На главную страницу



Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Идеальная этическая система?
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 03:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


здесь должна быть цитата
на тему золотого правила, но их так много,
что просто ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%...%ED%EE%F1%F2%E8


Настройтесь на фантастический рассказ.
Недалекое будущее. Человечество погрязло в (нужное вставить) и близится к полному исчезновению. Ну не знаю почему. Допустим, люди потеряли возможность к воспроизводству себе подобных. Самое время для главного героя, который эту возможность(единственный в своем роде) сохранил. Тут, о чудо, сразу оказывается, что он не единственный, а есть еще и она. Тоже вполне фертильная баба.
/... куча препятствий, преодолений, взрывы, секс .../
Драматизм добавляем - влюбленная парочка все равно должна умереть. Но по-геройски. Спасая мир ("и смертию своею смерть поправ"). Не знаю как, сами додумайте.
Ученые решают, перед тем как Адам и Ева наши помрут(а может и в результате) клонировать здоровую пару для возрождения человечества. Делают 20 копипастов(на большее не хватило времени конец света все-таки на носу) и расселяют в 20-ти убежищах в разных частях света. На всякий случай. Почему в убежищах? Ммм... Ну наверное конец света имел какие-нибудь последствия навроде маленькой ядерной зимы. В этих убежищах клоны растут и развиваются находясь в анабиозе и получая при этом каким-нибудь фантастическим образом(проблема чтоли?) необходимые основные знания. По прошествии 20 лет звенит будильник(ядреная зяма рассосалась) и клоны вылазят наружу и начинают обустраиваться(все в разных условиях это важно). Каждая пара считает себя единственными людьми на земле. Но тут, через еще некоторое время, звенит из убежища второй будильник. Человеки подходят к своим капсулам и смотрят небольшой ролик о том, как все было, откуда они взялись и какая большая ответственность теперь лежит на них. Так же, мимоходом, голос за кадром им сообщает, что их таких 20 пар и им необходимо обьединиться в племя. Это очень важно... пленка обрывается под эмоционально выразительные звуки людей терпящих катастрофу.
Человеки идут и обьединяются как заповедано.
Все. Теперь отставим в сторону рассказ он нам нужен лишь для фона.
Включаем интерактивность. Для чего предлагаю участникам темы встать на место этих клонов со следующими вводными:
Вы совершенно точно(почти на уровне инстинкта) знаете что все другие люди(по крайней мере вашего пола, но ничто здесь не мешает вашей фантазии) ваша точная копия, отличающаяся от вас только влиянием(не так как в рассказе, здесь условия можно придумать какие угодно и длящиеся продолжительное время) окружающей среды. Это знание вселяет в вас непоколебимую уверенность в то, что будь вы(клон) на месте любого другого клона то с большой вероятностью поступали бы таким же как и он образом и сформировали схожие личностные особенности(и так по отношению ко всем 20-ти клонам).
Пару вопросов:
1. Отличались бы ваши взаимоотношения на основе этого знания от тех, которые люди практикуют сейчас меж собою? Построили бы вы отличную морально-нравственную систему?
2. Чем, в принципе, предложенная ситуация(кроме фантастических подробностей) отличается от того что мы имеем сейчас?


user posted image


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.07.2013 - 06:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
здесь должна быть цитата на тему золотого правила, но их так много

там вариации на тему категорического императива, в первой части, где отрицание (не делай) принципиально друг от друга не отличающиеся

Цитата
Отличались бы ваши взаимоотношения на основе этого знания от тех, которые люди практикуют сейчас меж собою?

как то я смотрел популярный фильм (BBC, если мне не изменяет склероз) про то, как в Новую Зеландию высадилась первопоселенцы - предки маори. И как, после трудного адаптационного периода (жилья нет, орудий мало, все непривычное), наступил период, когда всего хватало на всех. Закончилось все "как обычно" - стало не хватать угодий, что привело к особому обряду "стой на своем" (угрожающий танец) и к общей воинственности маори. Так вот, по мере сокращения угодий менялись и взаимоотношения. Я думаю, клонов ждет то же самое. Соответственно, будет мутировать эволюционировать и морально-нравственная система.
Цитата
Чем, в принципе, предложенная ситуация(кроме фантастических подробностей) отличается от того что мы имеем сейчас?

у меня есть представление о том, что, с чего ни начни, окончится примерно тем же. См. историю ацтеков.

ЗЫ издалека ты зашел


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 17.07.2013 - 09:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (нечто @ 17.07.2013 - 02:15)
1. Отличались бы ваши взаимоотношения на основе этого знания от тех, которые люди практикуют сейчас меж собою? Построили бы вы отличную морально-нравственную систему?
2. Чем, в принципе, предложенная ситуация(кроме фантастических подробностей) отличается от того что мы имеем сейчас?
Правила и маорять и пр.. это результат динамической балансировки всех сил. Если баланс нарушается правила изменяются соответственно. Чем более нарушен баланс тем быстрее они изменяются.

В данной ситуации едиственным отличием является похожесть всех М и всех Ж. Что может привести либо к жесткому нанесению знаков отличия. Либо к пофигизму на тему кто рядом. А в остальном я думаю всё будет так же как и у отдичавшей группы туристов на 20 пар.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 17.07.2013 - 11:02
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
1. Отличались бы ваши взаимоотношения на основе этого знания от тех, которые люди практикуют сейчас меж собою? Построили бы вы отличную морально-нравственную систему?

не а. Какая разница - отличается от меня Вася из-за среды, или еще из за чего.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.07.2013 - 15:53
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Да вообще, какая разница, отличается он от меня или нет?

Но с собой я, наверное, дружил бы. Прикольный чувак.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.07.2013 - 15:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
Но с собой я, наверное, дружил бы. Прикольный чувак

это пока ресурсов хватает


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 17.07.2013 - 18:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Цитата (vpotapov1 @ 17.07.2013 - 14:59)
Цитата
Но с собой я, наверное, дружил бы. Прикольный чувак
это пока ресурсов хватает
Мдя... Это да. Пока хватает можно и подружить. А если не хватает то нужно этих тварюшек перестрелять пока они до этого не додумались icon_smile.gif)))


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 17.07.2013 - 20:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Человеки подходят к своим капсулам и смотрят небольшой ролик о том, как все было, откуда они взялись и какая большая ответственность теперь лежит на них. Так же, мимоходом, голос за кадром им сообщает, что их таких 20 пар и им необходимо обьединиться в племя. Это очень важно... пленка обрывается под эмоционально выразительные звуки людей терпящих катастрофу.

Какие молодцы. Всё просрали вплоть до ядерной зимы и нашли, на кого переложить ответственность. icon_twisted.gif
Объективно - от близкородственных одинаковых мам и пап нормального потомства не получится. Так что следует объявить целибат и разделиться на женскую и мужскую общины. В остальном - не думаю, что моим клонам понадобится этическая система, чтобы не плевать друг другу в суп. Даже думаю, что неплохая будет компания.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 20:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Граждане, вы это, на луну смотрите а не на палец)) История для опоры просто. Я могу усилить:
Два клона в конфликтной ситуации из которой должен выжить только один. Как решать будете?
Понимаю, тоже не то...
Давайте еще жестче и фантастичнее:
Виртуальная компьютерная игра. Даже не игра, а такой виртуальный мир в который, благодаря супер пупер технологиям, вы полностью погружены аки в матрицу. Вы заключили контракт на 20 лет с корпорацией которая юзает вас как батарейку пока вы там в виртуальной среде живете и генерируете... ну скажем эмоции, кои и преобразуют в реальности в энергию, освещающую дворик какого-нибудь тогдашнего Абрамовича.
Есть те же 20 персонажей с некими стартовыми характеристиками которые позволяют им уже в игре развиться в некоторые типажи. Один имеет хорошие шансы на преступную деятельность, тогда как другой "прирожденный" полисмен и т.д. Просто отсидеться не получится в игре приходится взаимодействовать с другими людьми и хошь не хошь чето делать. На ближайшие несколько лет - это ваша вторая родина.
После виртуальной смерти персонажа вы оказываетесь в главном меню, где можете совершенно свободно выбрать понравившийся типаж. Поскольку типажей всего двадцать и быстро отыграв всеми вам это надоест, то разработчики позаботились чтобы вы могли играть долго и при каждом "воплощении" вам перекрывают модуль памяти обо всем что было до этого.
И вот, там-пам-пам-парарарам, в одном из "воплощений" этот блокирующий модуль сбоит. И вы все вспоминаете, с удивлением обнаружив, (полетел не только модуль памяти, но и еще какая-то фигня отвечающая за восприятие времени) что все остальные персонажи данной игры это ваши прошлые и будущие "воплощения". Тобишь, разные версии вас же самих.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.07.2013 - 20:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


блин, на палец проще смотреть


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 20:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Крысолов @ 17.07.2013 - 16:53)
Да вообще, какая разница, отличается он от меня или нет?

Но с собой я, наверное, дружил бы. Прикольный чувак.

Один из твоих клонов обрел веру и стал православным icon_lol.gif



--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.07.2013 - 21:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
Ну хорошо, смотри на палец.

не говори потом, что не разрешил

Тогда вопросы:
Цитата
Один имеет хорошие шансы на преступную деятельность, тогда как другой "прирожденный" полисмен

это один и тот же типаж в разных обстоятельствах. Но преступник и полисмен как раз и могут быть клонами (как однояйцевые близнецы - был реальный случай, изучались истории разлученных близнецов)
Вот если бы один был почти чистым эпилептоидом, а другой - соответственно - истероидом, тогда да, типажи разные, но они не могут быть клонами. Так?
Цитата
Тобишь, разные версии вас же самих.

варианты:
1. одинаковая генетика - разные обстоятельства воспитания/жизни. Это клоны
2. разная генетика - одинаковые стартовые обстоятельства. Это суворовское училище
3. То и другое разное. Это жизнь

Какой вариант предложен в игре?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 23:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


vpotapov1
Ну раз ты выбрал смотреть на палец, то сам из него и высасывай подробности icon_smile.gif
Мне пока лень. Ибо гнуть пальцы можно очень продолжительное время, и всегда натыкаться на исходную комбинацию из трех.
Тем временем, на луне все гораздо проще. Основной упор делается на тот факт, что меняется представление. Скажем, для примера, мы по разному относимся к чужим и незнакомым нам людям и нашим друзьям и родственникам. А тут представление меняется совсем уж радикально - все окружающие суть ты. И предлагается два вопроса:
1. изменилось бы твое отношение к этим "ты" по сравнению с теми временами когда ты считал их другими?
2. Что входит в понятие "другой"? Чем этот другой принципиально отличается от тебя кроме условий и наследственности?

ps.gif Тут как-то один чел дал определение драмы: это когда все правы.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 23:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (MegaVolt)
В данной ситуации едиственным отличием является похожесть всех М и всех Ж.

Логики какие блин))
Между тобой и твоей женой/папоймамой/дочейсыном и произвольно выбранными женщинами/пожилой парой/ детьми вобще нет фактора похожести(в крайнем случае внешнего сходства можно сделать другую выборку). О ком ты позаботишься?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 17.07.2013 - 23:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Для физиков еще придумал палец(без рассусоливаний - физики всеж):
«Фейнман, — сказал Уилер, — я знаю, почему все электроны ощущения "Я" у различных людей обладают одним и тем же зарядом и одной и той же массой идентичны». «Почему?» — спросил Фейнман. «Потому, — ответил Уилер, — что все они являются одним и тем же электроном! "Я"» icon_biggrin.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса