О совести

alf, возьми моё твёрдое "нет". Я отказываюсь отрезать совесть. Я утверждаю, что это жизненно важный орган. С ним человеку лучше.

Все почти правильно. Только стремление Расколькникова убить старушку это следствие его тараканов. В результате правильной терапии священником ли, психологом ли, старушка осталась бы жива.

В критических ситуациях ситуация часто есть вариант устранить стрессовый фактор физически. Если у меня есть подозрение, что клиент может склониться к этома варианту, то мы его разбирваем, выясняем плюсы и минусы, и, как правило, сходимся на том, что минусов больше, чем плюсов и ну его на фиг.

Бывают, конечно, случаи, когда не так просто в этом убедиться. Пример: женщина с ребенком в однокомнатной квартире с бывшем мужем, у коего ЧМТ, алкоголизм, умеренная вменяемость и садисткие наклонности. Официальные пути не срабатывают, денег снимать кваритиру нет, и так далее, полный набор "прообовала, это не проходит потому-то и потому-то".

Другое дело, что я не специалист по заказным убийствам, поэтому консультировать по этому поводу не могу. Равно как и о том, как подложить бомбу. Для этого есть другие люди, которые не я.

Я НЕ отвечаю за решения, принятые этими двумя людьми - клиентом и консультантом по подкладвыанию бомб.

УК основан вовсе не на гуманизме и справедливости, а на минимизации вреда, причиняемого простолюдинами друг другу. И если ты посмотришь раздел "Военные преступления", то убедишься, что, согласно УК, убивать в некоторых случаях очень даже хорошо. и УК отнюдь не рассматривает вопрос, насколько приятно противнику быть убитым...

Думаю задача может состоять в том что бы перевести "passive" в active. Те чувство вины и раскаивания, в конкретные действия по улучшению и помощи в ситуации, можно использовать текущий настрой для закрепления отвращения к подобным действиям...

Крысолов

Тема - про совесть. Которая мучает ПОСЛЕ совершения поступка. Вот этот момент нас и интересует - помогать ли преступнику лишиться мук совести или нет. А что там было у Раскольникова в голове ДО, нас не касалось - ведь он не пойдет на терапию, пока не станет плохо. Ты считаешь, что у него тараканы? А он уверен,что с ним все нормально. Помочь ему ДО совершения поступка нельзя.

Да что там Раскольников... Изменил - и никаких угрызений совести, обманул друга, бросил жену с ребенком потому, что любовь закончилась. Совесть, если она есть, подстерегает нас повсюду. Блаженны, кто совершает подобные деяния легко и радостно. ОНи - свободны. Остальным подобная свобода недоступна вот из-за этой распроклятой совести. Которая мучает ПОСЛЕ. Психологи могут дать универсальное оружие, освободив от совести тех, кто еще продолжает рефлексировать, страдать и мучаться от каждой слезинки ребенка. Ведь свобода, даже если она "для", начинается со свободы "от". Но разве кого-нибудь интересует, для чего человек становится свободен? Это его личное дело. А свобода "от" напрямую касается окружающих. Морали. Наша совесть - это продолжение морали, такая маленькая личная мораль каждого. Освободившись от совести, мы автоматически становимся свободными. От "манипулирования" со стороны близких в первую очередь.

Yevgeniy, если ты используешь настрой для закрепления отвращения, то решишь за клиента , что то, из-за чего он мучается - плохо. Выступишь в роли судьи. Пойми, поступок пациенту нравится! Он, в результате умелых махинаций, занял место конкурента. Жить бы и радоваться, но вот по ночам, перед сном, начинают лезть ему в голову всякие разные мыслишки. Что получил он место не заслуженно, что пришлось задницу лизать и улыбаться тем, кого не уважаешь. Вот что заставляет его ползти на прием к психологу. Как делать гадости и радоваться при этом? Только в одном случае - перестать считать то, что делаешь - гадостью, поскольку не делать все равно не можешь, жизнь заставляет. Ну, не то, что бы действительно заставляет, но каковы девиденты от поступков! "Хочешь жить - умей вертеться " плюс "Хочешь быть счастлив - будь им" - гремучая смесь. А рефлексию - под нож. По головам надо идти твердо, как по асфальту

alf
Если совесть не даёт Вам спать ночью, не давайте ей спать днём.

Есть еще варианты - уничтожить ее на корню или давать ей на ночь снотворное. А твой вариант почему-то не срабатывает. Ведь бодрствующая днем совесть не позволит брать взятки, обманывать, лезть без очереди. Как же люди без этого?

Так долго говорим о совести.... А что это за зверь такой - совесть?

Дело в том, что никто не совершает поступок с мыслями: "Дай-ка я сейчас сделаю какую-нибудь гадость, что-нибудь нехорошее, взятку возьму, или обману кого-нибудь." Нет! Никто так не думает. Человек совершает поступок не для того, чтобы сделать гадость кому-нибудь, а для того, чтобы сделать себе хорошее, доставить себе удовольствие. Пьяница напивается вечером не для того, чтобы у него утром болела голова, а для того, чтобы вечером словить кайф.

Любой наш поступок имеет целый ряд следствий. Каждое наше действие - а также бездействие - влечет за собой набор последствий. Некоторые люди видят только положительные последствия своего действия и закрывают глаза на все остальные. Не то чтобы они совсем не знали, какие будут последствия, просто они закрывают на них глаза. Так, пьяница знает, что наутро будет похмелье и будет неприятно. Но вечером, когда перед ним стоит бутылка, он не думает об этом - это будет завтра. Он сосредоточился только на том, как сейчас приятно будет выпить, как легко сразу станет, как все проблемы сразу исчезнут, как он сразу почувствует себя свободным и раскованным.

Ну это как если бы человек обратил внимание на огромный булыжник, но увидел только его маленькую часть, а на остальную закрыл глаза. Тогда бы он подумал: возьму этот камешек, это будет приятно - подержать его в руке. И он поднимает огромный булыжник. Он хотел, чтобы было приятно, а получилось тяжело.

Вот еще пример. Человек переходит улицу с оживленным движением, а видит только машины, которые идут направо, а на те, которые идут в противоположную сторону, закрывает глаза. Каковы последствия? Правильно - будет сбит машиной.

Так вот, мучения совести - это последствия того, что человек отказывался видеть часть последствий своих действий, закрывал на это глаза. А удалить совесть - значит начисто удалить возможность видеть эту часть последствий. Это не приведет к облегчению. Наоборот, это только усугубит ситуацию. На примере пьяницы: если он более менее еще отдавал себе отчет в том, что на утро будет плохо, то когда он перестанет об этом задумываться, он начнет пить больше, по-черному и всякую гадость.

Человек хочет доставить себе максимум удовольствия - поэтому совершает поступок. Но не учитывает отрицательные последствия. Поэтому суммарно получается, что он приносит себе больше проблем, чем удовольствия.

Что с этим делать? Просчитывать сумму всех последствий своих действий. Вот я легла спать вчера на 2 часа позже, чем следовало бы. Успела сделать что-то срочное. Зато сегодня буду сонная, и не смогу сделать что-то важное. У каждого нашего действия - а также бездействия - имеется целый комплекс последствий.

alf
Привет! Хорошее замечание

Уточню, я мыслил о закреплении позитивного. Например, человек периодически ругается со старушками в общественном транспорте. останавливается перед пешеходами ругает старушек в общественном транспорте. А по вечерам снятся ему эти старушки, ругают они его, спать плохо Можно просто дать человеку идею - трансформировать свое поведение, обходить конфликты, как только он получит первые положительные результаты - это понравится больше, да и сон будет крепче

Cмысл - усиление позитивного эффекта от действия "мук совести", помощь в нахожлении позитивного решения проблемы.

Боже мой
Я сейчас вспомнила, сколько кнопок подложила за школьную жизнь под зады своим одноклассникам.
Один из них угодил с заражением крови в больницу (кнопка была ржавая)
Господа психологи. пришейте мне совесть, а то пишу, а мне смешно

Тать*яна, я видел, что ты дала мне твердое "нет". Но не ответила на вопрос темы. Считаешь ли ты, что освобождать людей от совести - безнравственно?

Тогда уж для начала определение понятия "безнравственно".

А то получается "нехорошо ли освобождать людей от эмоционального понимания того, что такое "нехорошо" с точки зрения других людей, которые знают, что такое "нехорошо"?

Я считаю, что освобождаться от совести - глупо. Только дурак будет освобождаться от одного глаза, когда ему не нравится смотреть на что-то, с целью исправить ситуацию. Этим он не изменит положение вещей, зато сильно затруднит работу с ними. Надо быть ограниченным человеком, чтобы пытаться освободиться от совести из-за того, что она показывает ему малоприятные вещи.

"- Боже, молю, помоги мне! Избавь меня от мук совести!
- Нет, дитя моё! Ты вел себя глупо. Извлеки из этого урок!" (с)

Подкладывали все

ИМХО заражение крови от ржавчины не бывает. Оно бывает от грязи а конкретнее от микробов.

Смешно что? Что ты человека чуть в могилу не уложила? А если бы уложила тоже смеялась бы? А если бы он СПИД подхватил после этого? Тоже весело?

Как насчет "отрицательная оценка моих действий или бездействия мной же"? Или даже "бессознательная навязчивая отрицательная оценка суперЭго моих действий или бездействия" ...

И вопрос в чем - заменить отрицательную оценку на положительную "5 старушек - уже рупь!" или снять навязчивость, которая блокирует другие стороны жизни?

Крысолов

Вот и без определения безнравственности обошлись. Все верно. Тут же логика какая?
Мораль, как и вообще законы, пишутся сильными под себя для остальных. Следовательно, незачем сильным эти законы соблюдать. И ты слабый, если их соблюдаешь. Совесть - это один из уровней самособлюдения закона - нарушил - мучаешься. Сильный, что бы законы нарушать легко, должен от совести избавиться или вообще ее не иметь. Спасибо Татьяне, хоть она согласна с тем, что совесть нужна. Но если она нужна, то тогда надо признать силу законов. Признать общие правила игры. Иначе совесть превратит жизнь сильного в сплошной кошмар. И тогда он начнет искать способ избавления от мук совести. Причина мук понятна - сам образ жизни, путь, который выбрал человек. Свернуть с него без потерь нельзя. Но можно попробовать изменить свое отношение к собственным поступкам. Действительно радоваться подложенным кнопкам. Не по детскому недомыслию, а по взрослому рассуждению. А изменить установки возможно. Методики активно разрабатываются. При помощи этих методик можно ускорить естесственный процесс избавления от совести. Почему он естесственный? Потому, что смена моральных установок - это часть нормы.

Механизм прост. Не важно, в какие слова его облечь, позитивные или негативные, или вообще нейтральные. Он сводится к тому, что мораль из всеобщего признанного правила становится правилом личным. Или узкогрупповым. Трансформация происходит под давлением окружающих условий. Например, если девушка избирает путь проституции, то не только клиенты, но и все, кто находится на стороне НЕ проституции, становятся для нее чужими. Себя она продолжает считать хорошей и правильной. Лучше остальных. И тянется к тем, кто разделяет ее взгляды. Любое осуждение она воспринимает как ханжество или оскорбление. А совесть у нее остается! Только она уже не волнуется насчет разведения клиентов на бабки. И спит спокойно. Потому если все время говорить себе, что ты - хороший , что бы ни делал, рано или поздно можно простить себе любой грех. Подразумевается, что раз ты - хороший, то все, кто осуждает - не понимают тебя, не верят в твою хорошесть. следовательно - плохие. Или безразличные.

Таков путь стандартной психологической защиты. И не надо убеждать человека в том, что надо избавиться от совести. (Это некрасиво звучит и вообще провоцирует на отторжение.) Он сам от нее избавится. Если окажется в группе единомышленников, где день изо дня на все лады будет обсуждаться любовь к себе, любимому.