Тоже гнев [ внутри семьи ]

Читаю тему В.Потапова,
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=23298
и понимаю, что для меня это актуально все.
Но есть наверное и особенности, поэтому решил отделиться.

И поговорить о себе отдельно.

Что сподвигло: на днях немного поругался со старшими. И нехорошо внутри.

Не могу разобрать - прав ли, не прав. С какой стороны посмотреть. Беда. Тоже, что ли, фильм посмотреть? про управление гневом....

Больной вопрос, для меня.... Гнев, его выражение, вина. В отношениях с посторонними я сравнительно легко себя контролирую, но не так с близкими. Почему? можно ли смягчаться? нужно ли..... Главное - как восстанавливать потом нарушившийся контакт? Есть люди легкие - поругались - помирились да и ладно, а есть - тяжелые. Скажешь человеку, а он долго внутри себя обиду носит, страдает..... Я и сам такой. Отчасти. С одной стороны - вроде за других не отвечаешь. Но - если другой - отец. Немолодой и больной. Совсем легко сказать - не мое дело - не могу, да и енправильно это вроде....

Слишком много бытовых подробностей в интернет выкладывать не буду. В личку - возможно, но не факт; пока не решил. Если кто-то посоветует психолога, решающего такие проблемы в онлайн-режиме не слишком дорого - возможно воспользуюсь. Но как пойдет......

Вообще, не факт что смогу поддерживать разговор. Если совсем накатит тоска - может не смогу. Или не сразу. А позже, но пока - обозначу намерение, понять... изменить? не знаю, что.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.05.2016 - 11:57

Тоже для меня непростая тема в стадии работы. поэтому буду делиться тем, что уже прошла, ладно? Вдруг и тебе куда сгодится?

Потому, что близкие. "Должны" понимать. По крайней мере РАНЬШЕ понимали. А теперь - нет - не понимают. И к этому непросто привыкнуть.
Теперь они ближе к детям - эгоистично сосредоточены на себе и своих потребностях. И болит, ВОВА. Всё везде болит. Постоянно. Иногда, когда отпускает - они прежние. Но уже иногда. И это тоже непонятно и пугающе. И, кажется, к этому невозможно привыкнуть.

Когда я нашла для себя "Да, мамочка... Конечно, мамуль..." - стало легче. Я пылила и злилась, я негодовала и обижалась даже - почему она не слышит никого? Откуда этот директивный тон у моей разумной мамы, которая всю жизнь вещала в рекомендательном режиме? Почему она с другими людьми держит лицо, а со мной позволяет себе вот это безобразие? Потом поняла. См.выше: я - близкая и "должна" понимать. Да какого чёрта? А вот должна. Потому, что это я сейчас взрослая. А она всё ближе к детям. Детям же я прощаю и позволяю? Поначалу кажется, что это унизительно - вот так, со взрослым любимым и уважаемым человеком. Но это только кажется. Это не унижение. Это - милосердие.

Просить прощения вне зависимости от того, считаешь ли ты себя виноватым. Мириться, как в детстве. Спокойно и настойчиво. У стариков кратковременная память слабеет с годами. Обиду они забудут быстро, если её "затереть" новым впечатлением. Поговорить-повспоминать хорошее из твоего детства их молодости - это хорошо отвлекает от сегодняшней размолвки.

Отвечаешь, Вов. Вот теперь уже отвечаешь. Мы тоже станем старыми и захотим, чтобы наши дети отнеслись с пониманием к нашим закидонам. Не казни себя за срывы, они, так или иначе, неизбежны - ты же живой. Не казнись. Мирись. Как с ребёнком, на которого ты же не будешь всерьёз "обижаться" - какой спрос с мелкоты?
И - да - это непросто, если внутри обида на того - взрослого, который тебя растил. Просто он уже не тот. Это имеет смысл учитывать.

ох..... Лита, у нас сложности всю дорогу. но посмотрим.

Да, пытаюсь заполировать снаружи - новым. Насчет слабеющей долговременной памяти - это вопрос. Иной пожилой лет по 30 хранит преданья старины глубокой - есть такие случаи в семейном окружении.... поживем увидим. Деваться друг от друга - некуда, все равно некуда.

ВОВА, ну ты скорее всего прав, если устроил разгон своим близким. Ведь ты знаешь о них больше, чем кто бы то ни было, поэтому вполне можешь предсказать их реакцию на твои нападки. К тому же если тебе некуда деваться от своих родных, а им от тебя, то в конце концов вы друг друга простите и никто о вашем конфликте не узнает. А попробуй ты повести себя агрессивно по отношению к незнакомцу - в лучшем случае грубияном прослывешь, в худшем могут и баки набить. Вот и ответ на твой вопрос - почему с родными тебе сдерживаться труднее, чем с посторонними. Близкие люди вообще очень далекие от идеала - нам ли этого не знать, поэтому нужно почаще им об этом напоминать и время от времени их строить. Странно, что до сих пор находятся такие, как Лита, которые уверены в том, что нести своим близким плохое - отнюдь не самая благородная миссия, и что следует щадить их нервы и просить у них прощения. Ну и что потом? Сначала перестанешь срываться на близких, а потом чего доброго поверишь в то, что нужно давать людям больше, чего они ожидают? Право, смешно.

Балтазар, я пытаюсь вникнуть в написанное тобой. Эмоционально я это не принял, как бы сказать - захотел тебя отравнять наверное, в интернете. а что, морду мне бить ты вряд ли пойдешь, почему бы не проявить по отношению к тебе вербальную агрессию? Мне кажется, все экологично.

вот понял сейчас, что взаимную агрессию с лицами своего пола и возраста переживаю легко. Ну меня некто послал, ну я его.

А с женщинами, или людьми старшего возраста сложнее.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.05.2016 - 15:24

Думаю, все дело в том, что мы привыкли родителей считать "большими и сильными" и полагаться на них. Даже когда мы становимся взрослыми, такое отношение к родителям подсознательно никуда не девается.
А с возрастом человек меняется, причем не в лучшую сторону. И в один прекрасный день понимаешь, что опираться на них - уже не получится. Наоборот, это они уже опираются на нас. И при этом - хотят продолжать "учить нас жить". И с этим нам сложно смириться, на это нужно время.
Сейчас я думаю так: родители живы и здоровы? Ну и отлично, грех роптать, что называется. Это самое главное, остальное - мелочи.

- в том и вопрос. Роптать грех, но вот роптание произошло. Согрешил.

ВОВА, если так и не вникнешь и не примешь, то всегда можешь отыграться на близких, проявив к ним вербальную агрессию. Я к твоему сведению вообще не человек, а гриб и одновременно электромагнитная волна, управляемая из Мексики, так что от меня проку не будет. Зато твои родные всегда под рукой. Бить тебе морду они тебе вряд ли станут, так что экология от твоего выхлопа не пострадает.

А классическое "простить и отпустить" не практикуешь? Мне вот помогает - и по отношению к близким, и по отношению к себе.
Мы все не идеальны, можем разозлиться на кого-то. Бывает. Лучше всего постараться сразу наладить отношения и не переживать по этому поводу. Что сделано - то сделано.
Бывает, разозлюсь на кого-то из своих, а потом думаю - главное, что они сейчас со мной, живы и здоровы. И моментально понимаю, что все это - мелочи жизни. Из-за них заниматься самоедством - да не стоит оно того.

Ну как это так - простить и отпустить? Ну да, есть много желающих испортить нашим близким нервы и жизнь. Помимо нас. Но разве может незнакомый человек напрячь так хорошо, как могут напрягать друг друга близкие люди? А агрессии нечего стесняться, поскольку все живое уже само по себе агрессивно. И не будь человечеству свойственна агрессия, люди давно бы уже вымерли.

А классическое "простить и отпустить" не практикуешь? Мне вот помогает - и по отношению к близким, и по отношению к себе.
Мы все не идеальны, можем разозлиться на кого-то. Бывает. Лучше всего постараться сразу наладить отношения и не переживать по этому поводу. Что сделано - то сделано.
Бывает, разозлюсь на кого-то из своих, а потом думаю - главное, что они сейчас со мной, живы и здоровы. И моментально понимаю, что все это - мелочи жизни. Из-за них заниматься самоедством - да не стоит оно того.

Я то может и практикую. А организм об этом не всегда догадывается. К сожалению. Мышечные зажимы и повышенное давление могут держаться долго. Вот по инциденту недельной давности следы напряжений еще есть. И думаю, еще с недельку повисят, хотя и не остро.

Отцу сложнее - т.к. он спецом не учился прорабатывать.

Сложно, когда родные к текущим непоняткам вспоминают старые. Такая игра, типа подкидного дурака выходит((((((((
Да и сам.... сознательно или нет - тем же грешу

===================
Балтазар, я посмотрел на твой второй пост в этой теме, и он мне понравился не больше первого. Я еще на третий посмотрю, если он будет как два первых - попрошу тебя не писать, наверное.

Балтазар

А что, ВОВА настолько близкий к тебе человек, что ты решил на нем отыгрываться?
Если же это провокация, то до Крысолова в этом плане тебе очень далеко. Очень.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 16.05.2016 - 16:44

ВОВА, ну я твоими постами тоже не впечатлен. "Нехорошо внутри, оттого что поругался со старшими", "практикую простить и отпустить". Может ты еще Литу с Франзуасой слушать станешь? А с зажимами бороться надо с помощью спорта - если какой нибудь старик полезет к тебе с претензиями, отправь старого мерзавца в нокаут. Должно полегчать. Нет, если ты и после этого снова начнешь рассуждать о зажимах и давлении, попрошу тебя больше не писать, наверное.

- в том и вопрос. Роптать грех, но вот роптание произошло. Согрешил.

ВОВА, ситуацию ты не описываешь, но оцениваешь её, что твоя вина , "грех" есть. Этого достаточно.
Тогда все просто. С доисторических времен действует принцип
ВИНОВАТ- ПЛАТИ.
Т.Е. если ты чувствуешь вину , то тебе нужно сделать отцу дорогой (недешовый) подарок, либо просто подарить красивую купюру (не 100 руб). В случае рецидива , плати опять, естественно...

Для родных не жалко.
Ситуацию это реально улучшает.
Тебя грызть дурные мысли будут меньше.
На будущее- ценить родителей ты будешь больше, и поведение у тебя изменится соответственно.

Это скорее всего про "должен". Разберись, что ты должен отцу, что нет, что должен вообще, что должен себе, и потом пересмотри долги.