Тренинги личностного роста vs терапевтические тре [ Что эффективней ]

Бытует мнение, что психологические тренинги развития личности и личностного роста предназначены для здоровых и адекватных людей, а, с другой стороны, терапевтические тренинги и психотерапия - для тех, у кого серьезные проблемы и кто сам с ними справится не может.

Мне сегодня пришла в голову мысль, что на самом деле все наоборот - личностным ростом "занимаются" люди больные, а в психотерапию приходят здоровые. Попробую объяснить, почему.

Задача психологического тренинга - научить человека какому-то поведению, действовать в каких-то ситуациях, дать какие-то теории, объясняющие как делать эффективно, а как - нет.
Если учат качественно, группа людей учится одинаковым навыкам (а заодно одинаковым теориям и одинаковым ценностям).

Задача психотерапии - в первую очередь вернуть человеку способность справляться с жизненными ситуациями самостоятельно. Убрать мешающий повторяющийся способ действовать, приводящий к проблеме. Вернуть способность к творчеству, чтобы человек смог сам самостоятельно справиться со своими проблемами. Естественно, способ справляться будет у каждого - свой.

Грубо говоря, тренинги личностного роста занимаются "программированием" поведения людей, а терапевтические - "депрограммированием". Что ИМХО в конечном счете гораздо эффективней

Многое зависит от того, какова своя ситуация, чего ищешь от тренинга/терапии, от твоего уровня, ресурсов, потребностей. В одном случае лучше подойдет терапия, в другом тренинг, в третьем - вообще занятия танцами или йогой.

Честно говоря, перестал понимать, в какой ситуации тренинги (например, Синтон) эффективней (делают жизнь качественней, счастливее, более полноценной).

Причем, ИМХО, эффективность тренингов личностного роста обусловлена как раз психотерапевтическими упражнениями, которые там тоже есть.

Мановар
Попробуй психотерапию тоже. Чего-то ты в последнем сообщении на тренингах зациклился, по-моему. У психотерапии есть свои плюсы

Мановар, 100 лет назад тренингов не было. Через 100 лет их возможно не будет. Большая часть человечества с тренингами никак не пересекается. Жизнь идет.... Жизнь проходит.

Живи как тебе интересно. Интересно по дороге от рождения к смерти зайти на тренинг - зайди)))) Надоело - выйди.

Мне кажется, ты слишком серьезен ))))

Да я много чего пробовал )))

У меня есть старая-старая претензия к тренингам личностного роста (к Синтону, в частности), что они не помогли, не оправдали ожиданий не моих, ни моих знакомых. То есть, сам процесс тренинга мне и людям нравился, но каких-то заметных изменений после тренингов не произошло.

Я попробовал разобраться, почему так получилось, и родился этот текст. Возможно, кому-то, кому Синтон или похожие тренинги помогли, скажут, чего я не вижу.

Мановар, такая же претензия к жизни вообще, да? Не оправдывает ожиданий))) - многих людей между прочим. Хотя - интересно)))

Расскажи мне лучше - что оправдывает твои ожидания с завидной регулярностью? Если такое есть - им и занимайся, нет.....
- А может артист сбреет усы? - Или так.....

В данный момент мне интересно пообсуждать, как Синтон и похожие тренингм помогают людям. Я чувствую, что я что-то упускаю - мне хочется это найти.

Это твоя проекция

"Чем больше разбираюсь, тем отчётливее осознаю, что практически все техники личностных изменений, по сути, каша из топора. Техники - топор. Намерение измениться - то, из чего получается каша. Техники НЛП, самогипноза, терапевтического гипноза, метод Сильва, Норбекова, симорон, BSFF и т.п. - топор. Важно лишь намерение. Вера в возможность изменения. Внутренняя готовность измениться. Решение измениться. Слова не важны. Важно, что без намерения никакие техники не работают. Как нельзя сварить кашу только из топора.

И разумеется, речь идёт не только о психологии. Просто здесь это очевиднее." Анвар Бакиров

Психологическое обучение в Синтоне - такое же обучение, как обучение в школе, институте, МВА. Соответственно, мне странно в этом контексте слышать, Manowar, что "тренинги личностного роста занимаются "программированием" поведения людей"... Ну, можно сказать, что и школа программирует, и институт, и МВА. Наверное, тут не все здорово. Просто ничего лучше не придумано.
Как проверить?
Простым вопросом: ты своего ребенка в школу отдашь? Высшее образование - порекомендуешь?

Manowar, правильно ли услышать тебя так: я изучал техники, было увлекательно, что-то упустил, и они в моей жизни как-то не работают, и теперь я немного в претензии (чуда не случилось), и объясните мне еще раз, уже индивидуально.
А чтоб не отвлекался на любопытное - лучше психотерапевт, он в глаза смотрит и отслеживает восприятие информации именно тобой. Или это тоже очень проекция, теперь уже моя, далекая от твоего понимания?

Мановар, ну и позволь этому упуститься. Есть такая поговорка: "Отпусти. Если это твое - оно к тебе вернется. Если не вернется, значит оно никогда не было твоим".

Disclaimer: все в моей жизни сейчас хорошо. А те задачи, которые сейчас передо мной стоят, тренингами личностного роста не покрываются. Вместе с тем, Синтон (и пара похожих на Синтон тренингов), где я был 3 года назад, никак меня не отпускает. Я хочу с этим разобраться, сформировать свое отношение к Синтону чтобы идти по жизни дальше.
Мне кажется, что он мне не помог решить те задачи, которые декларировались как цели тренингов, и я все еще чувствую разочарование по этому поводу. Мне хочется обсудить тренинги Синтона, чтобы получить более объективное о них представление.

Попробую объяснить. В школе, вузе и тренингах для руководителей дается информация, но (особенно в вузе и на тренингах) очень мало советов, конкретных алгоритмов действий.
Еще: чем сложнее вещь, которой надо обучаться, тем меньше там прямых рекомендаций, больше доверия при обучении самому человеку. Продавцы в магазине или клерки банков должны действовать строго по инструкциям, а топ-менеджеры - максимально творчески, используя все свои возможности, как личность.
Продавцам говорят, что и как надо делать, менеджерам - какие возможные пути решения задач и к чему это приводит.

Тут еще какая вещь. В Синтоне достаточно мало информации уникальной. Той, с которой человек не сталкивался в своей жизни, книгах, фильмах. И если она не усвоилась, на это есть своя причина. Советовать человеку определенное поведение в определенных ситуациях - неявно подразумевать, что его опыт - хуже, его способ реагирования - "неправилен".
Часто мне (и не только мне) казалось, что информацию продавливают, буквально - вот так вести себя "хорошо", "эффективно", а вот так - "плохо", "неэффективно". Вот после такого "обучения" мне потом пришлось себя от некоторых вещей отучать - слишком жизнь портили.

Открываю брошюрку "Синтон программа: Базовый тренинг".
Спокойное присутствие - хорошее упражнение, здорово мне помогло лучше себя ощущать
Объемное видение ситуации - круто
Обратная связь - алгоритм +/-/+, встроившийся на тренинге, долго мне жизнь портил. Слишком негибок.
Конструктивное отношение к своим ошибкам - помогло. Хотя если воспринимать написанные в брошюре советы буквально - бррррр.
Подстройка по позе и жестам - общению в моей жизни мешало здорово, до сих пор не избавился от некоторых (для меня) вредных привычек с Синтона
Синтоны и конфликтогены - у меня после тренинга сложилось мнение, что синтоны - хорошо, а конфликтогены - плохо. В моей жизни оказалось совсем не так - и те, и те важны и их важно уметь употреблять.
Ну и так далее. В целом результат очень противоречивый. Самое главное, что я шел на тренинг за

А по сути, получил разве что 10% из списка и некоторое количество проблем впридачу.

Что-то в таком обучении не так или для меня данное обучение не подошло?

Если говорить о тренингах - то, хм, не согласен. Строить отношения и улучшать коммуникативные навыки - терапевтические группы. Уверенность и доверие к себе - всякие "Спарты", "Адреналины", некоторые пикап-тренинги. Личная психотерапия. Тренинги, основанные на двигательной активности.
Те тренинги, где людям дают новый опыт и доверяют им самим в способе организации этого опыта, а не подразумевают - так, как вы привыкли делать - неэффективно, а вот так - будет лучше.

В школу отдам, а вот нужно ли высшее образование - пусть решает уже сам.

Manowar, мне на ум приходит метафора:
Техники и упражнения, которые предлагают тренинги - это "скелет", на который участники самостоятельно наращивают "мясо", отрабатывая их.
И уже от тебя (в первую очередь) зависит, где, сколько и какого "мяса" ты нарастишь.

Например:

может быть очень гибким.
Попробую проиллюстрировать:
Проанализировав свой опыт прохождения тренингов, ты понял, и я с тобой соглашусь, что одно лишь директивное следование инструкциям оказывается малополезным. Но ведь инструкции к техникам и упражнениям - они всегда общие. И каждый конкретный человек (ты, например) волен дополнять их в соответствии со своими целями и задачами, с учетом того, где, когда, с кем и зачем всё это предстоит использовать. Техники "встаиваются" не за 3-4 часа занятий, а после них. Ты САМ встраиваешь их в СВОЮ жизнь. И по мере встраивания, получаешь от мира обратную связь, которая помогает тебе более четко и тонко их настроить именно под себя, под свои запросы, задачи...
Копия всегда будет хуже оригинала, хотя бы потому, что копия. Предлагаю тебе встроенные-скопированные навыки ещё и оСВОИть, т.е. сделать СВОИМИ - уникальными и неповторимыми, максимально эффективными именно для тебя.

На тренингах образуются группы приличных людей, у которых появляется общий живой язык, описывающий человеческие качества, типажи, психологические навыки.
Возможно этот язык когда нибудь наберет силу и образует достойную конкуренцию жаргону. И приличные люди смогут говорить о людях ))