Пираты и легальные производители [ "Выше качество контрафактной продукции!" ]

Прикинь, эти "владельцы интеллектуальной собственности" не видят разницы. И, например, в США засужены уже сотни студентов.

Термин "чужая интеллектуальная собственность" нуждается в уточнении.

Если я, придя в гости, увидел как там пекут блинчики и воспроизвёл у себя дома, то я спёр что-то? Подвариант: хозяева хотели мне эти блинчики продавать задорого?

Древний

Мы разве разговариваем о законности?

Повторю еще раз, чтобы не уходить в сторону:
Пират зарабатывает деньги. На том, что пользуется спросом. И этот спрос - заслуга автора интеллектуальной собственности. А не его, пирата.

И еще раз: Я осужаю тех, кто продает (и кладет себ в карман навар) то, что им не принадлежит.

В твоих постах мне увиделось: Собственник - жмот, не хочет делиться. Пират - молодец, он дает реальный способ поиметь собственность жмота.
Так?

Zhoporazry Дата 21.08.2005 - 21:01

Кстати, первый Abibas я увидел в Киеве в сентябре 1995 года. Назывался он АмОрето (то есть от Amore - любовь, а не от Amare - горький, в смысле миндальный) с портретом Джоконды и всё прочее как положено.
Кто раньше?...

Древний Дата 22.08.2005 - 14:14

В России начало гонорарного периода (даю справку) можно назвать гораздо точнее: начало марта 1832 года, когда "Смирдин дал цену каждому печатному слову" ((С) Белинский В.Г.). Некоторые жанры (эпиграмма) с этого момента просто рухнули.

А как тогда называется ситуация, когда таможенная служба изымает товар по причине того, что владелец не может оплатить таможенный сбор, и потом реализует этот товар через сеть магазинов. Лейблы остаются, товар тот же, цена пониже( потому как себестоимость не очень высокая). Получается, что для маленьких пиратиков одни правила, а для больших - несколько другие?

Модераторам - если это политика - вырезайте сразу.

Вот интересно, если крестьянин ПРОИЗВЕДЁТ мешок зерна, а у него его сопрут, то спёршего почти поголовно общество осуждает. Разве что: "Ну если он был голоден...".
Если у пролетария уволокут шестерёнку, то тоже - "ай-я-яй!" почти все.
А вот интеллигент обобраный в продукции за которую он получает деньги (должен бы получить) - вроде как и не пострадавший, а чуть ли не виноватый...
Какой-то классовый подход получается! Причём неприязнь исходит от своих же "одноклассников"! В чём причина, господа служащие?

Mikai

А я разве говорил о законности?

Спрос, за исключением торговли наркотиками и другой "дурью", есть результат потребности общества с коэффициентом платёжеспособности. А не заслугой авторов.
Если же товар - "дурь", или "дурь" содержащий, то отнять деньги у таких хапуг - заслуга перед обществом.
Любая торговая марка - дурь, призванная нарушить законы торговой конкуренции. А независимые производители (в твоей терминологии - "пираты") сокращают цену "дури" в товаре. За что им большое человеческое спасибо.

Почти. С той только разницей, что не "делиться" он не хочет, а просто хочет продавать товар выше его реальной рыночной цены. Он не жадничает, он - пытается грабить. Используя, в том числе, методы прямого насилия.
А независимые производители просто вносят элемент здоровой конкуренции. Благодаря которому аппетиты корпораций вынуждены знать меру.
А я просто могу покупать действительно качественный товар по разумной цене. Или у корпорации-брэнда, или у независимого производителя-копировщика.

И именно моя свобода выбора мешает корпорациям бесконечно меня обирать. Где эта свобода ограничена - норма прибыли корпораций завышена безбожно. Где я имею выбор - норма прибыли находится в пределах разумного.

Именно корпорации, руками правительственных чиновников, уничтожают продукцию конкурентов, ничего не давая взамен. А не наоборот.

Дозвольте вклиниться
А если рассматривать продукцию за рамками аудио, видео, софта и книг? Ведь "контрафакт" - это любой "левак", верно? А если это лекарства?
По "голубому ящичку" передача была о "левых" запчастях для самолётов (!). Про автомобильные и говорить нечего. Это "добро" скоро в каждом подвале клепать будут.
Видится мне, что с одной стороны - неплохо, что качество растёт. Для тех, у кого денег нет - это доступность. Уверен, что КОГДА денег у потребителя контрафакта будет достаточно - он будет брать другой товар. Видел массу примеров.
Страшно то, что с повышением уровня "левых" производств, они вылезают на те сегменты рынка, где надёжность стоИт на первом месте. А покупатель начинает верить, что "левое" и "правое" уже не отличаются.
Правда, нечитаемость восьмого фильма на одном DVD не так страшна, как развалившаяся в воздухе турбина самолёта?

Древний
Говоришь ли ты о законности?

А эта фраза, о чем? О быте американских студентов?

Очередной раз говорю: Вор у вора украл. Так? В чем заслуга-то? Что пират ездит на мерсюке перед обществом стоящим на автобусной остановке и сжимающим сверток с контрафактом?

Какого например? Жри печенье, жри печенье? (С) Попугай из Алладина.

А с этим я согласен. Независимые производители нужны. Которые выпускают аналогичный товар. Только причем здесь пираты? Основная доля стоимости интеллектуального товара - это не штамповка, а разработка. Пираты - штампуют.

Впрочем, как мне кажется тема перетекает не в обсуждение пиратства, а в осуждение монополий.

Повторю еще раз свою мысль - и на этом остановлюсь, так как Накойхер подсказывает, что пора идти пить чай с плюшками.

Продавец(производитель) контрфактной продукции заслуживает осуждения, если в его намерения входит личное, персональное обогащение за счет общества. При этом, он постарается изворотливо представить дело так, что общество может считать его благодетелем.

Mikai
если в твоем последнем тезисе

убрать слово "контрафактной", то в общем-то ничего не изменится.
Вообще-то все производители (точнее, их владельцы) ставят себе цель как-то обогатиться за счет других, и при этом желают быть признанными и полезными обществу (как-то : путем создания рабочих мест, осуществления некого технологического прогресса, создания инфраструктуры), а также мечтают повысить личный социальный статус, а, может быть, и проникнуть в высшие политические сферы.

Между пиратами и официально признанными производителями разница такая: пираты государством не признаны, и налоги в госбюджет не платят, а не-пираты - работают в большей степени в легальном поле (поправка: все мы знаем что все, и даже самые известные корпорациии широко используют теневые схемы, в том числе и ухода от налогообложения. Но об этом как-то не принято громко говорить при осуждении пиратов). А самая большая опасность от контрафактной продукции нам, потребителям - что она может навредить здоровью, как физическому, так и психическому.

Тот же факт, что существование "пиратов" мешает каким-то крупным производителям, признанным государством и сотрудничающим с ним, получать свои сверхприбыли - это в общем-то, проблемы самих этих производителей. Но они, естественно, стараются представить дело совсем в ином свете, дескать, работать мешают, воруют, и вообще, не виноватые мы, они сами пришли... Ну а государству плохо то, что налоги не ему не платят.
Вот вам и объяснение , почему корпорации и объединяются с государством в своем "благородном гневе" против пиратов.

Если же официально признанные производители - это транснациональные структуры, а пираты - из СНГ, Китая и др., то тогда их противостояние является частью международной экономической борьбы (точнее сказать, войны, хоть и бескровной. Сейчас такие "тихие" войны вытесняют прежние, а результаты их могут быть не менее, а то и более разрушительными). И каждый борется в ней своими средствами - и политическими, и экономическими, с привлечением спецслужб и обощественных фондов, с одной стороны, и разнообразных мафий и террористических группировок, с другой.

Сообщение отредактировал(а) Woman - 25.08.2005 - 13:16

Woman

Измениться изменится... оффтопик получится!

Моя цель была не доказать чего-то там, а выразить мнение о том, что странно считать контрафактника благодетелем. Он заботится о себе. Используя для обогащения что-то чужое.
Я неправ?

Mikai

Благодетелями пиратов можно назвать потому, что что они (если конечно их продукция не опасна для жизни и здоровья, а иначе их надо называть пиратами)

а) реально обеспечивают товарами не самые богатые категориям населения. И вообще шара - это великая вещь! А кто помогает бедным , тот и друг человечества.

б) легко подхватывают и внедряют в производство новейшие идеи и разработки, тем самым способствуют общему прогрессу человечества.

в) пожалуй, главное. Они увеличивают предложение на рынке и способствуют конкуренции, что нам, потребителям, очень даже на руку. Так сказать, на то и щука (пират) в реке (на рынке), чтобы карась (крупный легальный производитель) не дремал

Да, еще забыла добавить!

Пираты заставляют крутиться государственные органы, которое начинают хотя бы иногда обращать внимание на то, какую продукцию потребляют его сограждане и какие товары ввозится в государство.

А крупные легальные производители, кстати, тоже могут выпускать опасные для здоровья, да и просто некачественные вещи. И тогда мы можем вполне законно называть их - обманщиками и грабителями.

Woman
Аргументы приняты. Согласен. От пиратов есть польза.
От всего есть польза.

Все что не убивает - делает нас сильнее.

Есть ли граница между основыным и побочным эффектом действий контрафактников?

А он имеет такое намерение?

Здесь моя позиция шаткая - монополизаторы интеллектуальной и технологической собственности (И/ТС) меня не радуют.

Ну это в общем-то больше к товарам относится, чем к И/ТС. Способствуют.

Вор тоже способствует бдительности граждан.

Mikai

конечно нет. Впрочем, как и легальный крупный производитель.
Я же и говорю - кто бедным помогает, тот друг человечества. (в смысле, с сарказмом я ). Подробнее по этому вопросу см. тему "Имеют ли право слабые"...
а бедные - очень емкий и и очень удобный рынок для манипулирования - как для пиратов, так и крупных легальных производителей, так и политиков, так и жуликов ...есть тут где развернуться

Кстати, да! Только после того, как у тебя что-то украдут, ты начинаешь гораздо лучше заботиться о своем имуществе, короче говоря, "что имеем не храним, потерявши - плачем"

У меня к контрафакту отношение двойственное.
С одной стороны - воровать нехорошо. С другой - грабить нехорошо тоже (это я про лицензионщиков. понимаю, все хотят хлеб с маслом, но если галимый компакт стОит в итоге тышу рублёв, как сказал бы кот Матроскин "... эт перебор!!"). В этих случаях я покупаю пиратство и не морочусь.
НО
Вот насчет программ... будучи заядлым геймером периодически покупал пиратский Warcraft и всякое в этом духе. Да, плоховато, да глючило, однако работало. Но когда одна из любимых и долгожданных игр оказалась без перевода и с явными багами...
... с тех пор игры - только лицензионные. Принципиально.

Ну и отдельно - любителям фыркать при виде наклейки про Чайну.
Реально - очень многие "родные" фирмы давно перенесли производство в Китай. И почти все НАСТОЯЩИЕ фирменные вещи, от мобильников до шмоток делают там. Хотя и большинство контрафакта тоже. Просто есть "Китай" фабричный, а есть подпольный .