Что есть — добро? [ Вечная тема в прикладном ракурсе ]

На отзыв:

К слову сказать, в буддизме нет на этом никакого акцента и многие буддисты считают, что свобода выбора есть. Это адвайтовская тема.
Я честно говоря, не понял в чем у тебя было противоречие с которым ты пытался разделаться.

Ты одной фразой сделал два утверждения с которыми я в корне не согласен.
Но главное не это. Главное в том, что отвечая Вове в посте, который ты прокомментировал я имел ввиду нечто иное.

BOBA Дата 8.11.2007 - 18:07

Ой-Ой-Ой . Чувствуется читал Платона. Однако если ты рукой схватишься за горячий утюг, то одернуть руку тебя научит не социум, этому никто не учит- это вообще врожденное «шевеление рукой». Хотя тоже шевеление. Но без социума.
Аналогично без социума происходит изменение диафрагмы зрачка на свет- даже у младенца. Есть много врожденных реакций- ими занимается этология. И даже поведение в социуме описывается врожденными реакциями.

Вольха Дата 8.11.2007 - 16:27

Вот, вот. Любое зло совершаемое «здесь и сейчас» ОПРАВДЫВАЕМ добром, которое будет происходить когда-то потом… Так и получается «необходимое зло»- для чего необходимое? А может мы себе ПРИДУМАЛИ , что потом будет «большое добро»? А его не будет. ) Останется одно зло тады…

vsv Дата 8.11.2007 - 14:35

Акция хорошая , замечательная!
Но в мире много «паразитов-великолепных», которым такими акциями не поможешь, а скорее, наоборот, укрепишь их в собственном паразитизме. А это- зло.
Иногда выгодно быть инвалидом, и , увы, не всегда самому инвалиду- на них другие бизнес делают…. Такой бизнес считаю тоже злом.

Так что и зло относительно и добро относительно.

Могу согласиться с тем , что есть маленькое зло и большое зло , маленькое добро и большое добро.
Иногда они суммируются – возможны 4 комбинации. И какая из них будет в реализована? И что получим в результате?

BOBA

BOBA, нашел у тебя один и тот же стереотип . Видимо, от Платона. Но Платон – философ, и жил давно. Психология, типа, не стояла на месте.
Так вот , личность описывается не только системой ценностей. Более точно она описывается логическими уровнями Дилтса. И там ценности/убеждения лишь один из уровней.

Да и кто делает выбор мастерской ? Неужели Сам? Какими ценностями он руководствуется при этом? И тогда где и как (в какой мастерской) они были сформированы?И почему именно в этой мастерской?
... ....
и так до бесконечности...

Так в данном случае о детях говорим!!!
А помощь в данном случае была адресной, а не детям вообще.

Вольха Дата 9.11.2007 - 22:07

А Вам в метро дети –попрошайки не попадались? Они подходят к Вам , целуют Вам ботинки (!) и так жалобно-жалобно смотрят в глаза.
Посмотрев на это со стороны увидел, что мальчонка кладет руку на ботинок и целует ее …
Не пробьешь на эмоцию – денег не получишь. Это понятно, это – бизнес.
Вольха, я уверен , что в Вашем городе есть много больных детей , нуждающихся в материальной помощи, но это не означает , что Вы завтра же броситесь с ним делиться последним, или я ошибаюсь и вы это делаете регулярно? Более того есть благотворительные организации, занимающиеся такой помощью профессионально и регулярно, но речь не о них. Это- другой бизнес.
Одно дело пригреть и принять в семью, в дом одного котенка, и совсем другое: постоянно содержать в городской квартире до 30 и более кошек(такие случаи известны). Как впрочем известны и существуют кошачьи приюты, где этим занимаются профессионально.
По сути я том , что «количество добра» переходит здесь в некоторое новое отрицательное, негативное качество… . Сумма добра и зла становиться отрицательной.

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 12.11.2007 - 23:29

Как то в теме добра и зла тут цитировали Уилбера, потом к буддизму дело пошло ... Что такое хорошо и что такое плохо в изложении Уилбера в связи с высказыванием видного буддиста: Уилбер об оральном сексе

Сообщение отредактировал(а) ili - 3.12.2007 - 04:48

По поводу Уилбера.
«В природе нет плохих океанов, нет хороших океанов: океаны просто есть.»
Такая позиция достаточно манипулятивна, в силу того, что чтоб воспринять «просто океан» нужен соответствующий фильтр восприятия, ибо без фильтров нет восприятия. Иначе говоря: чем океан отличается от моря , от озера , от лужи у тебя под ногами- уже формируем фильтры восприятия.
Понятие Добра-Зла очень хорошо вписывается в наши фильтры восприятия, одна из его возможных настроек.
Ну и что?

Извините меня, дорогие участники темы, но с моего ИМХО я вижу здесь только словоблудство о том, что есть добро и что невозможно его совершить, не совершив кому-то зла. В этом я вижу всего лишь попытки найти причины не совершать добро.

Приведу пример. Не далее, как вчера, 20 000 мотоциклистов провели ежегодную акцию. Они проехали по всему городу и с собой везли игрушки в подарок детям – инвалидам, сиротам и детям в больницах. Чтоб участвовать в этой акции необходимо иметь мотоцикл (или сидеть пассажиром на оном), иметь при себе хоть одну игрушку и иметь желание. Платить никому ничего не надо. К дороге подходили горожане, приносили свои игрушки и передавали игрушки мотоциклистам. Люди потратили свое время, бензин, деньги на покупки этих игрушек и доставили хоть какую-то радость обездоленным и обиженным судьбой детям. Кому они сделали плохо и с какой стороны они совершили зло?

На пасху аналогичную акцию совершат водители автобусов, грузовиков и другого крупного транспорта. 90% такого транспорта является частным и участие в этом мероприятии добровольно.

Есть такое понятие, как «сеять добро». Было время, когда эта фраза было красивым, но пустым звуком. Сейчас я верю в возможность и действительность распространения добра. Такие акции добра заразительны, и, наблюдающие за этим процессом, люди зажигаются совершать добро.

Добро совершается по зову сердца, а не уму. Не раскладывайте все по полочкам и не надо доказывать, что такое хорошо, а просто идите и делайте добро окружающим, своим близким или совсем незнакомым Вам людям. От Вас не убудет, а только прибудет.

СПЕШИТЕ ДЕЛАТЬ ДОБРО!

Это была скорее реклама мотоциклов.
А мотоциклы - очень опасный вид транспорта. На них убивается очень много людей.

Реальная же польза детям - минимальна. Не так уж много бедных детей. И не хватает им вовсе не игрушек.
Кроме того, подобное PR внимание - большой негативный стресс для детей. (Кто помнит дни открытых дверей в пионерлагерях? Эффект аналогичен, только намного сильнее.)

Кирпичи еще опасней - подают на головы ни в чем не повинных людей.

Игрушки сдаются больнице (детдому, школе-интернату), а не сами мотоциклисты идут к детям.

Эти акции не для рекламмы. Все на добровольных началах. Такие игрушки (качественные, красивые, дорогие) детдом (и др) не могут себе позволить для детей. Твой пост для меня звучит (повторю, для меня), как очредная отмазка от добра, причина его не делать. Ну, что ж, дело твое.

Согласна с тобой полностью. Акция замечательная!
Даже если они (мотоциклисты) себя и мотоциклы немножко порекламировали, то это тоже нормально. Особенно, если они правильно были экипированы и соблюдали правила.

Извините меня, дорогие участники темы, но с моего ИМХО я вижу здесь только словоблудство о том, что есть яичница и что невозможно её пожарить, не разбив яиц. В этом я вижу всего лишь попытки найти причины не жарить яичницу.

Приведу пример. Не далее, как вчера, 20 000 мотоциклистов пожарили яичницу. Где они разбили яйца? Разбили ли они их вообще?

Спешите жарить яичницу!

Мне иногда кажется, что не понять нам до конца англо-саксонскую культуру . И шутки у них другие и добро у них несколько иное… ИМХО

20 000 мотоциклистов ОДНОВРЕМЕННО-это сколько выхлопа, шума, нарушающего покой и здоровье граждан…---- и я прав , по своему прав, если это нарушает сон моего больного ребенка с температурой, например…
А в сущности то , что говорит vsv можно свести к одной фразе «лучше делать и каиться , чем не делать и все равно каится» или как в том анекдоте про курсанта военного училища и обезьяну около дерева с бананами-«Чего тут думать- трясти надо!..»
Тайм-менеджмент, да и кое-какой личный опыт, подсказывают , что думать таки НАДО.

Имхо, делание добра, когда оно от души, хорошо тем, что оно делает добрее твое сердце.
20 тыщ мотоциклистов были добры, когда собирали игрушки, у кого-то из видивших их тоже сердце смягчилось. Это - добро, и оно того стоило. Даже если детям эти игрушки не столь необходимы.
Я имею глубокое верование, что доброта, великодушие, честность, порядочность и прочие благие вещи это прежде всего забота о собственной душе, а не о ком-либо. А обществу только лучше, если будет больше добропорядочных граждан.

Я не верю только в добро изподпалки. Насилие над собственной душой (пусть и во благо других) озлобляет ее и помещает в мир цинизма.

Тут забавно то , что мы ОСОЗНАННО делим наши поступки на «добрые»и «злые». При этом «злые» все равно ОСОЗНАННО зачем-то совершаем! Ведь совершаем, Да?
Казалось бы, делайте постоянно только «доброе» , а не по большим праздникам, с мотоциклами!
Это все равно что человек убивал- убивал , а потом , раз, и подарил незнакомой девушке цветы..
Хорошо…