Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Любовь, Дружба, Семья > стерптся-слюбится?


Автор: mejorana 16.05.2013 - 22:37
Вопрос, собственно таков:

Предположим, есть пара. Встречаются, все у них вроде бы хорошо, есть понимание и совместимость. Но нет некой искорки, химии, влюбленности. Выражается это в смутной тоске, ожидании и параллельных поисках "Любви" и редком сексе без "феерии". Но время идет, "та самая Любовь" не находится, а люди друг друга уже по-настоящему близко узнали и оценили. Им действительно хорошо вместе, ссор практически не бывает. Комфорт, уют, спокойствие. Словно они уже несколько лет в браке.

И приходят мысли и планы на женитьбу. По принципу "ты хороший человек-я хороший человек."
Предположим, обоим уже вроде как пора по возрасту. Казалось бы, почему нет? Только вот каждый из нас в детстве или юности мечтал о своем сказочном принце/принцессе.. о любви, о страсти...И червячок сомнения временами подтачивает.

Что вы об том думаете? Верите ли вы в подобные "дружеские" браки? Есть ли у вас примеры подобных успешных и долгих отношений? Бывает ли что партнеры со временем влюбляются друг в друга если этого не произошло за год-два отношений?

Смогли бы вы выйти замуж/жениться на человеке, к которому не испытываете страстной любви? Но любите как человека, близкого друга и т.д.

П.С. Ситуация гипотетическая, ко мне отношения не имеет. Цель - прояснить для себя - насколько собственно нужна и важна любовь-страсть в браке. Может быть комфорта вполне достаточно?

Автор: BOBA 17.05.2013 - 05:58
Да. Имею опыт. 7 лет. или уже 8? ну дочка в школу пойдет осенью.
Червячок - он такой. Будет сомневать и дальше. Всегда возникают сомнения, это нормально. Если суперстрасть загаснет - слегка - что - сомнений не будет? Будут. Еще какие.

Гарантий конечно нет. Но страсть - она тоже не гарантийный талон. Если нет сильной непотухшей влюбленности у одного из членов дружеского союза, к третьему.... особых препятствий к браку нет, по моему.

Автор: Дженни 17.05.2013 - 07:46
у меня не получилось. 6 лет. брак из разряда "ты мой лучший друг- я твой лучший друг. Давай поженимся".

Он, правда, говорит, что любил. Впрочем, я не заметила...
А у меня был период такого эмоционального аута, что я уже решила, что "любофф" это больше не про меня.

Чего то не хватило. сильно не хватило. Толи вот как раз "того самого"- когда смотришь на человека с восхищением каждую минуту... и когда хочешь от него ребенка....Толи банально не хватило желания создавать "семью"- разговаривать, договариваться, чтото создавать, налаживать в доме уют и пр.

На данный момент я с человеком, которого очень люблю и от которого хочу ребенка (сей индикатор про "хочу ребенка именно от него" - мне видится очень показательным).

Впрочем, я не генерализирую, всё сильно зависит от типа личности.
Если людям вместе хорошо, то почему бы нет. я бы проанализировала, насколько есть стимул именно создавать совместный быт, заводить детей, договариваться об особенностях совместной жизни. если стимул хороший- то всё вполне может получиться.

Автор: Кэррин 17.05.2013 - 08:51
Редкий секс без оргазма... Как минимум, надо прикупить соответствующую игрушку и обзавестись адресами порносайтов. icon_smile.gif
Тоска, "червячки" какие-то подтачивают... Во что эти червячки потом вырастут? В полнометражное отвращение к жизни?
Не знаю. Не вариант. Комфорта тут никакого не будет, такая жизнь - тяжкий крест, который можно выдержать только ради каких-то внешних причин. И то недолго.
Не хочу никого пугать, но читала в чужих воспоминаниях про такие браки с трагическим исходом. Женщины рано умирали от болезней-спутников хронического стресса, а для "друга" и детей получалась тяжелая трагедия.
Так что благими намерениями выстлана дорога в ад. Такая жизнь не для всех, и не надо переоценивать свои силы.

Автор: Mamagoose 17.05.2013 - 10:05
На мой взгляд, и страсть, и дружба равнозначные компоненты счастливого брака. То есть отношения построенные на одних лишь африканских страстях - это не брак. Так же как и только дружба, всего лишь дружба.
Также сильно подозреваю, что в "коктейле" присутствуют не только эти два ингридиента. icon_smile.gif

Автор: Anita Viola 17.05.2013 - 10:39
Цитата
Встречаются, все у них вроде бы хорошо, есть понимание и совместимость.

Если все хорошо - то почему нет. Имеет смысл поженится, даже без страсти и химии.
Цитата
Выражается это в смутной тоске, ожидании и параллельных поисках "Любви" и редком сексе без "феерии".

Но вот такие штуки не дают оснований для того, чтобы сказать, что все хорошо.
Секс - редко.
Тоска - постоянно.
Беготня "налево" - постоянно.
Какой это будет брак? С редким сексом и постоянными изменами? Что значит "узнали и оценили"? Если бы оценили - то, наверно, не бегали бы налево. А после свадьбы что? Секса станет много, а тоски и измен не будет вообще?
Словом, лично я думаю - всегда нужно стремиться к счастью. Гнилые компромиссы типа "да, чет секс редко и смотрит налево, но вот никого нету на горизонте" - на фиг с пляжа icon_smile.gif

Сформулирую кратко мнение: имеет смысл жениться, если все хорошо. И не зависит, есть страсть или нет. Но вот с плохими вещами мириться нет смысла. Такие отношения нужно закрывать сразу и без возможности возвращения - также вне зависимости от того, есть страсть или нет.

На отзыв: Так лучше?


Автор: Лита 17.05.2013 - 11:54
На дружбе, ИМХО, можно построить всё, что угодно.
С оговоркой: если речь о браке, надо смотреть, насколько секс в приоритете у обоих. Тем, для кого сильно важен, для темпераментных, для любителей африканских страстей - дружеский брак подойдёт вряд ли.
И не потому, что "безоргазмье" - его вполне можно организовать с опытом. А именно из-за отсутствия "феерии", искры, "хачунимагу-аж-скулы-сводит".

Автор: gwen 17.05.2013 - 14:12
При наличии тоски, ожидания чего-то, походах налево и т.д., им, скорее, не хорошо вместе, а просто привычно; расстаться боязно и хлопотно, так вроде при паре, а там придется опять искать.

"Привычка свыше нам дана, замена счастию она", - звучит как-то уныло. Как котлеты из моркови - и полезно, и питательно, и с виду ничего, но не котлеты. Все равно так всю жизнь не протянешь, имхо, мало этого. Захочется чего-то другого, и будет в итоге как в той песне - "Я тебе для счастья, муж - для прочих нужд"

Мой опыт мне подсказывает, чтобы с человеком жить, его надо любить. Есть готовность договариваться, делать что-то для него. И недостатки его воспринимаются тогда как некий налог на роскошь. Страсти со временем почти у всех утихают, любовь остается.

Автор: Ласкер 17.05.2013 - 14:37
Цитата
Тоска - постоянно.
Беготня "налево" - постоянно.
Какой это будет брак? С редким сексом и постоянными изменами? 

Anita Viola, "секс с другим" и "измена" нетождественны.
И два взрослых человека вполне могут найти взаимоприемлемый вариант, коих может быть дофига. Если, конечно, это взрослые люди, и им не нужна беготня налево "втихаря от мамы" одного из ребенков партнеров, застрявшего в 9-летнем возрасте.

Автор: Старуха Шапокляк 17.05.2013 - 22:43
Вот в Индии, например, примерно половина всех браков до сих пор организуется родителями. Говорят, что довольно часто получается неплохо.

Автор: natka 17.05.2013 - 23:38
Цитата (Ласкер @ 17.05.2013 - 14:37)
Anita Viola, "секс с другим" и "измена" нетождественны.
И два взрослых человека вполне могут найти взаимоприемлемый вариант, коих может быть дофига.


Ласкер, по-моему автора темы интересовало не столько наличие вариантов, сколько их жизнеспособность.
Цитата
Что вы об том думаете? Верите ли вы в подобные "дружеские" браки? Есть ли у вас примеры подобных успешных и долгих отношений? Бывает ли что партнеры со временем влюбляются друг в друга если этого не произошло за год-два отношений?

ИМХО, длительными никакие варианты не будут если/пока данные люди не приняли решение остановить поиск, а находятся
Цитата
в смутной тоске, ожидании и параллельных поисках "Любви"


По сабжу: лично я в отношении отношений - максималистка. Мне нужны и искра, и восхищение партнёром, и влечение, и доверие, и дружба сразу. icon_rolleyes.gif

Автор: Ласкер 18.05.2013 - 08:46
natka, так отношения люди сами делают.
Цитата
Мне нужны и искра, и восхищение партнёром, и влечение, и доверие, и дружба сразу.

И чтобы оно само. А я такая вся великолепная занимаюсь лишь купаниями в потоках нескончаемой любви.
Цитата
длительными никакие варианты не будут если/пока данные люди не приняли решение остановить поиск

Я предпочитаю здесь использовать слово - основательными. Какими бы длительными/короткими эти отношения ни стали.
Начальным импульсом может быть влюбленность и кучей искр, феериями и прочая. И из этих феерий не часто вырастает что-то основательное. Тем более любовь. Да?
А вот из условий стартпоста:
Цитата
люди друг друга уже по-настоящему близко узнали и оценили. Им действительно хорошо вместе, ссор практически не бывает. Комфорт, уют, спокойствие. Словно они уже несколько лет в браке.

Любовь вырастить вполне.

В чем разница:
Влюбленность (страсть) похожа на желание съесть любимого.
Любовь похожа на желание накормить.
Первое обусловлено биохимией и сказками-мифами, второму нужно учиться.
Первыми случаями Консультарий полнится...

Автор: Anita Viola 18.05.2013 - 09:25
Цитата
А я такая вся великолепная занимаюсь лишь купаниями в потоках нескончаемой любви.

Ласкер, если девушка действительно великолепная - реально и во всех смыслах, - она действительно будет купаться в потоках нескончаемой любви.
И для мужчин это может быть не просто хороший, а очень и очень желаемый вариант.

Автор: Ласкер 18.05.2013 - 10:27
Цитата
Ласкер, если девушка действительно великолепная - реально и во всех смыслах, - она действительно будет купаться в потоках нескончаемой любви.
И для мужчин это может быть не просто хороший, а очень и очень желаемый вариант.

Повторюсь:
Цитата
Первое обусловлено биохимией и сказками-мифами, второму нужно учиться.


Автор: Амелия 18.05.2013 - 11:12
Если бы был бы хороший секс с этим товарищем, то да возможно. Если редкий и вообще без оргазма, то нет организм отомстит серьезными женскими болячками. И такой секс только с ним, а с другими вынос мозга? Иногда внутренние ограничители стоят по невозможности животного секса именно с теми, с кем "дружно", тут можно с головой поработать или переключателями в голове.

Автор: Белкус 18.05.2013 - 11:49
Цитата
Цель - прояснить для себя - насколько собственно нужна и важна любовь-страсть в браке. Может быть комфорта вполне достаточно?

Для меня - нет.
Но вот хорошая знакомая так живет уже много лет, двое детей, появились уважение, забота и благодарность, а любовь не появилась icon_rolleyes.gif Живут как "глубокие родственники" - как она говорит.
Цитата
Выражается это в смутной тоске, ожидании и параллельных поисках "Любви" и редком сексе без "феерии". Но время идет, "та самая Любовь" не находится, а люди друг друга уже по-настоящему близко узнали и оценили. Им действительно хорошо вместе, ссор практически не бывает. Комфорт, уют, спокойствие.

Ссоры бывают у них, и доолгие, могут месяцами оба комфортно молчать. А остальное всё, как описано. И ей всё время тоскливо, что чего-то она не получила в жизни. Иногда, говорит, кажется, что любит, потом понимает, что как папу или сына. Но это тоже любовь. А тоска живет сама по себе, угу.
Несколько раз ее тоска перерерастала в срывы по "казалось бы" влюбленности. Но уют и комфорт, и спокойствие перевешивали. Так что, в общем, возможно всё это, но с этакой лирической тоской и ожиданием чуда.

Может, такой вариант и лучше, чем одному совсем. Не знаю.
Когда молодые, есть надежда, что всё встретится и устроится, а когда уже дети подросли и остаешься один, то, в общем, этот вариант, наверное, лучше. Но это ИМХО.

Автор: Anita Viola 18.05.2013 - 12:22
Ласкер, если девушка такая великолепная, то все, чему некоторым нужно учиться, она делает и так, потому что ее этому научили в детстве родители.

Не всем нужно идти в первый класс после совершеннолетия, некоторые все нужные уроки выучили уже давным давно.

На отзыв: той, которая при этом несчастна. icon_smile.gif

Автор: natka 18.05.2013 - 13:18
Ласкер, я консультирование не заказывала icon_biggrin.gif Тем более - с додумываниями icon_cool.gif
Я вся такая великолепная icon_yes.gif но умею и накормить, только предпочитаю это делать для тех, для кого МНЕ хочется стараться.

Цитата
Я предпочитаю здесь использовать слово - основательными. Какими бы длительными/короткими эти отношения ни стали.
Начальным импульсом может быть влюбленность и кучей искр, феериями и прочая. И из этих феерий не часто вырастает что-то основательное. Тем более любовь. Да?

Основательные отношения вырастают как из феерий, так и из уважения, да icon_yes.gif . Но основа должна быть.
Все реальные встреченные ситауции из серии "я его слепила из того что было, а потом что было то и полюбила" на моей памяти заканчивались женскими неврозами и потом дорого обходились накормленному и кормившей (не знаю, мож у мужиков по-другому, мне попадались только дамы, выскакивавшие замуж за любого минимально "подходящего")

Цитата
А вот из условий стартпоста:
Цитата
люди друг друга уже по-настоящему близко узнали и оценили. Им действительно хорошо вместе, ссор практически не бывает. Комфорт, уют, спокойствие. Словно они уже несколько лет в браке.

Любовь вырастить вполне.
Из условий старт-поста люди друг друга узнали и оценили НО имеют тоску, ожидание и поиск альтернативы. Это говорит о том, что оценка внешняя не соответствует внутренней, в чём они себе не признаются.
У меня были варианты, когда человека оцениваешь положительно : и характер хорош, и обеспечен, и заинтересован, и вроде внешне не урод, а понимаешь - я столько не выпью тоска зелёная будет. Лично мне консенсус с собой - приоритетен.


На отзыв: тебе - разрешаю icon_kiss.gif Хотя перехода на мою личность у меня не было icon_smile.gif - это был просто конкретный ответ на конкретный вопрос старт-поста:
Цитата
Смогли бы вы выйти замуж/жениться на человеке, к которому не испытываете страстной любви? Но любите как человека, близкого друга и т.д.

Автор: mejorana 18.05.2013 - 14:49
проясню по поводу секса - все почему-то расценили слова "отсутствие феерии" - как отсутствие оргазма. дело не в оргазме. думаю, все прекрасно понимаем, что оный при некой сноровке получить совсем не сложно. Имелось ввиду отсутствие именно некой эйфории от обладания объектом страсти (я не слишком пафосно выражаюсь? ))) в этой ситуации секс достаточно пресен. дело скорее в слабом возбуждении этим человеком как секс-объектом.

Особенно интересно услышать мнения мужчин, и кстати - закономерность уже вырисовывается. Женщинам подавай люблю-не-могу и страсть, а мужчины не видят катастрофы в срединном варианте и верят в возможность вырастить любовь из комфорта.

Причем еще полгода назад я бы полностью поддержала женщин, но сейчас начинаю сильно сомневаться

Автор: Джулия Робертс 18.05.2013 - 16:41
Цитата
Женщинам подавай люблю-не-могу и страсть, а мужчины не видят катастрофы в срединном варианте и верят в возможность вырастить любовь из комфорта.


mejorana, мне кажется, это потму, что мужчины чаще, чем женщины, считают так же:
Цитата
"секс с другим" и "измена" нетождественны.


Потому и вариантов может быть "дофига", а оправдано это тем, что - "два взрослых человека".
Ну да, все верно. Только как-то мелко и скучно.. По-моему, не жизнь, а морока. Хотя тоже знаю такие пары. Особо счастливыми они не выглядят, но и несчастными тоже.

Автор: Белкус 18.05.2013 - 16:58
Джулия Робертс
Цитата
Только как-то мелко и скучно.. По-моему, не жизнь, а морока. Хотя тоже знаю такие пары. Особо счастливыми они не выглядят, но и несчастными тоже.

Эта моя знакомая говорит, что всё же жить вдвоём и ждать кого-то легче, чем жить одной и ждать, отвлекает, мол, немного)) хотя это и не совсем честно. Мне кажется, этот вариант не для всех. Всё зависит от конкретных людей-"друзей". И уровня одинаковости-разности их отношений друг к другу, молчаливой или озвученной такой договоренности о "без любви"

Автор: Джулия Робертс 18.05.2013 - 17:06
Цитата
Эта моя знакомая говорит, что всё же жить вдвоём и ждать кого-то легче, чем жить одной и ждать, отвлекает, мол, немного)) хотя это и не совсем честно


Не честно. Не надежно. Но это в приведенном примере А вообще - всегда все зависит от конкретных людей и их договоренностей.

Автор: Кэррин 18.05.2013 - 18:02
Цитата
проясню по поводу секса - все почему-то расценили слова "отсутствие феерии" - как отсутствие оргазма. дело не в оргазме. думаю, все прекрасно понимаем, что оный при некой сноровке получить совсем не сложно. Имелось ввиду отсутствие именно некой эйфории от обладания объектом страсти (я не слишком пафосно выражаюсь? ))) в этой ситуации секс достаточно пресен. дело скорее в слабом возбуждении этим человеком как секс-объектом.

Да, я правда не поняла, о чем речь. Я думала, речь о том, что секс не доставляет удовольствия и темперамент разный, а эйфория от обладания объектом страсти - даже в голову это не пришло.
Цитата
закономерность уже вырисовывается. Женщинам подавай люблю-не-могу и страсть, а мужчины не видят катастрофы в срединном варианте и верят в возможность вырастить любовь из комфорта.

Какая закономерность - высказалось всего 2 мужчины! icon_eekflash.gif
Это не люблю-не-могу называется, а то, что было сотворении мира - "мужчиной и женщиной сотворил их, да будут двое единой плотью".
А не "мир, дружба, жвачка". icon_smile.gif

Автор: Южная ночь 18.05.2013 - 19:17
Цитата
И приходят мысли и планы на женитьбу. По принципу "ты хороший человек-я хороший человек."
Предположим, обоим уже вроде как пора по возрасту. Казалось бы, почему нет? Только вот каждый из нас в детстве или юности мечтал о своем сказочном принце/принцессе.. о любви, о страсти...И червячок сомнения временами подтачивает.

Мне это напоминает, как послушница решает в последний раз - идти в монастырь или нет? Или Дюймовочка к кроту в нору. icon_razz.gif Вот зачем лишние трудности создавать...
Если дело в ребенке, то я бы подумала: хочу ли я детей от вот этого конкретного мужчины? Если нет, то глупо себя насиловать, лично я бы от нелюбимого мужчины и ребенка наверно не любила.
Если дело в совместном проживании, то я бы посмотрела какие перспективы. Если на горизонте есть ненадежный, но любимый, а надежный предлагает семью, я бы строила отношения с любимым, а там посмотрим. Есть выбор - быть одной или с этим другом, то просто подумать ка лучше, удобней и приятней жить.
Моя кузина похожую загвоздку решила так. Влюбилась в оболтуса, забеременела от него. Когда поняла, что кормит не только ребенка, но и папу этого ребенка, стала жить отдельно, хотя изредка они, кажется, встречались. И почти сразу она понравилась мужчине, который вел себя ну наверно как друг: заботился, помогал. Решили попробовать пожить вместе. какое-то время жили, но в конце концов Ленке надоело, что у нее слишком мало свободы, взамен того, что гражданский муж ее материально обеспечивает. А тут как раз оболтус-папаша-ее-ребенка устроился-таки на работу. Сейчас счастливая, живет с любимым.
Мораль сей истории: она отдельно решала, от кого хочет рожать, с кем хочет жить, и учитывала свои возможности.

Автор: Южная ночь 18.05.2013 - 19:24
А еще (сейчас полетят тапки), я бы договорилась в таком дружеском браке на право налево: может быть у нее, что-то к кому-то вспыхнет, может у него, зачем друг друга мучить запретами? Погуляли, но вернулись туда, где комфортно.

Автор: Sh18 18.05.2013 - 20:32
Цитата (Южная ночь @ 18.05.2013 - 20:24)
А еще (сейчас полетят тапки), я бы договорилась в таком дружеском браке на право налево: может быть у нее, что-то к кому-то вспыхнет, может у него, зачем друг друга мучить запретами? Погуляли, но вернулись туда, где комфортно.

Особенно было бы интересно потом обсуждать за вечерним чаем (или утренним кофе, точнее) icon_smile.gif

Автор: mejorana 18.05.2013 - 21:42
Южная ночь

про свободный брак с изменами - предположим, это невозможно)) по причине религиозности/моральных устоев/принципов - как-то так)

Автор: mejorana 18.05.2013 - 21:44
Южная ночь

да и если честно, слабо представляю себе такой брак, чтобьы он продержался хотя бы пару лет. Ежу ведь понятно что у кого-то секс перетечет во влюбленность и пиши пропало. Если и не развод, то нервы будут сильно попорчены, причем всем

Автор: Южная ночь 18.05.2013 - 22:02
Ну, если
Цитата
свободный брак с изменами - предположим, это невозможно)) по причине религиозности/моральных устоев/принципов - как-то так)

тогда понятно, откуда смутная тоска и червячок сомнений. В норке у крота сытно и уютно, но нырять туда нужно навсегда... Сочувствую.

Автор: Южная ночь 18.05.2013 - 22:12
Цитата
да и если честно, слабо представляю себе такой брак, чтобьы он продержался хотя бы пару лет. Ежу ведь понятно что у кого-то секс перетечет во влюбленность и пиши пропало.

А вот здесь интересно. Т.е. кто-то из этой пары не хочет ждать два года, чтобы секс перешел во влюбленность и поэтому собирается жить всю жизнь с нелюбимым человеком?

Автор: mejorana 18.05.2013 - 22:15
Южная ночь

да неее, я имела ввиду, что если договориться о наличии любовников/любовниц, то кто-то из пары рано или поздно влюбится в кого-то тртьего с вероятностью много процентов

Автор: Южная ночь 19.05.2013 - 08:48
Цитата
да неее, я имела ввиду, что если договориться о наличии любовников/любовниц, то кто-то из пары рано или поздно влюбится в кого-то тртьего с вероятностью много процентов

Да вот и я о том же. А почему просто нельзя влюбиться в кого-то третьего на стороне и строить с ним отношения, семью? Неужели для того, чтобы появилась эта самая любовь нужно устроить дружеский брак, а без него сидеть в одиночестве?
Хотя - да, могу предположить такой вариант. Женщина редко заводит новые знакомства, общается со своими подругами и поэтому никак не встретит свою любовь. Мужчина - аналогично, общается с мужчинами-друзьями. Пока эти мужчина с женщиной плотно не сошлись, то не видят надобности расширять круг общения друг друга. А тут познакомились с новыми людьми и нашли свои половинки на стороне. Ну так счастья им!
Или тема всё-таки о другом: что выбрать - надежные отношения без любви, или яркие романы с неизвестным финалом?

Постаралась еще раз получше представить ситуацию. Я либо попробовала бы понемногу сближаться - но понемногу, не в омут с головой: пожить пару дней вместе на даче, сходить в поход или съездить в отпуск, хоть ремонтом вместе заняться. Если с человеком действительно комфортно жить, то обычно приходит спокойная такая радость и теплота, даже если живешь с родственником. Либо попробовала эту искру разжечь: подумать, что человек ценит, попытаться сделать ему приятное - а вдруг что-то зажжется у него, а в ответ у меня, и т. д.
Вот сложно мне представить, что я человека знаю, но не знаю - хочу жить с ним или нет. icon_insane.gif Если хочешь с ним жить, но боишься, что встретится настоящая пламенная страсть-любовь, то бывает, что люди изменяют, бывает, что люди разводятся. Если не хочешь, но пытаешься себя обмануть - я бы не советовала самой себе портить жизнь.
Вообще, о такой свободе нравов как сейчас, лет 100 назад могли только мечтать; вышла замуж - всё, это пожизненно. О том, каков муж на самом деле в постели, в быту, как относится, узнаешь только после свадьбы. Сейчас же никто не торопит. Сходиться можно постепенно, не понравилось - уйти можно. Это же хорошо?

Автор: Белкус 19.05.2013 - 11:55
Южная ночь
Цитата
Сходиться можно постепенно, не понравилось - уйти можно. Это же хорошо?

Да не очень, часто это не за 2 дня понимаешь, а за годы, а у тебя уже дети, жилье, куча родственных связей и привычек)) И думаешь не как уйти от конкретного человека, а как и не потрепать нервы всем остальным.

пс: (а)Если мужчина не хочет меняться в лучшую сторону, то его меняют целиком icon_lol.gif

Проблемно это, меняется с целиковым мужчиной и целиковая устоявшаяся жизнь)))

Автор: Крысолов 19.05.2013 - 14:00
Цитата
да неее, я имела ввиду, что если договориться о наличии любовников/любовниц, то кто-то из пары рано или поздно влюбится в кого-то тртьего с вероятностью много процентов
А если не договориться - то еще вероятнее, за драматизмом и запретностью плода.

Автор: Джулия Робертс 19.05.2013 - 15:10
Цитата
да неее, я имела ввиду, что если договориться о наличии любовников/любовниц, то кто-то из пары рано или поздно влюбится в кого-то тртьего с вероятностью много процентов
А если не договориться - то еще вероятнее, за драматизмом и запретностью плода.


Да, давайте себя беречь, договариваться, обсуждать любовные истории друг друга за чашкой чая утром.. Вам не кажется, что что-то очень важное из души уходит при этом? Раздрабливается на мелкие кусочки, так, что потом не собрать? Что мы предаем - то ли себя, то ли своего партнера, то ли - того третьего, который ведь тоже здесь (наверно) не только как инструмент для удовлетворения наших потребностей?

Автор: mejorana 19.05.2013 - 17:54
Южная ночь

как было упомянуто в посте - возраст у обоих не то чтобы критический, но.. если брать прототипа героя моей темы, у мужчины в прнципе да, критический возраст. уже не до хиханек-хаханек. семью-то хочется, детей. а человек по сути всем устраивает. поиски же - мнголетие поиски - мало что дали, т.е. было практически то же - вроче все ничего, но всегда чего-то не хватало. человек отчаялся уже, решил пытаться вырастить любовь на том, что имеется

Автор: vpotapov1 19.05.2013 - 18:34
Цитата
А еще (сейчас полетят тапки), я бы договорилась в таком дружеском браке на право налево:

не понял, из-за чего тапки-то полетят?
Цитата
Женщинам подавай люблю-не-могу и страсть, а мужчины не видят катастрофы в срединном варианте и верят в возможность вырастить любовь из комфорта.

я что-то сильно сомневаюсь в возможности долго и безопасно топить печь порохом
Цитата
Какая закономерность - высказалось всего 2 мужчины!

да это же просто безобразие какое-то. Они должны, нет, обязаны
Цитата
да и если честно, слабо представляю себе такой брак, чтобьы он продержался хотя бы пару лет. Ежу ведь понятно что у кого-то секс перетечет во влюбленность и пиши пропало

ежу, может быть, и понятно. Как известно, у ежей секс всегда перетекает во влюбленность. И тогда - приши пропало - нет больше ежа, ибо влюбленный еж, как известно, умирает от любви

Обсуждаем ежа коня в вакууме
некий М и некая Ж имеют каждый по индивидуальному идеалу противоположного пола, сами таковыми не являясь. Вопрос: могут ли М и Ж жить друг с другом в браке, пока каждый (или кто-нибудь из них) не найдет, наконец, свой идеал (или поумнеет)
Ответ: исход зависит от того, кто эти самые М и Ж. Если каждый из них тихонько себе думает: поживу немного, а найдется кто получше, сразу свалю, то шансов у такого брака действительно мало, разве что в случае, когда эти М и Ж таковы, что на брачном рынке все прочие М и Ж из круга вероятных супругов в ужасе бегут при упоминании о возможном браке.
Если М и Ж умные, не жадные, не врущие себе люди (я честно, ни на кого не намекаю и сейчас, ни выше), то они смогут договориться, в том числе и о праве налево, и о праве уйти к любимому
единственно важное - дети
вот здесь
http://www.belousenko.com/books/frolov/frolov_chto_k_chemu.htm
неплохое художественное произведение, в котором показано, что даже подросток может разобраться в ситуации, когда мама влюбилась и ушла к другому
У самого НИКа, была схожая ситуация, описана в одной из книг. Уж если говорить о НИКе, то в ситуации "любовь без ума" или "надежный муж" он на стороне второго. Я, кстати, тоже.
Это не значит, что так надо поступить в ситуации, описанной в стартпосте. Пока я вижу только "и хочется, и колется, и мамка не велит", т.е. мягко выражаясь, стадию незрелости и неготовности к браку. Сугубо ИМХО, просьба без обид
Цитата
Да, давайте себя беречь, договариваться, обсуждать любовные истории друг друга за чашкой чая утром.. Вам не кажется, что что-то очень важное из души уходит при этом?

это зависит от того, КАК обсуждать. На скамеечке у подъезда и за глаза - вот тогда точно уйдет. А при грамотном обсуждении - что-то, да, уходит (романтизация отношений, к примеру, так она и так уйдет), а что-то приходит (понимание, кто вы друг для друга - немало, между прочим)

Автор: Южная ночь 19.05.2013 - 19:11
Цитата
поиски же - мнголетие поиски - мало что дали, т.е. было практически то же - вроче все ничего, но всегда чего-то не хватало. человек отчаялся уже, решил пытаться вырастить любовь на том, что имеется

mejorana, ей богу, не понимаю. Нравится жить с ним вместе - живешь, не нравится - не живешь. Пока не попробуешь, точно не узнаешь. Что мешает начать жить вместе пока не заводя детей?

Автор: mejorana 19.05.2013 - 21:54
Южная ночь

речь не обо мне, тема гипотетическая, мнение ясно)

Автор: vpotapov1 20.05.2013 - 06:48
Цитата
речь не обо мне, тема гипотетическая

пардон, это как это, как это?

Автор: Фани 20.05.2013 - 22:00
Любовь, основанная на дружбе. Лично я не вижу в этом ничего невозможного. Тут важно, чтобы ожидания друзей, решивших сыграть в эту игру, совпадали, чтобы было одинаковое понимание ситуации.

Но есть у меня убеждение, что такие отношения сложатся в нечто светлое и хорошее, такое, что не захочется назвать браком, а захочется назвать семьей, у людей достаточно зрелых, уже имеющих опыт других отношений.

Молодость - время проб и ошибок, время страстей.
Брак по дружбе - решение опыта, никак не страсть.

Но у меня есть примеры, когда дружба переросла в такие отношения, в которых есть место и страсти, и нежности, и глубокой привязанности. И эти чувства ходят по кругу, то накаляясь, то утихая. Хорошие отношения.

Автор: mejorana 20.05.2013 - 22:10
vpotapov1

меня натолкнула на эту тему пара знакомых, скажем так

Автор: mejorana 20.05.2013 - 22:13
Фани

звучит замечательно) не уверена, что я бы так смогла, т.к. я дружу с мужчинами по принципу , извиняюсь за неточность цитаты : "если сущетсвует некая толика физического отвращения", поэтому либо дружба, либо секс . между прочим неудобно и создает массу проблем. но это отдельная тема. тем не менее описанный вами сценарий выглядит весьма заманчиво

Автор: mejorana 20.05.2013 - 22:33
Ласкер

на отзыв. Охотно верю, что в жизни все бывает и не зарекаюсь не от чего. Но: меня всегда смущали параллели отношений с чем-то с отношениями не связанным. Вы бы тогда еще сравнили, пардон, промискуитет , с работой на фрилансе )))) Как такие вещи в принципе можно сравнивать? ))

Автор: Ласкер 20.05.2013 - 22:47
mejorana
Цитата
Как такие вещи в принципе можно сравнивать? )

Легко.
Есть личные-интимные отношения, есть деловые-рабочие, опять же, отношения. И там, и там есть место доверию, уважению, поддержке, сомнениям, страхам...
И, да. Фриланс, зачастую, - "беспорядочная рабочая жизнь". icon_smile.gif

Впрочем, я уже понял, что думать тебе пока лень. Не настаиваю.

Автор: Старуха Шапокляк 20.05.2013 - 23:27
Цитата
поэтому либо дружба, либо секс .
- э-э-э... Как это? То есть если секс - то дружбы нет? icon_insane.gif Не понимаю...

Автор: mejorana 20.05.2013 - 23:33
Ласкер

ммммм... как скажете)

Автор: Ласкер 21.05.2013 - 09:32
Цитата
То есть если секс - то дружбы нет?

А то! Если **** в живого человека тыкать, какая тут может быть дружба?!

Автор: Старуха Шапокляк 21.05.2013 - 11:26
Цитата
А то! Если **** в живого человека тыкать,
- а что, надо в мертвого тыкать? icon_insane.gif

Автор: Фани 21.05.2013 - 19:01
Цитата
не уверена, что я бы так смогла

mejorana, и я не была уверена, пока не попробовала. Но к этому все же нужно прийти. icon_smile.gif

Автор: Старуха Шапокляк 21.05.2013 - 20:54
А вот, между прочим, песенка в тему:
http://1minus1.ru/index.php?option=com_minus&view=single&id=996

Автор: Белкус 21.05.2013 - 21:39
Старуха Шапокляк эта песня, мне кажется, с намеками)) да чо там намеками, - на любовь, маскирующуюся под дружбу)))) именно между М и Ж, не представляю чтоб ее пели люди одного пола друг другу. Для первопоста не подходит))

Автор: Кэррин 21.05.2013 - 22:03
Странное впечатление от темы осталось. Как будто есть только два варианта:
1. Патологические страсти и топка печи порохом.
2. Тоскливая дружба и секс с покойником. icon_whiteface.gif
Печаль, однако.

Автор: Антон АА 21.05.2013 - 22:04
Лично мне перспективы "брака по дружбе" кажутся весьма туманными. Да, на "африканских страстях" счастливый прочный брак вряд ли можно построить. Но и "чистая дружба" - столь же ненадёжный фундамент. Причём, если дружбу, отношения, взимопонимание можно как-то развивать, меняться на встречу друг другу (чему, например, Синтон и другие направления популярные направления практической психологии учат), то вменяемых рекомендаций по изменению "биохимии", предпочитаемого типа партнёров я нигде не видел.
Ещё "биохимическая" привязка хороша тем, что она работает всегда, вне зависимости от нашего текущего состояния (послеродовая депрессия, кризис среднего возраста и т.д.). Да, есть понятие "любви на три года" - когда имевшая место страсть биологического толка через 3 года исчезает. Но (на своём личном опыте) скажу, что есть примеры и намного более долгоиграющих привязанностей подобного толка, длящихся десятилетиями. И если получится поставить такой дармовой источник энергии в основу брака (с дружбой и всеми прочими компонентами отношений) - это будет мощная фора (разумеется, если на других фронтах не сидеть сложа руки, а то будет как с нефтью у нас в России).

ps.gif Если для женщины хорошим маркером является ощущение "хочу от него ребёнка", то для мужчины - ощущения "я дома", "есть, ради чего", "продолжения", "всё для (за) неё". (Разумеется, про ощущения - это лишь личные проекциии и кое-какой опыт общения с друзьями-товарищами)

Автор: vpotapov1 22.05.2013 - 07:13
Цитата
что есть примеры и намного более долгоиграющих привязанностей подобного толка, длящихся десятилетиями.

На взаимной основе - мало. Гораздо больше на основе неразделенной любви по типу морковки перед носом бегущего осла. Когда одна сторона периодически (достаточно редко) подает знаки "возможно", а все остальное время равнодушна к противоположной стороне. См. "Отцы и дети" Тургенева, "Великий Гэтсби" Фитцджеральда.
А вообще очень часто семейная лодка разбивается о быт. Все страсти-мордасти на почве "чуйств" происходят по большей части при отсутствии бытовых проблем.
Сугубо ИМХО

Автор: Кэррин 22.05.2013 - 08:43
Цитата
Если для женщины хорошим маркером является ощущение "хочу от него ребёнка", то для мужчины - ощущения "я дома", "есть, ради чего", "продолжения", "всё для (за) неё".

Женщине, чтобы иметь детей, совершенно не обязательно ничего хотеть. Достаточно пять минут подумать об Англии. icon_smile.gif У меня, наоборот, было стопроцентное средство борьбы с неразумными любовями: представить, что будет, если я "залечу". icon_whiteface.gif
Когда здесь обсуждали тему однополых отношений, мне пришло в голову: было бы целесообразно для государства разрешить браки женщина-женщина и учредить для мужчин медаль "За вклад в репродуктивную политику Родины".
У женщин были бы нормальные семьи, а у мужчин - разнообразный секс и возможность хвастаться. icon_smile.gif

Автор: Ланка 22.05.2013 - 20:12
Цитата (mejorana @ 16.05.2013 - 23:37)
И приходят мысли и планы на женитьбу. По принципу "ты хороший человек-я хороший человек."
Предположим, обоим уже вроде как пора по возрасту. Казалось бы, почему нет? Только вот каждый из нас в детстве или юности мечтал о своем сказочном принце/принцессе.. о любви, о страсти...И червячок сомнения временами подтачивает.

А кто или что им мешает полюбить друг друга?
Цитата
Что вы об том думаете? Верите ли вы в подобные "дружеские" браки? Есть ли у вас примеры подобных успешных и долгих отношений? Бывает ли что партнеры со временем влюбляются друг в друга если этого не произошло за год-два отношений?
Бывают и успешными, а я не смогла 0 развелась через 10 или 11 лет брака.
Цитата
Смогли бы вы выйти замуж/жениться на человеке, к которому не испытываете страстной любви? Но любите как человека, близкого друга и т.д.
Сейчас вряд ли. Но кто меня знает через несколько лет...
Цитата
- э-э-э... Как это? То есть если секс - то дружбы нет?   Не понимаю...
Для меня - да. Это разные вещи. И для большинства мужчин тоже, ведь не занимаются же они сексом друг с другом по дружбе? icon_wink.gif

Автор: Sunflover 22.05.2013 - 23:32
7 лет в браке без любви.
Мы жили вместе и нам было хорошо.
Одно большое но...
после того как разошлись - влюбилась в другого человека.
И...
Я понимаю, что теперь не смогу без любви жить с мужчиной.
Раньше считала, что смогу жить с любым.
Теперь - нет.
С другой стороны - талантливые люди любовь могут вырастить друг для друга.
Но это нужны взаимные действия.

Автор: XKVZ 23.05.2013 - 05:36
Где-то читала, что у каждого человека есть свои представления о любви, т.е. представления о способах выражения любви.
В соответствии с этими способами люди ищут свою любовь.
Если способы совпали, то людям комфортно, такой союз прочен и долог.
Если не совпали, то имеет место тоска по любви.
Начинаются поиски новых любовей.

Автор: Magdalena 23.05.2013 - 13:51
Подождител, пвтор темы ведь не указала возраст. Может им обоим уже за 30. А этой пресловутой "химии" можно ждать полжизни, что грозит женщине вероятностью никогда не стать матерью.
Еще важен нюанс, были ли у автора сильные влюбленности ранее, найти замену которым она сейчас не может? Я думаю, что не бесконечное количество раз можно испытывать состояние влюбленности.

Автор: La hija del sol 23.05.2013 - 14:29
Цитата
Только вот каждый из нас в детстве или юности мечтал о своем сказочном принце/принцессе.. о любви, о страсти...

Есть любовь, есть страсть, есть просто физическое влечение...
Здесь о чем разговор-то? Они только на первый взгляд - похожи.... А так - разные на самом деле вещи...
А, да, еще про дружбу что-то писали?...

Есть чувства и эмоции созидающие, есть разрушающие.
Семью - ее создают ведь, так? Как и длительные, устраивающие обе стороны отношения, да? Они ведь не сами собой получаются.
А страсть - она часто разрушает все вокруг, а не создает... Ибо в страсти первично и важно только то, что важно для испытывающего страсть. Ему неважны даже чувства объекта страсти.

Из всего, что я наблюдала в жизни, самые прочные и длительные отношения - это те, в которых обе "половинки" - друзья друг другу. И это ни в коем случае не говорит о том, что у них нет взаимного влечения, "биохимии", как уже написали...

Что касается личного примера - испытав в 25 лет прямо-таки испепеляющую страсть (накал эмоций был таков, что авторы любовных романов нервно курили в сторонке), уже через год-другой, как пришла в себя окончательно, могла со 100% уверенностью сказать, что повторения подобного мне нафиг не надо...
Наверное, эмоциональным тоскующим дамам надо хоть раз что-то такое пережить, чтобы понять, что страсти всякие - не предел мечтаний в жизни женщины...
А может быть спокойная любовь-дружба (с разными исходными данными), на базе которой и можно строить любые долгоиграющие отношения....
Только для понимания этого повзрослеть сначала надо...

Автор: Rainman17 23.05.2013 - 15:56
Получается влюбленность является подспорьем, но не ключевым элементом.
Да и проходит через некоторое время.
Любовь-дружба является основой, но эта основа в себе надежна, долгоиграюща и бывает скучна.

Пока был совсем молодой, думал что без влюбленности и жить вместе нет смысла.
То есть есть влюбленность - живем. Нет - расходимся.
Сейчас думаю, что возможно есть и иные пути.

Автор: Дженни 23.05.2013 - 16:33
Цитата (Rainman17 @ 23.05.2013 - 15:56)
Получается влюбленность является подспорьем, но не ключевым элементом.
Да и проходит через некоторое время.
Любовь-дружба является основой, но эта основа в себе надежна, долгоиграюща и бывает скучна.

у меня по этому поводу другие ощущения...

всё таки для меня "любовь"- это наличие некоего "секретного ингредиента"- того, который придает отношениям уникальность и неповторимость.

Для меня любовь - это дружба плюс этот вот секретный ингредиент

А влюбленность- похожа на позолоту или шоколадную глазурь. Это налёт на отношениях, этакий красивый верхний слой. который постепенно "слизывается", ошелушивается, облезает или просто смывается. А под этим налетом- может быть что угодно.
Может оказаться действительно Любовь (дружба плюс секретный ингредиент)... а может и ничего не оказаться. просто пустота. И тогда просыпаются люди и внезапно видят рядом с собой абсолютно чужого человека.


Причем то, что внутри- не обязательно "сюрприз"- пока влюблены, можно создавать основу- то, что останется, когда облезет позолота. чтобы к концу "влюбленности" уже устоялись хорошие, прочные отношения, основанные на взаимной дружбе и уважении.

Автор: Дженни 23.05.2013 - 16:36
...А про секретный ингредиент очень хорошо сказано в "Кунфу панде":

Фишка в том, что секретного ингредиента не существует.... чтобы сделать что-то особенное, нужно просто поверить в то, что оно- особенное....

Автор: Кэррин 23.05.2013 - 21:32
Стало интересно: а поэзия какая-нибудь существует на тему "любовь-дружба"? А то совсем уныло как-то всё.
По-моему, об этом Блок писал.

Мы забыты, одни на земле.
Посидим же тихонько в тепле.

В этом комнатном, теплом углу
Поглядим на октябрьскую мглу.

За окном, как тогда, огоньки.
Милый друг, мы с тобой старики.

Всё, что было и бурь и невзгод,
Позади. Что ж ты смотришь вперед?

Смотришь, точно ты хочешь прочесть
Там какую-то новую весть?

Точно ангела бурного ждешь?
Всё прошло. Ничего не вернешь.

Только стены, да книги, да дни.
Милый друг мой, привычны они.

Ничего я не жду, не ропщу,
Ни о чем, что прошло, не грущу.
Только, вот, принялась ты опять
Светлый бисер на нитки низать,

Как когда-то, ты помнишь тогда...
О, какие то были года!

Но, когда ты моложе была,
И шелка ты поярче брала,

И ходила рука побыстрей...
Так возьми ж и теперь попестрей,

Чтобы шелк, что вдеваешь в иглу,
Побеждал пестротой эту мглу.


Правда, это, видимо, уже пожилые люди (или просто воспринимают себя, как стариков).

Автор: Rainman17 24.05.2013 - 10:35
Мне вот такой стих понравился

Если твой любимый друг
Стал дороже всех вокруг,
Если дружба и любовь
Будоражат твою кровь,

И слились вдруг воедино
В золотую середину,
Нет сильней любви такой,
Близкой, милой, дорогой,

Если любишь друга ты, -
То крепки любви мосты,
Потому что верный друг
Не предаст внезапно, вдруг,
Он - хороший человек,
Будет предан долгий век!

Автор: mejorana 24.05.2013 - 17:53
Rainman17

последняя строка двусмысленно выглядит)

Автор: mejorana 24.05.2013 - 17:58
заданная мной тема неплхо отражена в фильме Матч-пойнт и еще какой-то в голове вертелся..аа, Военно-полевой роман, Царствие Небесное Петру Тодровскому. Кстати, очень нравятся его фильмы.

Автор: Белкус 24.05.2013 - 18:40
mejorana, я сейчас читаю Марину Метлицкую - небольшие рассказы-наблюдения жизни, так у нее что ни рассказ, то НЕ стерпится и НЕ слюбится, всё вылезет в какую-нибудь фигню всамделишнюю-что душа чувствует, типа "любовь нечаянно нагрянет", и всем терпениям конец)) Концовка красивых историй потрясает раскрытием правд. Ищет человек любовь, грех на душу берет в таком удобном, казалось бы, браке)) но ищет, и сроки несопоставимы, - пусть она коротенькая - любовь-искра, но ею и живет всю жизнь с нелюбимым, но уважаемым, а то и уходит просто в никуда...

Автор: Sunflover 24.05.2013 - 21:06
старые песни О Главном...
Есть ли Жизнь после Любви?
И есть ли любовь в семье, если семья началась с дружбы.
Это бесконечные споры об одном и том же с разных сторон.

Если в семье скучно, то от кого зависит разнообразие в семье?
От кого зависит будет ли там Любовь?
Любовь и доверие как дерево - выращиваешь долго - срубить можно в один момент.



Автор: Кэррин 25.05.2013 - 19:54
Интересная тема, чувствую, что по мере обсуждения мнение несколько поменялось.
Мне казалось, что друзья - это люди нелюбящие. Но вероятно, что друзьями могут быть и люди просто уставшие от жизни.
Это, вероятно, хороший фундамент для брака людей в возрасте, только это не дружба, а, скорее, взаимовыгодное сотрудничество. Ну не верю я в межполовую дружбу, это такой же нонсенс, как снег в Африке.
Теоретически возможно непроизвольное возникновение в таких отношениях более глубоких эмоций, и это, наверно, хороший вариант. Чувства хороши, когда они рождаются с преодолением препятствий, как электроэнергия в ГЭС. icon_smile.gif

Автор: Sunflover 25.05.2013 - 23:55
Чувства возникшие с преодолением препятствий быстро затухают, когда все хорошо.
И тогда людям приходится создавать новые гиморы для поддержки чувств.
Тоже не слишком хороший вариант.
В межполовую дружбу - все же верю.

Если верить изречениям, то существует только мужская дружба.
Потому что "женской дружбы не бывает" и "межполовой не бывает",
остается только мужская...
бред сивой кобылы...

Автор: Кэррин 26.05.2013 - 11:08
Цитата
Чувства возникшие с преодолением препятствий быстро затухают, когда все хорошо.
И тогда людям приходится создавать новые гиморы для поддержки чувств.

При всем желании не могу представить отношения, в которых хорошо всё. Это скорее уж брак по очень сильному расчету, когда люди обходят друг друга за километр по периметру - как бы случайно не задеть и, как следствие, не поссориться.
Гиморы для поддержки чувств - это основная тема моего любимого журнала "Домашний очаг", и меня они не вдохновляют. Я не вижу ничего криминального в том, чтобы на время расстаться, а не носить свое чувство долга как кандалы.
Цитата
Потому что "женской дружбы не бывает" и "межполовой не бывает",

Ну по моему личному опыту - у меня все друзья женского пола, а с межполовой дружбой я стараюсь себя не обманывать. Кто-то очень хорошо сказал об этом - "может ли солома не воспламениться, лежа в горящей печи?"
Не может, к сожалению, либо у мужчины вынесет в конце концов голову, либо у женщины, либо у обоих сразу. Поэтому разумно воспринимать все как есть и либо уклоняться от таких отношений, либо проявлять особую осторожность.

Автор: La hija del sol 26.05.2013 - 21:44
Цитата
Мне казалось, что друзья - это люди нелюбящие

Почему??????

Ты о дружбе, или о приятельстве?
Я вот люблю своих подруг, мужчин-друзей - тоже люблю. Чисто по-человечески, безо всякого эротического подтекста. Если перестаю любить - конец дружбе. Ибо ко всем остальным окружающим меня людям я либо равнодушна, либо они вообще меня раздражают... А, правда, есть еще одна эмоция - есть некоторая часть людей, которым я искренне благодарна за то, что они для меня делали и делают...

Мне что-то вообще кажется, что каждый здесь под дружбой подразумевает что-то свое... Отсюда и разница в прогнозах "может - не может"...
Цитата
Не может, к сожалению, либо у мужчины вынесет в конце концов голову, либо у женщины, либо у обоих сразу. Поэтому разумно воспринимать все как есть и либо уклоняться от таких отношений, либо проявлять особую осторожность.

А чем плохо-то? Если оба одиноки?

Вспоминаем кино "Когда Гарри встретил Салли"... icon_wink.gif
Классика... icon_love.gif


Автор: Кэррин 27.05.2013 - 15:27
Цитата
А чем плохо-то? Если оба одиноки?

Вспоминаем кино "Когда Гарри встретил Салли"... 
Классика... 

Я думаю, все это смешно и весело только в кино.
А в реальности, если люди одиноки, это совершенно не значит, что им можно вязаться не задумываясь. Сначала поиграли в дружбу, потом вспыхнула страсть, а потом - опа! - выясняется, что отношения обречены. Причем вполне можно было и раньше оценить ситуацию.
Повторится такое несколько раз, привыкнет человек свои чувства срубать на корню - и получается предсказуемый результат: "ищу ничего". bad.gif

Автор: Старуха Шапокляк 27.05.2013 - 21:28
Цитата
А в реальности, если люди одиноки, это совершенно не значит, что им можно вязаться не задумываясь.
- если эти гипотетические одинокие люди разделяют твою точку зрения, то что им может помешать задуматься? Прям вот такая неконтролируема страсть? Думаешь, предварительная дружба способствует развитию бесконтрольной страсти? Чота я сомневаюсь icon_sad.gif.

И даже если действительно
Цитата
опа! - выясняется, что отношения обречены.
- всегда ли это значит, то лучше бы их вообще не было, этих отношений? Ни секса, ни дружбы?

Кстати, я вполне верю в дружбу между М. и Ж. И у меня даже есть (надеюсь) некоторое количество друзей мужеского пола. Не стану утверждать, что во всех этих дружбах эротический компонет полностью отсутствует. Где-то присутствует - в той или иной степени. Как правило не мешает icon_biggrin.gif Где-то - отсутствует.

А вообще я на старости лет обнаружила - среди себя, во всяком случае - что "химия", влечение к мужчине - к кому-то есть, а к кому-то - нет... Причем чаще нет, чем есть. Подозреваю, что зажечь изначально отсутствующую искру довольно таки трудно. И строить брак совсем без этой "химии"... Я бы не стала. Это - к вопросу о "стерпится-слюбится"


Автор: Sunflover 27.05.2013 - 22:13
Ну химию-то сама себе обеспечить можно. Если в локальном - "хочу секоса". Но это уже не для брака, а так для хорошего времяпровождения. icon_lol.gif

Автор: mejorana 28.05.2013 - 00:21
Sunflover

химия - это не секс в чистом виде. Это чувство, если можно так выразится, поэтизирующее секс. Секс он бывает и супружеский. Долг. )) А химия это что-то вроде бабочек в низу живота) Это как вариант. Ну в общем, сами наверное знаете.

Автор: La hija del sol 28.05.2013 - 00:41
mejorana, "химия" в данном контексте - это физическое влечение, обусловленное гормональным фоном.
Где тут поэзия? Чистая проза... icon_biggrin.gif
Когда хотят поэтизировать - говроят про влюбленность и прочее бла-бла-бла...
Если партнеры не хотят друг друга - это либо не "их" партнеры, либо просто темперамент такой - ниже среднего....

Автор: Ласкер 28.05.2013 - 16:50
Цитата
что-то вроде бабочек в низу живота

Это физиология.
А химия... Вот он вошел в вагон метро, ты его даже не видишь, но несколько молекул его запаха додиффузировали до твоего обонялища и через секунду - шерсть дыбом, а краем глаза ищешь - где он? Который?! И находишь... Он замечает, что рядом с тобой есть свободное место, садится... И тут вдруг в животе запорхали бабочки!

Автор: mejorana 28.05.2013 - 18:13
Ласкер

ого, да вы поэт))

La hija del sol

да нет, я и имела ввиду влюбленность, которая в конечном итоге служит желанию воспроизвести потмство с данным индивидом, а значит, и сексу. Это мы, современные люди уже чего-то накрутили))) А биология первична.

Автор: Sunflover 29.05.2013 - 23:23
"50 оттенков серого" враз заводят бабочек...
любой хорошо сделанный образ, попадающий в картину мира человека может сделать химию.
не только обоняние.
хотя...
говорят духи с ферамонами очень даже помогают, хотя не пробовала. icon_lol.gif

Автор: Ласкер 30.05.2013 - 00:52
Цитата
любой хорошо сделанный образ, попадающий в картину мира человека может сделать химию

Образ работает на соответствии сказкам и мифам.
Химия - это именно химия.
Помимо феромонов, которые оказывают нужный эффект лишь при очень слабой концентрации, для этого самого эффекта нужен ещё и компонент запаха самого человека. И если по запаху совпали, то и духи решающего значения не имеют. А если не совпали, духи тоже не особо помогут.

Автор: Старуха Шапокляк 30.05.2013 - 10:22
Цитата
"50 оттенков серого" враз заводят бабочек...

- ну, у кого "бабочек", у кого - рвотный рефлекс...

Насчет запаха - я не уверена что только он играет решающую роль. Разве нельзя влюбиться по телефону-интернету-кино?

Автор: Кэррин 30.05.2013 - 10:39
Цитата
Ну химию-то сама себе обеспечить можно. Если в локальном - "хочу секоса". Но это уже не для брака, а так для хорошего времяпровождения.

Хорошая идея. Развлекаться надо культурно.
У японцев когда-то был такой жанр, "сюнга" - весенние картины. В нашем понимании, это порнография, но вообще-то очень красиво. Их и на свадьбу дарили, и с собой таскали для развлечения в часы досуга.
Можно посоветовать в случае затянувшихся дружеских отношений. icon_smile.gif

Автор: mejorana 30.05.2013 - 21:57
Sunflover

50 оттенков серого заводят бабочек- то что вымеете ввиду? книжку или фильм?

Автор: Фани 30.05.2013 - 22:02
Цитата
Разве нельзя влюбиться по телефону-интернету-кино?


Конечно, можно влюбиться, еще как! Только это скорее будет влюбленность в созданный образ. И встреча в реале может впечатления подпортить, а то и вовсе все чувства изничтожить. Или наоборот.

Автор: Ноябрь 31.05.2013 - 12:10
Цитата
50 оттенков серого заводят бабочек- то что вымеете ввиду? книжку или фильм?


фильм еще не сняли

Автор: Sunflover 31.05.2013 - 16:38
Ну насчет запаха - есть в этом некая доля правды.
При этом в метро что-то ни одного не подцепила, а запахов там...
icon_lol.gif
я предполагаю, что это собирательный образ.
собери во едино: ощущения, картинка, действия, запахи, эмоции.
И Бууумс... icon_mumu.gif

50 оттенков - книга.
Сами же знаете, что еще не сняли... icon_lol.gif

Влюбиться по телефону можно, в меня влюблялись.
Хотя, это сокрее был перенос.

Я вместо сестры подняла трубку...
Слово за слово.
На новый год мы решили встретиться у друзей в гостях,
вот после этой новогодней ночи в гостях у знакомых я сестру спросила,
ты где с этим уродцем познакомилась, еще и телефон дала?
она ответила - я не помню, кажется в метро и очень хотелось спать.
Мальчик выпил две рюмки водки и слава богу уснул.
А то думала, что мне с данным счастьем делать.

Автор: Белкус 31.05.2013 - 16:48
Sunflover
Цитата
она ответила - я не помню, кажется в метро и очень хотелось спать.
Мальчик выпил две рюмки водки и слава богу уснул.

вощем, все уснули))
А после таких вот засыпаний люди предъявляют другу претензии... всё мол, спали вместе)))) - стерпится-слюбится icon_lol.gif теперь

Автор: Sunflover 31.05.2013 - 17:21
ну...
вообще-то уснули мы в разных...
ээээ...
креслах,
поскольку кровати в гостях кончились.
icon_lol.gif

Автор: Sunflover 1.06.2013 - 12:51
Кстати, уж не знаю правда ли...
одна моя знакомая рассказывала,
что проснулась она как-то с молодым человеком утром в кровати.
после бурного празднования чьего-то дня рождения.
никто из двух не помнил было ли чего,
познакомились и поженились.
прожили лет 5 совместной счастливой жизнью.
icon_lol.gif

Автор: Белкус 2.06.2013 - 15:31
Цитата
познакомились и поженились.

И хорошо! А то вот
Люся Сидорова ждала-ждала принца на белом коне, а прискакал почтальон и доставил ей пенсию. (а) icon_razz.gif

Автор: Sunflover 4.06.2013 - 16:44
Лучше иметь пенсию и почтальона,
чем всю жизнь прожить с уродцем,
и в конце осознать, что можно было гораздо лучше жить без него.

Автор: Белкус 4.06.2013 - 17:03
Цитата
в конце осознать, что можно было гораздо лучше жить без него.

))))
так это прожить надо))
максималисты))) ей богу, проживи до "в конце осознать" и осознай)

Цитата
Лучше иметь пенсию и почтальона,

ну, имей, кто против-то)?


Автор: Sunflover 4.06.2013 - 22:37
а я не про себя.
icon_lol.gif
Много лет назад разговаривала с героической матерью 4 детей и мужа-пьяницы.
Она работает на 3-х работах, чтобы прокормить детей,
а муж сидит дома, изредка подрабатывает и выносит из дома все, что можно вынести на пропив.
Спрашиваю - а чего не разведешься то?
Отвечает, страшно, вдруг еще хуже будет.
Мужикаааа себе не найду.

Поэтому скорее лучше:
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть
И лучше быть одним, чем вместе с кем попало.

Автор: Alex wiced 12.06.2013 - 18:48
Цитата (mejorana @ 16.05.2013 - 22:37)
Может быть комфорта вполне достаточно?

это какой же комфорт в редком сексе без феерии... ведь в ЭТОМ тоже проявляется забота о человеке....

Автор: La hija del sol 12.06.2013 - 19:17
Цитата (Alex wiced @ 12.06.2013 - 19:48)
Цитата (mejorana @ 16.05.2013 - 22:37)
Может быть комфорта вполне достаточно?

это какой же комфорт в редком сексе без феерии... ведь в ЭТОМ тоже проявляется забота о человеке....

Такой, что темпераменты у всех разные.
Далеко не всем нужны фейерверки по три раза на дню, и так ежедневно. icon_biggrin.gif

И людям со слабой или средней половой конституцией при таком графике сексуальной жизни будет банально некомфортно, если не сказать хуже... какие уж там "фейерверки"...

Автор: Михаил 8.09.2013 - 23:44
Результаты людей, имевших опыт "любви по дружбе" (отписавшихся в ветке) свидетельствуют о бесперспективности такой затеи.
Статистика 100%, правда выборка маловата.
Остальное, пардон, бла-бла-бла.

Кстати, мне еще один случай вспомнился - НИКа. Он довольно подробно описал свой первый брак.

Автор: Nu nu 9.09.2013 - 08:49
Цитата (mejorana @ 16.05.2013 - 22:37)
Вопрос, собственно таков:
насколько собственно нужна и важна любовь-страсть в браке. Может быть комфорта вполне достаточно?

Без внутреннего комфорта и любовь-страсть недолговечна.

- Вы верите в браки без изначальной любви?
- Нет, но они существуют.
smile2.gif

Автор: SerejaKu 9.09.2013 - 13:46
Цитата (Дженни @ 23.05.2013 - 18:36)
...А про секретный ингредиент очень хорошо сказано в "Кунфу панде":

Фишка в том, что секретного ингредиента не существует.... чтобы сделать что-то особенное, нужно просто поверить в то, что оно- особенное....



Автор: alophon 16.01.2014 - 13:58
Цитата (Nu nu @ 9.09.2013 - 08:49)
[QUOTE=mejorana,16.05.2013 - 22:37]
- Вы верите в браки без изначальной любви?
- Нет, но они существуют.
smile2.gif

Для кого как icon_smile.gif Одна знакомая сказала: "Муж не должен быть красавцем, он должен быть богат"

Кто, что для себя ищет. Кто-то принца на белом коне, кто-то мешок с деньгами, кто-то друга, кто-то стабильности. У всех цели разные.

ps.gif Вопрос измены также очень интересен. Когда начинается измена? Когда ты только подумал об этом или, когда провел время с человеком (платонически)? Полежал рядом? Где та грань? У каждого она разная. Каждый для себя решает, где та линия, которую не стоит пересекать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)