Этично ли изменять жизнь людей [ Менять их склонности, поведение и тп ]

Раскажи об этом мусульманам.
Иногда "стоп" равносильно смерти.
Что лично ты предпочтешь-отдать гопоте кошелек или получить перо в бок?

Навязать, подчиниться-так или иначе ты будешь выполнять чужую волю, если в итоге нет разницы ,то зачем играть словами?

"
А я перевожу так. Выполнение чужих требований принесет мне меньший вред чем их невыполнение. И я с пониманием относусь к такому поступку. Возможно мне это не нравиться и я буду осуждать такое поведение, но мне понятны причины. Просто планка "допустимого вреда себе любимому" у всех разная.

злобный фрэйд

Тут разговор о другом. Я говорю о осознании принципов собственного влияния, а ты о праве отмазываться за то, что на чьё-либо влияние поддался. "Это две большие разницы", как говорят в Одессе. Итогом получаем наше разногласие в обсуждаемой теме

Если бы люди жили хотя бы на 60% осознано, тогда да, спорить было бы не о чем, но пока большая часть жизни людей автоматическая и в неё входит автоматическое неосознанное подчинение, увы. Когда я не осознавал своей силы влияния и ещё учился ему, то считал примерно так же как и ты. Но потом просто стал наблюдать за тем что я делаю, и понял что же я делаю. То есть осознал свою силу. Да, я могу влиять не на 100% людей, но на многих могу влиять так как мне нужно. Они автоматически неосознанно соглашаются с тем что я делаю, ибо я могу обходить практически все их защитные схемы, обходить их сознание. Я могу решать за них не требуя их согласия.
Осознав такую силу за собой мне потребовалось серьёзно изменить своё отношение к тому, что я делаю, сформировать ту самую этику, которая сдерживат меня.

2 Alexsandr

О мусульманах. И там возможно уйти от мужа. Только варианты не самые простые.

А к чему вопрос? Тут в формулировке прямо сказано, что речь идёт о МОЁМ решении.

Разница такова. "Навязать" - это спихивание с себя ответственности. " подчинился" - это принятие на себя ответственности. Последний вариант -о честных перед собой людях. Первый - соответственно, о других.

Александр, ты всё время пишешь именно так, как я говорю - честно, принимая ответственность на себя. А мы-то ведём речь отех, что свято верит, что их заставляют. Если ли смысл дискутировавать, если мы солидарны?
Возможно мне это не нравиться и я буду осуждать такое поведение, но мне понятны причины. Просто планка "допустимого вреда себе любимому" у всех разная.


Иеро

Ты очень сильно передёргиваешь. Я выше написал, как я говорю с любдьми, которые с радостью спихивают ответственость за свою жизнь на других. ПОжалуйста, читай внимательне.

В возрасте до года многие не умеют ходить. Почему-то родители их упорно учат. Здесь тоже самое. Да, люди так жить не умеют. Значит ли это, что я не должен постоянно напоминать им про их ответственность (разумеется в уместных контекстах)?

Иеро, здесь содержиться допущение, что я не осознаю, что кто-то с радостью мне подчиниться. Это как-то мало правильно.

О твоем решении в ЧУЖИХ условиях. Условиях которые тебе навязали.
Смерть я не считаю решением ЛИЧНЫХ проблем.

Ну если ты со мной согласился то конечно нет смысла.

Alexsandr

Точнее будет сказать - в условиях, котрые я позволил себе навязать. Я ПОЗВОЛИЛ. Вот это будет совсем точная формулировка.

К вопросу, вынесенному в заголовок темы:

Этично/не-этично, надо/не-надо - все равно меняешь/ю/ют.
Ну получается так

И вопрос только в том, что делать это надо... аккуратней, что ли.

Столкнулась с тем, что изменённый склонен "винить" в последствиях перемен ту "добрую душу", кто эти перемены вызвал. (Харизматичностью ли натуры, авторитетом своим, принуждением либо еще как-то).

Хорошо, если эти перемены - к лучшему.
Локально лучшему, ощущаемому здесь и сейчас (по крайней мере). Тогда получаешь нормальную человеческую благодарность.
А если нет? Претензии и обвинения.

..."Тщательней над, товарищи, тщательней...."

Можно поменять человека, даже если он не согласен и не желает такого изменения. ("Можно" пока только в смысле физической возможности, не в смысле этического выбора).

Одна моя знакомая рассказывала, как она во время любовных игры с - тогда еще будущим - мужем засадила ему локтем в глаз и у него образовался фингал. Говорит, были молодые, неловкие, может быть, смущались, ну и вот... Он потом неделю "светился"

Она его изменила, причем он этого не хотел. Что любопытно, она тоже этого не хотела.

Можно высказать свое мнение,дать совет человеку,но-нельзя давить на него! И ТРЕБОВАТЬ,чтобы он стал другим. Нельзя "железной рукой загонять в счастье". Нельзя проявлять "интеллектуальную жестокость",о которой у бр. Стругацких хорошо сказано,и с которой я,лично,имела несчастье сталкиваться,в том числе и на форумах(других). Это не приносит добра НИКОМУ.
Последует человек твоему совету,-хорошо. Нет-его дело и его право.

Сообщение отредактировал(а) Mirven - 13.05.2006 - 18:12

Намеренно что-то менять в человеке, воспитывать его, навязывать собственное видение мало того, что не этично, но еще и чревато, особенно, если о вашем вмешательстве не просят.

Другое дело, если человек использует вас, как пример для подражания, по собственной инициативе, тогда и ответственность лежит на нем, а не на вас, как в первом случае.

"Свобода выбора - чудовищная мерзость"
Сатана
А бывает ли она вообще? Любая коммуникация с миром, в частности другим человеком, загоняет меня в те или иные рамки. Задавая вопрос я загоняю человека в смысловые рамки моего вопроса, а давая ответ, опонент лишает меня права услышать другой ответ, может более мне желанный. А может я бы выбрал другой ответ? А он взял и лишил меня выбора Этично ли это?
Как уже отмечалось выше, каждая секунда взаимодействия человека с миром так или иначе меняет его жизнь и представления об этом мире. Все живут в жестких рамках реальности, чаще всего лишенные многих выборов. Я вынужден подчиняться гравитации, погоде, времени, телу, законам общества, меню в ресторане и пр. А я бы очень хотел летать, не стареть, не соблюдать законы, пить амброзию... Но все меня ограничивают и меняют мою жизнь. Это нормально.

Возможно поддержу некоторые мысли тех кто оставил свои отзывы.
На мой взгляд каждый человек сам меняет свою жизнь, или не меняет. У любого из нас всегда есть выбор, тот или иной, но обязательно есть. Это про взрослых.
Только вот относительно детей я пока не разобрался, с этим сложнее... Дети воспитываются в первую очередь "на авторитете", если "авторитет" мама, то она и меняет жизнь ребенка (а может ещё не меняет - а "начинает" эту жизнь ), если папа... брат... и так далее...

Приведу пример:
Около месяца назад приехал погостить к родственникам. Пока я ждал возвращения родственников ко мне прибежал крестник (8 лет) играть с котенком... Ну бегает по квартире, играет... Проходя мимо балкона я заметил что он вытянул руку за балкон (5 этаж) и манит туда кота (в руке что-то держит). Я забрал его с балкона, долго расспрашивал что у него в руке (хотя все понял). В итоге убедил ребенка рассказать, так как ругать (отчитывать, давать подзатыльников) я не собирался, о чем ему сразу сказал... Отправил его мыть руки, а сам думаю... Ну что вот сказать? Ребенок не мой (хотя и не чужой), у его мамы есть определенные жизненные позиции (с которыми я в большенстве случаев совершенно не согласен и не скрываю этого). Она на моем месте обязательно отругала бы его и рассказала бы о Высоких благородных побуждениях, об Ответственности, о Доброте, совершенно не заботясь о том, что ребенок - это ребенок и не всегда с ним надо "как со взрослым". Тем самым она определяет его комплексы, его приоритеты, его страхи, зависимости...
Я это понимаю, но сам не умею объяснять детям то, что есть разные мнения, которые стоит расценивать, есть которые не стоит принимать. И ещё я не желаю (боюсь) брать на себя эту ответственность... за "изменение" будующий жизни этого человека...
В итоге я сказал что-то вроде: "...тебе же нравится с ним играть, он безобидный и маленький, не надо так делать, он может разбиться..." Ребенок ответил: "А вот у Тани (это подруга его мамы) кот три раза с 9 этажа падал... (с котом все в порядке)". Я понял, что ребенок любознательный и ставит эксперементы. В итоге я ответил: "У Тани под окнами деревья, а зимой был снег, а у нас нет..." Ну ещё сказал что-то о том, что не всем так везет и всем необходимо избегать ударов обо что-то, особенно ударов головы... Больше он так делать не будет (уверен на 99%), но вовсе не потому что понял все то, что я имел ввиду

К сожалению опрос оставил без ответа, так как хоть немного подходящего ответа не увидел.

Возможно поддержу некоторые мысли тех кто оставил свои отзывы.
На мой взгляд каждый человек сам меняет свою жизнь, или не меняет. У любого из нас всегда есть выбор, тот или иной, но обязательно есть. Это про взрослых.
Только вот относительно детей я пока не разобрался, с этим сложнее... Дети воспитываются в первую очередь "на авторитете", если "авторитет" мама, то она и меняет жизнь ребенка (а может ещё не меняет - а "начинает" эту жизнь ), если папа... брат... и так далее...

Приведу пример:
Около месяца назад приехал погостить к родственникам. Пока я ждал возвращения родственников ко мне прибежал крестник (8 лет) играть с котенком... Ну бегает по квартире, играет... Проходя мимо балкона я заметил что он вытянул руку за балкон (5 этаж) и манит туда кота (в руке что-то держит). Я забрал его с балкона, долго расспрашивал что у него в руке (хотя все понял). В итоге убедил ребенка рассказать, так как ругать (отчитывать, давать подзатыльников) я не собирался, о чем ему сразу сказал... Отправил его мыть руки, а сам думаю... Ну что вот сказать? Ребенок не мой (хотя и не чужой), у его мамы есть определенные жизненные позиции (с которыми я в большенстве случаев совершенно не согласен и не скрываю этого). Она на моем месте обязательно отругала бы его и рассказала бы о Высоких благородных побуждениях, об Ответственности, о Доброте, совершенно не заботясь о том, что ребенок - это ребенок и не всегда с ним надо "как со взрослым". Тем самым она определяет его комплексы, его приоритеты, его страхи, зависимости...
Я это понимаю, но сам не умею объяснять детям то, что есть разные мнения, которые стоит расценивать, есть которые не стоит принимать. И ещё я не желаю (боюсь) брать на себя эту ответственность... за "изменение" будующий жизни этого человека...
В итоге я сказал что-то вроде: "...тебе же нравится с ним играть, он безобидный и маленький, не надо так делать, он может разбиться..." Ребенок ответил: "А вот у Тани (это подруга его мамы) кот три раза с 9 этажа падал... (с котом все в порядке)". Я понял, что ребенок любознательный и ставит эксперементы. В итоге я ответил: "У Тани под окнами деревья, а зимой был снег, а у нас нет..." Ну ещё сказал что-то о том, что не всем так везет и всем необходимо избегать ударов обо что-то, особенно ударов головы... Больше он так делать не будет (уверен на 99%), но вовсе не потому что понял все то, что я имел ввиду

К сожалению опрос оставил без ответа, так как хоть немного подходящего ответа не увидел.

Вот я подумала-подумала и вот, что у меня получается:

Если кто-то может изменить меня и мою жизнь, пусть меняет. Если мне это подходит - я изменюсь, если нет - пошлю экспериментатора вместе с его благими намерениями по известному адресу...

Все равно решать МНЕ - принимать изменения или нет. Без моего добровольного (бессознательного) согласия, любые попытки вмешаться в мою жизнь, в мой мир будут как об стенку горох.

Как с гуся вода - это ведь не зря говорят...

Я меняю жизни людей. И вопрос об этичности не открываю. Мы все влияем друг на друга. Это физика. Диффузия.
Лет в 12, когда я ходила босыми ногами по земле, в моем мозге возникла теория, что на самом деле я не касаюсь земли, а между мной и ней существует некая тончайшая прокладка, через которую я ощущаю каждый камешек и комочек, что вода, которой я мою руки, на самом деле омывает только оболочку, что тело моё непосредственно не касается окружающего мира. И тут, сделав шаг, я ощутила, как холодный металл с хрустом врезается в мою стопу. И ещё до того, как я ощутила боль, я успела подумать, нет никакой оболочки

Это физика. Диффузия. Даже в наших жизнях.

Здесь нет пододящего для меня ответа.
Наверно помогаю измениться. Мои девочки, уже большие, взятые мною под опеку в младшем школьном возрасте, мне неоднократно говорят, что я их изменила. Ну что ж, раз они так считают, значит так и есть.

Так же изменила приемного сына. Приложила к этому немало усилий. И результатами очень довольна.

Могу изменить обстоятельства жизни людей. Потому что приходится порой уврльнять и довольно жетско. В нашей действительности, когда работу порой найти трудно, а хорошую еще трудней, такое обстоятельство не может не изменить человека. Но это уже его выбор, в какую сторону ему меняться.