Раковый больной (папа) [ очень нужна помощь ]

[Забава Кузявишна]

Спасибо, Минимама...
Маркелл, я согласна. Дочка там, делает все что может со своим папой. Я тут (да в США) ищу деньги, занимаю и вылетаю, как только дочка (внучка) уедет обратно домой. К сожалению мы не можем уехать более чем на 1,5 месяца и я не могу оставить папу и маму без кого-то из нас, вот и выбрали этот путь.
Я согласна на все только бы ему не было больно. Надо будет только не нерваться на милицию....

[Аленький Цветочек]

Забава Кузявишна, с одной стороны, я знакома с той ситуацией в онкологии.
С другой стороны меня потрясла твоя ситуация.
Лично знакома с такими проблемами - сосед умирал от лейкоза, тоже со страшными болями и мы всеми правдами и неправдами доставали обезболивающие, делали уколы днём и ночью. Не всегда хватало лекарств... это был настоящий ужас для всех. Ему повезло - он промучился не более трёх недель. Я понимаю, что говорить о везении жутко в такой ситуации, но смерть стала для него избавлением.
Лет через семь мне случилось поработать в онкологическом отделении немецкой клиники. Основной принцип там - боли и мучений быть не должно. При назначении сильнодействующих и опиоидов единстенный лимитирующий фактор - максимальная разовая и максимальная суточная доза, в большинстве случаев комбинации препаратов подобраны так, что либо боли нет, либо она уменьшена значительно. В конечных стадиях никто не говорит о наркозависимости - говорят об отсутствии страданий.
Не могу не удержатся от эмоций - до каких пор будет продолжатся этот садизм в постсоветской медицине и прежде всего в законодательстве - когда с одной стороны аптеки становятся наркодилерами и народ массово гибнет от наркозависимости, вызванной доступностью определённого препарата, а с другой стороны онкобольные не могут получить достаточно медикаментов, что бы провести последние дни без мучений?!
Простите, не удержалась...
Что бы я делала в конкретной ситуации - доставала бы медицинские опиоиды всеми возможными и невозможными способами. На законное получение прапаратов не расчитывала бы - на волокиту просто нет времени, лекарства нужны каждые пару часов, дозы и комбинациинужно обговорить с компетентным онкологом.
Сиделка, хотя бы одна, просто необходима, праввильно тут написали.

[Забава Кузявишна]

Аленький Цветочек, спасибо за понимание...
Вот и я об этом же толкую. В США та же практика, сначала избавление (либо максимальное уменьшение) боли, затем поиск решений или лечения, если возможно. Если нет, то боли никому не нужны. Почти инквизиция получается. Знают, но не делают (слишком много препон для обычного медика). Тем не менее многие статьи подтверждают РОСТ незаконного употребления наркотический средств. Когда я местным законодателям и полицейским адвокатам ТУТ попыталась обьяснить что так у нас в стране борятся за снижение нарко преступности, они ОЧЕНь удивились и сказали, что такие методы не сработают,а только усугубят ситуацию.
А поскольку мы привыкли что ничего сделать нельзя, то все молчат (авось нас пронесет), а кого задело носятся в поисках ЧЕГО угодно, чтобы урать боль умирающему.
Я тоже молю чтобы он уже ушел, ну зачем ТАК мучится? Страшно сказать, молить о смерти такого близкого человека. (он периодически грозится выкинуться из окна).
Ладно, слишком я эмоциональная сегодня. Извините, если задела чьи-то национальные чувства, но нашему государству ГЛУБОКО НАС-Ть на своих граждан.

[Забава Кузявишна]

ОК, если это невозможно изменить систему и сделать последние дни (месяцы) жизни человека наименее болезненными и он должен умереть в диких муках...
КАК ПОМОЧь маме (его жене - более 50 лет вместе) принять эти муки, как помочь вывести ее из ступора и отстранения от него. Она уже не выдержала и емоционально СПРЯТАЛАСь (похоронила в душе или просто не может вынести эту боль, которую она ни в состоянии облегчить). Что делать? Как помочь ей?
При приезде и невозможности найти выход из ситуации, будет ли это ужасно мне помочь ему уйти, если он будет об этом умолять?
Эти вопросы уже более прихологические...

хотя, считаю что отгораживаясь от этой проблемы мы все не даем шанса на НОРМАЛьНУЮ смерть остальным, кого еще это ждет (может ваших близких, может вас самих - не дай бог, типун мне на язык). Я просто призываю вас об этом задуматься. Если и дальше ТАК будем молчать, то НИЧЕГО еще ДОЛГО (если вообще когда-нибудь) изменится. Меня (после его смерти это будет очень мало касаться, мать заберу.... НАРОД, неужели вам все равно что эта область медицины в ТАКОМ состоянии???, а ведь раком болеют и малые дети...) Давайте что-то делать, а (ну не ради моего отца, ради остальных и будущих)?

[Аленький Цветочек]

Забава Кузявишна, думаю, что мамино состояние сейчас не самая большая проблема. Если она не в состоянии помочь, то по крайней мере, не должна мешать. Это минимум, что от нее требуется. Вам сейчас нужно заботиться о папе, вытаскивать маму из душевного тупика одновременно с этим - для вас ИМХО непосильная задача. Можно отправить маму на некоторое время в гости к родственникам, или пригласить в себе, возможно, на расстоянии она придёт в себя, возможно - нет.
Ещё раз говорю - там нужна толковая сиделка, помогающая по хозяйству и по уходу - я это всё проходила, когда у нас слегла бабушка, пока не нашли сиделок, нам вдвоём с мужем пару недель кошмаром показались, хотя бабушка была ещё не в самом тяжелом состоянии.

"При приезде и невозможности найти выход из ситуации, будет ли это ужасно мне помочь ему уйти, если он будет об этом умолять?" - так, а вот сейчас успокойся. Не думаю, что здесь найдётся много людей, которые оправдают тебя в таком решении. И я не буду.
Потому что ты сидишь там одна, не имея пока возможности выехать и сходишь с ума от горя и ужаса. Поэтому такие мысли в голову и приходят.
Твоему папе при грамотном подходе и правильных обезболивающих, которых он толком, похоже, не получает, можно очень эффективно помочь.
Сначала приезжай туда, сначала организуй помощь - потом... станет твоему папе легче в плане болей, и не понадобиться страшных решений...
Я понимаю, что это один из самых тяжелых этапов в жизни, один из них мы тоже пережили. Этапы эти заканчиваются - нужно себе это сказать. А во время этого непростого отрезка времени вести себя максимально толково, собрано и не в коем случае не поддаваться эмоциям, ориентироваться на повседневные задачи - и решать их. Если не метаться и не паниковать, многие подобные проблемы в России можно решить - уж каким получится путём - раз законы против пациента, у тебя ИМХО есть право нарушить их. Поменять мы с тобой законы не сможет, разве что бросим всё, вернёмся и будем бороться за онкологию с человеческим лицом... у меня, боюсь, сил не хватит. Остаётся только решать проблемы каждому по одиночке...

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 25.08.2009 - 09:55

[Аленький Цветочек]

Забава Кузявишна, что конкретно делается - вы знаете какие медикаменты нужны отцу, а также их аналоги? Схема лечения есть? От онколога? Можешь в личное сообщение мне ответить.

[Забава Кузявишна]

Аленький Цветочек, отвечу сегодня из дома (в личку). Схема есть, названий опиатов не счесть.
Ждем выписки домой в этот понедельник (у него воспаление легких и высокая температура).
Посмотрим, что врач из поликлиники ему пропишет.

А на счет борьбы каждому за себя и в одиночку. Я конечно не такой великий человек, но благодаря ЛЮДЯМ законы в разных странах ИЗМЕНЯЛИСь (не всегда к худшему): М.Л. Кинг с соратниками добились равенства черных с белыми, потом добились льгот и признания США инвалидов и для них есть вьезды для инвалидный колясок везде, каждый автобус оборидован чтобы коляску поднять в салон. Этого не было сразу. Но без желания что-то изменить, конечно НИЧЕГО не изменится.