотивацией, имея различное воззрение и получаем различные результаты. С индуизмом еще можно сравнивать, чтобы прояснить свое, а у вас какой то надерганный, поверхностный плагиат, непонятно откуда взятый и зачем нужный.
Со всякими НЛП сравнивай в соответствующих топиках. Мне кается и там профита не будет. icon_smile.gif
Цитата
ps.gif Кстати, гимнософисты - это всё же йогины и египетские мистики, а не буддисты

Гимнософисты - это обобщенное название для индийских садху, аскетов. Многие течения индуизма, до определенного этапа, идут в ногу с буддизмом. Как в философии, так и в практике, за исключением крайности аскетизма и идеи бога-творца.
ps.gif Я конечно понимаю, что тебе обидно оставаться со сборником чужих сказок, народным фольклором и парой-тройкой заимствованных телодвижений когда уже выстроил на этом свою идентичность, но это то, во что ты постоянно будешь упираться.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 16.07.2013 - 05:46
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
В сравнении с врачебными терминами было показано основание учения(в чем жопа?), почему так происходит(из-за чего жопа случается?), актуальность учения (можно ли что-то изменить в принципе?), методология учения (как выбраться из жопы?), представление о плоде учения (что там, вне жопы?).
А, так ты просто не знал? Ну, так не надо своё незнание ставить в упрёк другим.

Христианство:
1. Жопа в том, что люди умирают.
2. Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.
3. Актуальность в том, что можно продолжить жить после окончательного умирания этого сломанного мира.
4. Методология в том, чтобы оказаться достойным по известным критериям.
5. Вне жопы - Царствие Божие.

Буддизм:
1. Жопа в том, что люди страдают, но умереть окончательно не могут.
2. Это происходит потому, что есть колесо перерождений, но почему оно есть - фиг знает.
3. Актуальность в том, что можно перестать страдать. Тут в Буддизме есть расхождение: одни полагают, что нирвана - это освобождение от страданий и желаний, поэтому она окончательная; другим удобнее считать, что это как предбанник - из него можно вернуться париться в баню и даже подслушивать/подсматривать что там в этой бане происходит... то есть париться какбэ вне парилки...
4. Методология в том, чтобы оказаться соответствующим известным критериям.
6. Вне жопы - Вечный Покой, Безветрие и Небытие.

Как-то так.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 06:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Древний)
1. Жопа в том, что люди умирают.

Нормальное положение и опыту соответствует и вапсче...
Цитата
2. Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.

Все, закрываем книгу icon_lol.gif
Цитата
Буддизм:

Мне видится некая связь между отсутствием в основном мануале православных связного и содержательного учения с потребностью у адептов этой религии, выдумывать даже несмотря на шаговую доступность аутентичных источников.
http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm

ps.gif "Вне жопы - Царствие Божие. " - а это я пожалуй сохраню)) good.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 08:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


нечто
Цитата
И что тут сравнивать?

симптоматично, что на 10-й странице обсуждения. Просветлились, так сказать
Цитата
Без теоретической базы, практика может появиться только в результате заимствования

фигасе... Огонь научились добывать только тогда, когда появилась теоретическая база.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 16.07.2013 - 08:45
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Надо приводить ссылку на то, что в православии все эти части являются элементами веры?
Конечно. Сколько учу православие, впервые об этом слышу. Поэтому и интересно. Приводи ссылку, в общем.

Цитата
ps.gif А чего Крысоловскую мессагу про плоды удалил? Если по содержанию учения провести сравнение не удается, то самое то сравнить результаты.
Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы (мы ведь не сравниваем, а ищем общее). К тому же, посеет раздор, что поощрять не по моей Традиции icon_smile.gif

Цитата
С индуизмом еще можно сравнивать, чтобы прояснить свое, а у вас какой то надерганный, поверхностный плагиат, непонятно откуда взятый и зачем нужный.
Что-то у тебя в голове есть, какую-то конкретику (исходя из этой фразы) ты, наверное, подразумеваешь. Ну так озвучивай. А то какое-то пустословие.

Цитата
Без теоретической базы, практика может появиться только в результате заимствования (что ты сам и подтвердил и в общем-то на этом уже тему можно закрывать). Заимствование голой методики, без осмысления, не приведет к заявленным результатам. Даже если окажется, что методика, внешне, воспроизведена на 100% точно(что само по себе невероятно).
Тезис об отсутствии теоретической базы твердишь только ты. Но ты его никак не обосновал. Поэтому твои выводы можно пока вообще не рассматривать, за необоснованностью и недоказанностью посылки.

Цитата
ps.gif Я конечно понимаю, что тебе обидно оставаться со сборником чужих сказок, народным фольклором и парой-тройкой заимствованных телодвижений когда уже выстроил на этом свою идентичность, но это то, во что ты постоянно будешь упираться.
Ты знаешь, я тут пару книжек прочитал по православию, и из них не следует твой тезис. Возможно, мне нужно ещё пару православных книжек прочитать? Так ты их назови. В качестве источника. Я прочитаю и получу возможность разоблачить свои заблуждения. Тебе хорошо (обосновал своё мнение) и мне хорошо (исправил свои взгляды).

Цитата
ps.gif Я конечно понимаю, что тебе обидно оставаться со сборником чужих сказок
А вот это уже похоже на твёрдую веру. Некую твёрдую веру о православии. Поэтому вопросы к тебе такие. Значима ли для тебя эта вера? Нравится ли тебе ощущать превосходство буддизма? Имеет ли смысл разубеждать тебя? Готов ли ты разубеждатся?

ps.gif Могу ответить за себя со знаком "православие" на свои же вопросы. 1) мои верования о буддизме не значимы. мои верования о православии не значимы. Само православие значимо 2) нет. превосходство православия мне эмоционально индиферентно. логически, правда, тоже 3) да 4) да

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 16.07.2013 - 10:30


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 09:43
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Мне видится некая связь между отсутствием в основном мануале православных связного и содержательного учения с потребностью у адептов этой религии, выдумывать даже несмотря на шаговую доступность аутентичных источников.

Нечто, религии разные. В христианстве основное не учение, а откровение. С точки зрения понимания изнутри. Что есть такой бог, который открылся людям. Есть передача этой благой вести от человека к человеу, через поколения. Это ядро. Человеческие мнения о том, что из этого следует, и как надо жить - оболочка. Учения не в ядре, а в оболочке. Откровение переживается лично, теми кому оно дано. Эта данность - не вопрос учения опять. Вопрос учения - дисциплина подготовки себя к получению откровения, и дальнейшей жизни после того, как оно получено, чтобы не растерять.

Это в идеале. Если бы я был христианином - наверное понимал бы так. Есть еще наверное технические подробности о роли священнослужителей, но вряд ли они имеют большое значение? Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.

Это взгляд как бы изнутри. Снаружи - да, выглядит как набор сказок. и нелепых ритуалов. Как и любая религия - она содержит компонент, который снаружи выглядит сказочно-ритуальным.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 16.07.2013 - 09:48
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2592
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.
О, да icon_smile.gif

Цитата
Как и любая религия - она содержит компонент, который снаружи выглядит сказочно-ритуальным.
По аналогии с танцами людей, в восприятии совершенно глухого наблюдателя.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 16.07.2013 - 09:49


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 16.07.2013 - 10:47
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Чуваки, не ссорьтесь, скажите лучше, раз уж вы тут все вместе собрались вот это вот насколько адекватно изложено?:
...некие абсолютно неаутентичные измышления о буддизме и православии...

Блин, да, мозаика не даёт незарегестрированным пользователям просмаривать темы, снесеные в корзину, придётся кописастить:


Цитата
Цитата
Сообщение от SiberianTiger 
Потому, Сереж, что есть ум и умные ответы/планы, а есть автоматические реакции бессознательного. И меня заряды ненависти и/или угрозы сильно "просаживают", вызывая просто таки телесный паралич.

Такая в этой инкарнации карма досталась - шизоидность по Лоуэну.


Без измен, чувак! Слы, без измен!


Короче План:

1) ...
2)Замутим с тобой какую-нибудь новую кошерную тему... ну вот например: Просветление - шаг к абсолюту или духовная погибель? А то народ тут давно уже погряз во всяких восточных лжеучениях - пора ему возвестить истину Христову... Там короче за православных тема такая:
-Очевидно, что у любого человека есть хуева туча всяких шаблонов и автоматизмов. Во время работы такого автоматизма человек действует тупо механически не имея свободы выбора.
-Возможность свободы и выбора возникает только в момент смены одного автоматизма на другой и только в эти краткие мгновенья человек обретает всю полноту бытия, дарованную ему Господом.
-Ну и короче если на график активности мозга смотреть то мы увидим краткие вспышки максимальной активности, перемежаемые провалами тупо механического существования.
-Из этого состояния есть два пути: в святость - когда мы от кратких вспышек переходим к длительным непрерывным интервалам полноты бытия, и в просветление - когда мы вырабатываем такой единый универсальный автоматизм, который абсолютно идеально отражает тварный мир и уже не требует переключения. На графике активности мозга оба этих состояния будут отображены горизонтальной линией без скачков и переключений, но смысл этих линий будет разный - в случае святости это будет непрерывный вход на уровень предельно допустимой мощности, а в случае просветления - возможность повышения мощности попадает в разряд неиспользуемых ресурсов и постепенно атрофируется. Поэтому святость можно утратить, а просветление - это навсегда....
....

Ну и вот я короче это напишу, а ты, во главе набежавших буддистов и прочих служителей сатаны меня поставишь на место, а я позову на помощь Ноэля с Древним - и короче тут такая каша заварится, что пока всё утихнет - все твои текущие неприятности сами собой забудутся...

3) А, да и это, чуть не забыл - в самый апофеоз, в самый так сказать разгул Сил Зла и Врагов Христовых с тобою во главе ты должен взять и УВЕРОВЕРОВАТЬ!!!!! Аллилуйя чувак!!! Ооооо!!! Это будет реальный высад!!! И, короче, тему завершим публикацией фотографий с твоего крещения - прикинь, все вокруг плачут, умиляются, прощают, целуют друг друга, Solo - крёстный отец, и ты такой голенький в рождественской купели - воскресаешь к новой, чистой, светлой и радостной жизни...

Надо только по срокам всё подгадать, чтобы как раз к рождеству успеть... Или когда они там воду в проруби святят? Упс... к Святкам кажись... Или к Крещению... Ну это так детали - это я ещё уточню... Сейчас главное - принципиальная договорённость...

Ты короче это - соглашайся, чувак - и всё будет круто!!! Ну, если грамотно срежиссировать, конечно...


Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 16.07.2013 - 11:05


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 12:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Конечно. Сколько учу православие, впервые об этом слышу. Поэтому и интересно. Приводи ссылку, в общем.

Этож надо столько учить православие не подозревая, что в его основе лежит вера )
http://pravoslav.at.tut.by/istiny/symvol.html
Древний, имхо уже нормально изложил. Если не видно я могу ткнуть пальчегом где вера еще раз:
Цитата
Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.

Перевожу на русский: первочеловек, созданный(вера) богом(вера) жил-был в раю(вера). А потом нарушил правило бога и сьел запретный плод(вера), что и стало причиной того, что мы работаем, устаем и рожаем в муках, и век наш недолог. Спастись мы можем верою.
Цитата
Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы

Почему оценочную и субьективную? Должны же быть какие то зримые обьективные следствия? Вот их можно и поискать.
Цитата
Что-то у тебя в голове есть, какую-то конкретику (исходя из этой фразы) ты, наверное, подразумеваешь. Ну так озвучивай. А то какое-то пустословие.

Так я уже озвучивал: мануал - сборник сказок различных народов. Устное предание - фольклор. Практики, если и попадаются взяты не понятно откуда.
Цитата
Тезис об отсутствии теоретической базы твердишь только ты. Но ты его никак не обосновал. Поэтому твои выводы можно пока вообще не рассматривать, за необоснованностью и недоказанностью посылки.

В библии его нет, а предание суть народные байки в которых даже линия преемственности не обозначена. Где ты собираешься черпать теоретический базис, в толкованиях богословов?
Цитата
Ты знаешь, я тут пару книжек прочитал по православию, и из них не следует твой тезис. Возможно, мне нужно ещё пару православных книжек прочитать?

Да хватит уже с тебя православных книжек(естественно ты там не найдешь мой тезис). Почитай уже хотя бы светскую библеистскую литературу.
Цитата
А вот это уже похоже на твёрдую веру.

Всмысле, у вас не сказки? Они не чужие? Или тебе не обидно признавать эти факты(в этой части могу заблуждаться, да)?
Цитата
Значима ли для тебя эта вера?

Я не понял, где там вера, если про сказки, то это мнение основанное на историческом и текстовом анализе библии. Если это про твою обиду, то это предположение. Нет, оно для меня не значимо.
Цитата
Нравится ли тебе ощущать превосходство буддизма?

Я на протяжении всей темы тебе говорю, что буддизм и православие сравнивать все равно что пиджак и рельсы.
Цитата
Имеет ли смысл разубеждать тебя?

Имеет конечно, если ты найдешь доводы разубеждающие современную научную картину вокруг христианства, то несомненно сделаешь громадный вклад в науку и вполне вероятно отхапаешь какую-нибудь премию.
Цитата
Готов ли ты разубеждатся?

Если это не означает "поверить", то аки пионер.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 12:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (ВОВА)
В христианстве основное не учение, а откровение.

Так и зачем сравнивать учение с глюком?
Цитата
Есть передача этой благой вести от человека к человеу, через поколения.

Правда? И что передача шла исключительно по линии апостолов(и что передавали?)? Сможем восстановить историческую линию, хотя бы как в новом завете до Иисуса(там папа Иисуса получился потомком Авраама, хотя и по двум различным линиям, но уже что-то) Это благая весть из себя представляет что-то разительно отличающееся от писания? Есть указания на нее в библии?
Цитата
Откровение переживается лично, теми кому оно дано.

У меня оно было. Я понял как минимальным усилием согласовать библию. Кто у нас Сатана? Царь Лжи? Кто единственный в библии ни разу не соврал и кто делал это больше всех? Слава змию из эдемского сада. Но не надо меня брать в пророки. Ничто не ново под луной и похожее откровение уже было в веках - Маркион. Чтой-то его не признали(как и многих других). Так значит правильность откровения регулируется таки людьми? Сколько их и все ли они пережили схожее откровение? А когда наберется статистически значимая группа с другим схожим откровением внутри православия, снова новая конфессия?
Это все риторические вопросы. Я лично не против того что у кого-то периодически случаются откровения, но решительно непонимаю как этот ченнелинг можно сравнить положениями буддийского учения.
Цитата
Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.

Я не против. Но, повторюсь, каким образом мы можем сравнивать откровение и учение?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 14:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Я на протяжении всей темы тебе говорю, что буддизм и православие сравнивать все равно что пиджак и рельсы

вот подумай сам, зачем столько постов писать про пиджак и рельсы?

Теоретическая база мне в области трансцедентного - на фиг не нужна.
То, что асуры и дэвы смотрятся с чьей-то точки зрения лучше, чем ангелы и черти, меня не грееет.
Теории в области трансцедентного - это красивый и прочный фундамент, висящий в воздухе. По мне, пусть себе в воздухе висит "набор еврейских сказок" - от этого одно висящее в воздухе принципиально ничем не отличается от второго. Может, еще поищем объективные критерии (с выходом на практику), по которым сравним буддизм с православием?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 14:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Правда? И что передача шла исключительно по линии апостолов(и что передавали?)?

хорошую новость что
==Христос воскресе из мертвых
Смертию смерть поправ
И сущим во гробе живот даровав==
- что же еще можно передавать? ну и детали - что приобщится к вопросу можно участвуя в таинствах, и для надежности соблюдая дисциплину.

Оно же так и называется - апостольская преемственность?

очень просто. Древний тебе говорит - так и так. Вот - воскрес. Мне передали от апостолов. Через цепочку. Ты веру принимаешь или нет.

(это если изнутри смотреть)
да, в этом никакой философии и учения нет. Практиковавшие дисциплину по дороге оставили много заметок, о том как лучше, как понимать, и все такое, толстые тома.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.07.2013 - 15:07


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.07.2013 - 19:34
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Будь добр, приведи пожалуйста источник (признаваемый православием), в котором говорится, что православные монашеские практики сводятся к вере.

"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."

Сойдет?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.07.2013 - 19:39
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы (мы ведь не сравниваем, а ищем общее). К тому же, посеет раздор, что поощрять не по моей Традиции

Цитата
А то какое-то пустословие.

Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым. Вы, Рабинович, или трусы наденьте, или крестик снимите.
Цитата
По аналогии с танцами людей, в восприятии совершенно глухого наблюдателя.
Или с ловлей зеленых чертей в восприятии трезвого свидетеля.

Incredible: Если ты хочешь мне возразить, то лучше это делать не в отзыве, а в сообщении. Потому что см. подпись. А пока что у меня случилась возможность удалять отзывы, не соответствующие формату.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 20:24
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


........... ну наверное надо начать с того, что христианство несводимо к практикам (если изнутри) - в центре его - таинства.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 20:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Сойдет?

не-а. Там написано, что все основано на вере (это так), но не что все сводится к вере.
Цитата
Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым.

я тоже не видел. Но читал на этой ветке.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 21:29
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата (Крысолов @ 16.07.2013 - 19:39)
Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым. Вы, Рабинович, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Просто интересно - а ты в Бурятии-Калмыкии долго жил?
Пока в Сов союзе христиан не жаловали - они тоже были - упорные, чистые и идейные.
Так и буддисты Мск-Питера - контркультура однако.
Если уж любить статистику - давай сравним преступность в христианской глубинке с преступностью в буддийской.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.07.2013 - 22:39
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Если уж любить статистику - давай сравним преступность в христианской глубинке с преступностью в буддийской.
Ну и где?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 00:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (vpotapov1)
вот подумай сам, зачем столько постов писать про пиджак и рельсы?

Для лузлов.

Цитата
Теоретическая база мне в области трансцедентного - на фиг не нужна.
То, что асуры и дэвы смотрятся с чьей-то точки зрения лучше, чем ангелы и черти, меня не грееет.
Теории в области трансцедентного - это красивый и прочный фундамент, висящий в воздухе.

В который раз тебе уже указываю, на сообщения темы в которых твой вопрос был уже оговорен:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=360914
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=360925

Цитата
По мне, пусть себе в воздухе висит "набор еврейских сказок" - от этого одно висящее в воздухе принципиально ничем не отличается от второго.

Если второе это буддизм, то смотри выше, а если вторая это какая-нибудь другая религия веры, то как сказать, я бы предпочел чтобы в основании такой религии не было книжки с такими жесткими сказками, которые адепт будет интерпретировать как ему вздумается. Лучше вообще без книжки. Верь и все тут. Ах да такая религия(точнее школа) есть уже. Амидаизм же icon_biggrin.gif
Цитата
Может, еще поищем объективные критерии (с выходом на практику), по которым сравним буддизм с православием?

Помидорка вопрос.
Цитата
не-а. Там написано, что все основано на вере (это так), но не что все сводится к вере.

Достаточно основания чтобы все остальные пункты, как ты верно заметил, повисли в воздухе. Но мы можем конечно продолжить перечислять и остальные пункты. Начнешь?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 00:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (ВОВА)
хорошую новость что
==Христос воскресе из мертвых
Смертию смерть поправ
И сущим во гробе живот даровав==

Мне тут Невероятный намекал, что передавалось какое-то тайное предание в котором вот и содержится и философия и практика, а библия вторична.

Цитата
- что же еще можно передавать?

Это троллинг?))
Цитата
ну и детали - что приобщится к вопросу можно участвуя в таинствах, и для надежности соблюдая дисциплину.

Да я помню эти нравственно-дисциплинарные приматы, меняющиеся со временем. Навроде отрезать кусочег тела(ах нет отменили), чтить субботу(ой простите воскресенье), возлюбить (не понятно как и кто такие ближние, евреи? самаритяне?) ближнего, и бога ну и кучка еще всяких странных и противоречивых рекомендаций. Для чего? Ах да, богу это зачем-то надо. Хорошое основание для практики) (Вроде бы я так и прогнозировал, да Потапов?)
Цитата
очень просто. Древний тебе говорит - так и так. Вот - воскрес. Мне передали от апостолов. Через цепочку. Ты веру принимаешь или нет.

Это на какой мой вопрос Древний так говорит?)
Цитата
да, в этом никакой философии и учения нет. Практиковавшие дисциплину по дороге оставили много заметок, о том как лучше, как понимать, и все такое, толстые тома.

Об чем и речь. А теперь они потрясают этими толкованиями и комментариями умудрившись даже при этом задвинуть слово божье на второй план. Книжники с фарисеями и те лучше.) Удивительно что протестанты появились, да?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 00:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Просто интересно - а ты в Бурятии-Калмыкии долго жил?

Судя по рассказам тех, кто жил и общению с местными, традиционно буддийские регионы России это примерно как наш Питерский дацан до 2000 года. Чего там только не творилось. Горький катаклизм вобщем в плане учения. Вот только сейчас начинают возраждать монашескую традицию, отправляют монахов учиться.

Цитата (ВОВА)
Если уж любить статистику - давай сравним преступность в христианской глубинке с преступностью в буддийской.

Вот вроде:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2
Кого будем сравнивать? Шри-Ланку?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 17.07.2013 - 01:20
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 17.07.2013 - 00:51)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%82%D0%B2
Кого будем сравнивать? Шри-Ланку?

Ты знаешь, а ведь православных стран на земле не густо. Чисто православных, по моим данным, вообще нет, слишком много атеистов. На полуправославную только греция тянет. В Грузии и России уже пшик, а не православие. Вон, в "православной" стране на форуме буддисты, агностики и атеисты дискутируют с небольшим количеством православных. 2% православных в России (причём, не достойных, а вообще всех). Не думаю, что в Грузии значительно лучше.


А так, пожалуйста. Предлагаю сравнить единственную более-менее православную страну - Грузию - со Шри-Ланкой. Или ещё есть варианты?

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 17.07.2013 - 01:26


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 17.07.2013 - 01:31
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 16.07.2013 - 12:19)
Цитата (Incredible)
Конечно. Сколько учу православие, впервые об этом слышу. Поэтому и интересно. Приводи ссылку, в общем.

Этож надо столько учить православие не подозревая, что в его основе лежит вера )
http://pravoslav.at.tut.by/istiny/symvol.html
Древний, имхо уже нормально изложил. Если не видно я могу ткнуть пальчегом где вера еще раз:
Цитата
Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.

Перевожу на русский: первочеловек, созданный(вера) богом(вера) жил-был в раю(вера). А потом нарушил правило бога и сьел запретный плод(вера), что и стало причиной того, что мы работаем, устаем и рожаем в муках, и век наш недолог. Спастись мы можем верою.

Так мы говорили не о православии, а об основе, сути православной монашеской практики. Ощущаешь ли ты разницу?

Цитата (нечто @ 16.07.2013 - 12:19)

Цитата
А вот это уже похоже на твёрдую веру.

Всмысле, у вас не сказки? Они не чужие? Или тебе не обидно признавать эти факты(в этой части могу заблуждаться, да)?
Абсолютно не обидно, так как это не факты на мой взгляд. Видишь ли Нечто, когда меня учит православию доктор православного богословия, или епископ, или священник, и это противоречит моим взглядам на тоже православие, я задумываюсь. Но когда про православие мне рассказывает буддист, и это расходится со всем, что я о православии знаю, я склонен не принимать такое мнение во внимание. Или требовать ссылки на святоотеческую литературу. Напоминаю, что православие - это принцип единства мнения святых отцов, "согласие отцов".


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 02:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Так мы говорили не о православии,

Это ты с кем-то другим говорил.
Вот с чего началось:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=360914
Ну можно и о практиках сказать(ежели тебе так хотса).
Практики вытекающие не из теории основанной на непосредственном опыте и логике, а из догматов веры наследуют элемент веры и в свою основу и описание и выполнение.
Ты мне примерно говоришь следующее: верую, что человек способен взлететь аки птица безо всяких приспособлений. Далее если ты утверждаешь, что для этого нужно махать руками часто-часто, то это тоже элемент веры. Когда же ты пытаешься мне рационально обосновать свое рукоприкладство накачиванием маскулатуры, я естественно вопию: "а при чем тут птицы и полеты? Не сперли ли вы эти практики у культуристов?" На что ты мне отвечаешь: "нет, хотя мы там что-то и перли, но для полетов очень нужна маскулатура! Так учит нас святое предание". А я такой: "утверждение, что для полетов нужна маскулатура равнозначно утверждению, что для этого нужно махать руками часто-часто - и то и другое элемент веры" Идет повторение цикла.
Цитата
Абсолютно не обидно, так как это не факты на мой взгляд. Видишь ли Нечто, когда меня учит православию доктор православного богословия, или епископ, или священник, и это противоречит моим взглядам на тоже православие, я задумываюсь. Но когда про православие мне рассказывает буддист, и это расходится со всем, что я о православии знаю, я склонен не принимать такое мнение во внимание. Или требовать ссылки на святоотеческую литературу. Напоминаю, что православие - это принцип единства мнения святых отцов, "согласие отцов".

А я, в данном случае, не выступаю как буддист(в буддизме нет учения о православии), я выступаю как атеист, заинтересованный в научном подходе. icon_biggrin.gif Если ты предпочитаешь мнение доктора православия мнению атеиста заинтересованного в научном подходе, то иди к доктору[православного богословия]. icon_smile.gif
ps.gif Все, я исчерпал интерес к теме. Буду почитывать, вдруг какое интересное русло наметится.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.07.2013 - 06:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Все, я исчерпал интерес к теме

а как же лузлы?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 17.07.2013 - 10:42
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Об чем и речь. А теперь они потрясают этими толкованиями и комментариями умудрившись даже при этом задвинуть слово божье на второй план

Нечто, я изумлен. А зачем слова, если в Таинствах явлен Он Сам. Если этого нет, все остальное - абсолютно бессмысленно.
Ты серьезно относишься к словам. Так принято в буддизме, где они - точный иструмент достижения цели (как считают буддисты), а в хр-ве - нет. Слова конечно - драгоценная память о Нем и преданных Ему людям. Но это только слова)))))) - не больше?
Хр-во - не-практично. не-учебно. Учеба и практика вторичны, первично - устремление к Нему. (ну это я так понимаю. мож неверно)

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.07.2013 - 10:47


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.07.2013 - 15:55
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Ты серьезно относишься к словам. Так принято в буддизме, где они - точный инструмент достижения цели
Насколько я знаю, прямо наоборот. В православии слова и картинки значат гораздо больше.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 19:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (BOBA)
А зачем слова, если в Таинствах явлен Он Сам.

А каким образом он там сам явлен?
Типа как Древний говорит:
Цитата
По аналогии с танцами людей, в восприятии совершенно глухого наблюдателя.

Ну я могу, как буддист, (то бишь таким образом оценить это как если бы оно было в рамках этого учения) идентифицировать эту их так называемую "благодать". Тебе наверное не надо рассказывать что при любом, даже самом мелком, акте разотождествления человек испытывает, выражаясь словами христианина: "тихую радость и покой", то есть переживание облегчения и удовлетворенности. Самый простой способ испытать это в результате разотождествления это любовь(забыть о самости сосредоточившись на другом). Не зря они и постоянно повторяют, что "бог есть любовь". При этом тоже самое ощущение полученное каким-либо другим способом отличным от традиционного(полюбить бога) у них зовется "прелестью" и не считаются. У них нет никакого учения о том, что это за ощущение и откуда взялось и как его воспроизводить и нужно ли оно вообще. Они просто назвали это своим словом. Наверняка в их среде были люди которые пытались его воспроизвести как-то еще и что-то про него узнать, наверняка были и заимствования в результате обмена опытом среди всяких йогов. Но это ничего в общем-то не дало кроме нескольких записей о житие некоторых святых, в которых опять же просто общие слова. Но это все неважно, по сравнению с тем, что в буддизме(да и в индуизме) это ощущение не считается какой-то целью, а используется в качестве средства. Там устраняют причины отождествления и в практиках ориентированы на знание, а не на ощущение.
То же и со всякими откровениями. В результате практики может приглючится что угодно и содержать в себе это будет сюжеты которыми практик в данный момент озабочен. Поэтому у буддистов в качестве главных героев этих глюков будут будды и бодхисаттвы. Но, всем буддистам по нескольку раз повторяют, что не надо увлекаться этими мультиками и считать их чем-то реальным и не надо останавливаться в приятных переживаниях как бы они не были хороши. Уже в палийском каноне есть сутты в которых говорится об этом(брахмаджала сутта например если память не изменяет).
Если это верно, то христианство представляет собой зачатки индуизма с кучей ненужных рюшечек, первая из которых их главная книга. По мере развития (а оно напрашивается ибо благодать сильно сбивают всякие нехорошие людишки к благодати не причастные) им понадобится усилить и как-то подкрепить положение о том что бог, он вездеее. И тогда получится что-то вроде шиваизма. Потом уже можно с ними будет дискутировать, в результате чего они скопируют адвайту. icon_biggrin.gif Но врядли такое развитие будет, ибо еще ни одно китайское производство не развилось до уровня тех корпораций, чьи изделия они тиражируют. Дешево и неразвитые страны хавают. Что еще надо?)

на отзыв: тут да, позиция превосходства, ведь я в самом начале оговорился, что если рассмотреть христианство как если бы оно было ответвлением в рамках буддизма, то вот так. В обычном случае, принимая православие как собственную систему я не считаю его хуже буддизма, потому как не вижу что тут можно сравнить. Пиджак и рельсы.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 17.07.2013 - 21:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
А каким образом он там сам явлен?

хмык. Дух Святой является и проявляется как захочет. Для кого как захочет, так и проявится. ну очевидно же. (это если изнутри). Он же непостижим. Недопустимо гонятся за любыми ощущениями, считая их непременно его проявлением. Аскетика же..... наоборот, если кому показалось, что инструментально стяжал - надо такие мысли гнать как соблазн.... Нечто, ну ты же читал буквы? с людьми наверное говорил. ну да, вот так все странно. неалгоритмично, неучебно, непроцедурно.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.07.2013 - 23:10
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Дух Святой является и проявляется как захочет.
Согласно верованиям христиан, с Сатаной та же история.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 18.07.2013 - 08:09
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
А католикам например фигу, да? То есть уже не случайно. И как они духа различают от ощущений? Вобщем печалька

к католикам тоже сходит. Ик .... И к протестантам. Ик. А к буддистам - нет. Ну буддисты же не собираются в кучку во имя Его? Если бы собирались - он бы сходил. Но они же тогда были бы христианами, а не буддистами. Очевидно же?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 18.07.2013 - 12:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Не знаю куда кинуть, но это че такое? Оо
http://www.echo.msk.ru/blog/lysergic_acid_...e/1036542-echo/


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 18.07.2013 - 21:26
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата (нечто @ 18.07.2013 - 12:59)
Не знаю куда кинуть, но это че такое? Оо
http://www.echo.msk.ru/blog/lysergic_acid_...e/1036542-echo/

Я считаю, что это, так же как и закон о защите чувств верующих, и ярмарка клоунов из "Православного корпуса веры", часть антиправославной пропаганды. Со стороны власти идёт, на мой взгляд, такое движение, что православие нужно сделать массовым и обязательным, но при этом переделать его в такое быдлятсво, что я лично буду поднимать его на вилы и жечь "православные" учебники биологии, причём вместе с авторами. Про авторов - шутка. Наверное.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 18.07.2013 - 22:00


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.07.2013 - 07:40
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Я считаю, что это, так же как и закон о защите чувств верующих, и ярмарка клоунов из "Православного корпуса веры", часть антиправославной пропаганды.
А я всегда говорил, что никто лучше самих православных не агитирует против веры.

http://zadolba.li/story/11753

Колокольный в разоренном парке звон на весь микрорайон - тоже часть антиправославной пропаганды?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.07.2013 - 10:38
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


А вот мне до сих пор странно, что возможны схожие практики в столь разных учениях.
Если не ошибаюсь, то цель буддиста - прекращение существования и личного бытия. Цель христианства - Царство небесное и жизнь будущего века.
Непохоже, чтобы религии подчинялись конвергентной эволюции.
Значит. что-то пошло не так, если есть совпадения.
Принципиально разные учения дают в принципе разные практики.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 19.07.2013 - 13:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
А вот мне до сих пор странно, что возможны схожие практики в столь разных учениях.

На определенном уровне обобщения схожие практики могут быть где угодно.

Цитата
Если не ошибаюсь, то цель буддиста - прекращение существования и личного бытия.

Цель буддиста прекращении жажды как причины страдания. Нирвана это не небытие. В тхераваде ниббана единственная, в потоке сознания, необусловленная дхамма. В махаяне развито учение о татхагатагарбхи (природе будды). Вот это, эзотерики, и сравнивают с царствием божием, которое "внутри нас".


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.07.2013 - 13:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Цель буддиста прекращение жажды как причины страдания. Нирвана это не небытие. В тхераваде ниббана единственная, в потоке сознания, необусловленная дхамма. В махаяне развито учение о татхагатагарбхи (природе будды). Вот это, эзотерики, и сравнивают с царствием божием, которое "внутри нас".

Спасибо, не знал.
Цитата
На определенном уровне обобщения схожие практики могут быть где угодно.

Не могу согласиться. Как раз практики, в отличие от литературы вокруг, характеризуют учение наиболее точно.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 19.07.2013 - 14:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
На определенном уровне обобщения схожие практики могут быть где угодно

я правильно понял, что на уровне обобщения пиджака и рельсов?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 19.07.2013 - 14:42
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Нирвана это не небытие. В тхераваде ниббана единственная, в потоке сознания, необусловленная дхамма.

А все таки - цепь перерождений остановлена после смерти, или.
если остановлена и не - небытие - то в каком смысле и какое ==бытие==?
И когда в сознание эта дхамма проникает-возникает. Или она от кшаны к кшане просто есть, независимо от дхармы ==карма==?
Или остановка это когда единственное что от кшаны к кшане (момента к моменту) возникает и исчесает - одна единственная дхарма? те когда умирает ==нормальный-обычный человек-существо== возня дхарм все еще продолжается, что и обуславливает ==новое рождение== - а когда - ==не возвращающийся ни разу== - никакой лишней возни, накакого рождения? да и самой дхармы ==карма== ответственной за новую будущую комбинацию - тоже нет?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 19.07.2013 - 15:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2338
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
если остановлена и не - небытие - то в каком смысле и какое ==бытие==?

Не бытие и не небытие. icon_smile.gif
Цитата
[Nutscracker] Но ведь  шлем  больше одной из своих частей. Как он может находиться  внутри  своей собственной детали?
[Ariadna] Карлик сказал, что « внутри » и «снаружи» есть только в рогах изобилия. То же относится к «больше» и «меньше». В этих рогах находится вообще все, о чем можно и нельзя говорить.
[Nutscracker] Но тогда и  шлем  есть только в этих рогах изобилия?
[Ariadna] Я думаю, да.
[Nutscracker] То есть по-любому получается, что  шлем   ужаса  возникает  внутри  одной из своих деталей. А существует внутри другой. Где же здравый смысл?
[Ariadna] Как где? В рогах изобилия.

Дхамма ниббана обьект веры(вне представлений). Махаянцы троллят тхеравадинов на предмет: а вдруг там дхармин?)


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 29.08.2013 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Ув. модераторы, немного не по теме, но остальные темы или закрыты, или были очень давно.
Крысолов тут как-то продвигал мысль о интеллектуальной неполноценности православных. И хотел корреляций.
Вот тут ссылкана снобе
В статье очень хорошо объяснено, что даже наличие корреляции ничего не доказывает


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.11.2013 - 22:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Со временем совсем туго, и обещанный Нечто ответ задерживается на неопределённый срок.

Но пока могу указать на один момент: Нечто упорно называет "мануалом" Библию и Новый завет. Так вот. На мой взгляд, Евангелие - это не мануал, а ... торжественный гимн. Сущность его - "Ура!!! Мы спасены!!!". Там нет техник. Мануал, это, по-моему, Лествица и Добротолюбие. Вот это мануалы. И там всё подробно расписано, и про монахов, и про мирян. И православные техники, о которых так активно вопрошает Нечто, тоже приводятся.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 5.11.2013 - 22:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Немного изучал христианство, также погружался в буддизм. Могу сказать, что сходство есть, но несколько поверхностное. Например, Иисус говорит о царстве небесном как он неком месте, куда можно попасть после смерти. А Будда говорит о нирване как о некотором "месте на том берегу". Однако Иисус преподносит это как вечную жизнь, а Будда - как выход из круга перерождений. Также 10 заповедей в христианстве и 5 обетов в буддизме пересекаются на 80-90%. Также бесстрастность в медитации похожа на бесстрастность молитвы. Если христианину будут "являться" какие-либо образы, и "вступать с ним в контакт", он не должен обращать на них внимание (могут быть притворившимися бесами). Так же и в случае с буддизмом (по крайней мере, в тхераваде), только там эти "сущности" вообще не имеют значения (так как ты сам себе прибежище, и тебе никакие "небесные покровители" не нужны).

Для интересующихся могу посоветовать книгу Рахулы Валполы "Чему учил Будда". Это книга традиции тхеравада (самая лаконичная и простая традиция буддизма без какого-либо пантеона и мифологии). Позволяет составить вполне грамотное представление о буддизме в целом.

Сообщение отредактировал(а) Jackie - 5.11.2013 - 22:28
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 5.11.2013 - 22:52
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1192
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Мне всегда казалось, что стремление к бесстрастию есть общая компонента буддизма и православия. Только разница в том, что буддизм развивает бесстрастие а) другими методами б) с другими целями.

Бесстрастие в православии - просто другое название любви, т.к. по православному представлению, душа очищенная от страсти обретает любовь.

Бесстрастие в буддизме, кажется, (неуверен, что корректно излагаю) это путь меньше вовлекаться в окружающий мир, сансару, и тем самым, путь к нирване.

Но возможно, я и ошибаюсь.


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 21:45
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Сначала предание, потом единогласное мнение Святых Отцов, а только потом Евангелие.
А мнение святых отцов разве единогласное? Например, по оценке т.н. "ада"?
Цитата
Так что если Святое Предание отрицать, то и Евангелие отрицать придётся, имхо.
А вот Лев Толстой критично относился к преданиям, не отрицая, однако, Евангелия.
Цитата
Лучше бы они любили о своей религии рассказывать. Мне это намного интереснее.
Рекомендую прочитать книги Оле Нидала. Это хоть и буддистский Лама, но западный человек, пишущий для западного человека.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 22:00
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Хочешь апологетствовать - да пожалуйста. Могу на соседний форум ссылку кинуть где мы с Древним по вопросу разговариваем нынче.
Жаль, что это обсуждение ныне заглохло.
Цитата
На отзыв - буддизм - такая странная штука, что агитировать за него бессмысленно. Просто до такой степени, что вообще совсем.
Согласен. Потому что буддисты уважают разные духовные пути, и не сулят иноверцам вечной геенны огненной (поскольку сами в неё не верят).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 22:09
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Достаточно 30 часов лекций, "Курс основного богословия" называется. За 4 часа берусь объяснить основные черты. А вот короче не выйдет, по крайней мере, я не смогу.
Инкредибл, а сколько Вам понадобится времени, чтобы объяснить, как так получилось, что растительная жизнь на Земле появилась (по Библии) до появления солнца и звёзд?
Цитата
Однако, проще послушать знающего человека, чем продраться через этот объём аутентичного, а иногда псевдоаутентичного материала.
Верно. Оле Нидал Вам в помощь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 22:32
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Христианство - учение в Вечной Жизни.
Буддизм - учение в Вечном Покое.
Заметим: этот покой будет ощущаться.

То есть - это не синоним атеистического небытия.

То есть - в обоих случаях присутствует вечная жизнь.

Ещё на тему сходства: не чуждая Буддизму Елена Рерих высоко ценила православные "Рассказы странника духовному своему отцу".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 22:50
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Достаточно вспомнить Кураева, который даже изучая вопрос, написал о буддизме с большими искажениями.
Угу...

Нирвану, к примеру, сравнил с небытием, ЕМНП...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 23:09
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Кстати, в христианстве страдание в почете...
А как же "грех уныния"?
Цитата
Для буддистов готовы буддисткие ады, христианам - христианские.
В этом - сходство.

Но и есть принципиальная разница, такая же, как между временным и вечным.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 23:23
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
В Христианстве за самопожертвование обещаны награды в Царствие Божьем.

Есть ли основания считать самопожертвование ради других людей частью учения Будды?
Вот тут о сходстве автор темы заповедал гутарить, но лезут именно различия.

Например в том, что даже при наличии "искупительной жертвы" того, кто ради спасения людей от вечного ада (вечной смерти по мнению некоторых христиан) совершил самопожертвование - в Христианском посмертии всё равно предусмотрен вечный ад (вечная смерть) для невыполнивших определённые условия.

А вот в Буддизме - не существует такой меры наказания, и это при том, что там не было "искупительной жертвы"....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (14) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса