Оставь профессионалам заниматься этим, всё равно лучше них ты это не сделаешь.

Виртуоз Дата 10.08.2008 - 10:54

К чему этот идеализм? Принимай реальность такой, какая она есть.

Виртуоз, ты действительно убеждён, что причина человеческого хищничества заключена только в "чувстве справедливой мести"?

Джон Леннон пел об этом пол сотни лет назад. И хотя он не сделал мир землёй без границ, войны и религий - тем что его песни звучали по всему миру - в рамках одной человеческой жизни он мир к этому приблизил - и ему моё за это глубокое уважение. Я принимаю реальность какая она есть но стремлюсь - к другой. Вам нравится такая? Пожалуйста, но я здесь причём?

Зачем существует ООН - вопрос совершенно открытый. В настоящее время, судя по поведению этой организации, исключительно ради продвижения внешней политики США. Других задач сейчас ООН не выполняет.

Одни стоят в жилом секторе, другие постоянно перемещаются. Третьи, которым повезло меньше - уничтожены.

Ты правда хочешь есть хлеб без масла пять лет? Цена "обычной" крылатой ракеты от двух до пятнадцати миллионов долларов. Если её не начинять особо мощными зарядами, а именно такое условие сделает удар "точечным", то таких ракет потребуются тысячи.
В то же время, учитывая что войска грузии тоже не стоят на месте и не ждут, ожидать от применения такого оружия сверхэффективности - странно.

По поводу бомбардировочной авиации Ту-22м3 (не путать с Ту22), которые стоят на вооружении, не имеют выскокоточного оружия, так как программа по его разработке была свёрнута ещё гайдаровско-чубайсовской командой. И вынуждены рисковать жизнью, совершая налёты в зоне доступа грузинских ПВО.
Кстати, грузинские ПВО, как покалала практика последних пары дней, оказались комплексами С200, тайно поставленными правительством ещё одного нашего "дурга", президента Украины Ющенко. Вот такой сюрприз.

Ну, например, потому, что Россия с Грузией не воют. А Просто Россия обеспечивает миротворческую миссию, "принуждая" зарвавшихся политиков вести себя прилично.

Космополитизм - хороший повод для развязывания третьей мировой, чтобы уж всех в граждане "соединённых штатов планеты", а всяких там "не граждан" в резервации...

Представь себе, но мне такая реальность не нравится и тоже очень хочется забыться в иллюзиях про мирное, доброе, вечное. Только забытье этого наркоза проходит, а реальность так и не изменяется или вообще становится хуже.

Странно, если ты не при чём то зачем тогда сплясываешь, когда не спрашивают?

Просто выражайся точнее.

Basil/2 Дата 11.08.2008 - 00:36

Промежуточное хуже всего. Единственный способ не позволить стравливать нас - взять под контроль территорию Грузии. Иначе вражда будет только усугубляться. Даже если Сакашвили уйдут, американоиды найдут ему замену.

Михаил Саакашвили переизбран на пост президента Грузии в ходе внеочередных президентских выборов, состоявшихся 5 января. По официальным данным Центральной избирательной комиссии Грузии, за Михаила Саакашвили проголосовали 52,8% избирателей 5 января 2008г.

А зачем?

Кстати, в примере про Калининградскую область отчаянно не хватает этнических чисток. Для достижения полной аналогичности

Это так, примечание.

foxy

Из этого (не полного - большинство политических событий типа референдумов, смены президентов и т.д. - исключены) списка меня заинтересовали собственно пункты, относящиеся к вооружённым столкновениям, а именно - 2, 3, 5-11. Замечу, что конфликты начинаются в ноябре 1989 г. и заканчиваются в июле 1992 г.
Теперь поднимемся чуть повыше посмотрим, что в это время происходило "в глобальном масштабе". А происходило поражение СССР в холодной войне, развал блока Варшавского договора и победа НАТО, возглавляемого США. (вроде бы, сейчас уже общепризнано, что развал СССР - прежде всего заслуга США). В 1991г. произошёл памятный многим августовский путч, Горбачёва сместили и вскоре СССР перестал существовать как единое государство. США добилось своей цели - конкурент был повержен, раздроблен и настало время сбора плодов - а именно работы с множеством новообразовавшихся государств на границе с Россией. Т.е., формирование националистических и про-западных настроений населения, налаживание своей агентурной сети, подготовка почвы для размещения военных контингентов постоянного присутствия (Россия-то осталась целой и это означало, что противник у США по-прежнему имеется). Для этого, естественно, конфликты в общем и целом были свёрнуты. США, надо сказать, очень неплохо справились с этой задачей - большинство государств-бывших союзных республик во главе с Украиной относятся к России весьма прохладно. Единственно, где у них "нашла коса на камень" - незалежная Беларусь, где батька Лукашенко их послал (впрочем, он, видимо, всех посылал и посылает, включая Россию ).
Почему я считаю, что антироссийские настроения - это плод деятельности США? Потому что любой политик, желающий блага своей стране, понимает, что с соседями, тем более - крупными соседями, необходимо жить в мире, укреплять взаимовыгодное партнёрство, налаживать торговые отношения и т.д. И, если этому не мешает какая-то древняя национальная рознь, засевшая в менталитете "на уровне спинного мозга", то так оно и происходит. Отклонения от курса на интеграцию, появление национализма и т.д. - явный показатель внешнего вмешательства. Итак, продолжаю...
России тогда хватало забот с внутренними проблемами, поэтому как-то помешать работе США со странами-соседями она не имела возможности. Около 10-12 лет было затишье. Тем временем, США активно рулили мировой политикой, вразумляли Ирак, пытались обрушить евро и развалить ЕС, развязав войну в Югославии (евро тогда пошатнулся, но устоял), создали косовский прецедент и т.д.
Тем временем, стало понятно, что экономика США находится не в лучшем состоянии, что вылилось в ипотечный кризис 2007-2008г. США вынуждены были пойти на сокращение военных расходов (http://nvo.ng.ru/armament/2008-06-06/9_vms.html):

Возможно, Волшебник, перед тобой стояла иная задача, чем перед миротворцами.
Армия России выступила как миротворческая, а не победоносная.

То есть, при всех сложностях, как армия сил добра.


UPD
На отзыв Виртуоза

Да.

Согласен. Орден Мужества он получил заслуженно.

foxy, извини, я не понял. Что именно "подтвердили осетины"?

В любом случае, по подтверждать или отрицать такие факты - дело российской стороны.

Ничего это не доказывает, кроме того, что наши танки стояли в Ю. Осетии 7 агуста.

Про аннексии территорий, кроме тебя, здесь ни кто не говорит. О чем это ты?
А вот то, что проводилась миротоворческая операция, если быть точным в формулировке операция "по понуждению к миру" - опровергает.
Боевых действий грузинская сторона не вела, в тот момент, когда российские войска вошли на ее официально признанную территорию. Незаконно.

Грузинская сторона не раз утверждала, что начала боевые действия в ответ на ввод росийский войск на территорию Ю. Осетии.
Российская сторона это отрицала.

Вот часть интревью вице-премьера правительства С.Иванова каналу «Euronews»:

и министра иностранных дел Грузии Эке Ткешелашвили:

Статья доказывает, что в этом официальное российское руководство лгало.
Ибо солдату нет выгоды лгать. А гос структурам - есть выгода.

Бесспорно.
Только мне хочется знать как можно больше правды о стране, в которой я живу.
И о процессах, в которых я, вольно или не вольно участвую.

"Не спрашивай, о ком звонит колокол..."

Предполагаю и форумчанам тоже.
Потому и пишу.

Правильно ли я понял, что у тебя есть неоспоримые факты того, что Грузия открыла огонь именно по причине обнаружения русских танков в пределах ЮО?

По словам участника столкновений очевидно, что в город они не входили. А обстрел начался именно по городу.

Разумеется, не имела. Точно так же, как и сербы не имели права вернуть и закрепить свою юрисдикцию на территории Косово.

Нет. Как и у тебя обратного. При этом наша власть публично "соврамши", сделав вид "ни чего не было", не признаваясь, не извиняясь перед гражданами. Будем ему дальше верить? В чем? Где? В том что это была миротворческая операция? Ради жизней осетин, наших граждан?
У меня возникают серьезные сомнения. А у тебя?
А если нет, ради чего? Если нет, то как назвать эту военную операцию? Ее цели?

Из слов участника не вытекает, что наших частей не было в городе или что огонь не велся по нашим частям в иных местах. Так?
Я поищу дополнительную информацию по этому вопросу.

То-то Россия протестовала по этому поводу. А раз "Старшему брату" можно делать "гадости" (нарушать международные соглашения), то и нам теперь можно?
В чем разница между ситуациями в Чечене, Сербии и Грузии, тоже поищу.

А зачем?

Алексей, я уже писал зачем. Я хочу узнать правду? Как можно подробнее. Причем правда о действиях нашей власти и их причинах меня интересуют более всего. (Если появился вопрос: почему больше интересуюсь именно российской стороной в конфликте? то сразу и отвечу: я здесь живу, с этой властью. Планирую дальше жить.)
У тебя есть такая цель?

Правда, как таковая меня интересует исключительно в прикладном аспекте: вреда от неё зачастую больше, чем от неправды.
А пользы... как и от любой другой информации - если знаешь зачем будешь использовать.
Вот я испросил: зачем?

Вопрос в такой постановке слишком общий. Точнее будет сказать: НАТО, разрушив территориальную целостность нашего союзника, помножила на ноль ценность территориальной целостности своих союзников с точки зрения России.
Грузия попала под раздачу первой.

То, что Грузия давно стремилась к силовому решению ситуации с Осетией и Абхазией, а также начала боевые действия первой, признано не только официальными лицами государства РФ, но и во всем мире, включая членов Конгресса США. Доказывать не буду, информации навалом в новостных лентах.

ТрудовДмитрий, ты давно веришь и доверяешь правительству России и президенту? У тебя есть кто-то из знакомых, кто свято и безоглядно доверяет словам и действиям власти? Не надо красноречия за ради ля-ля. Я уже отмечал выше, что на мой взгляд, в мире экономические интересы превалируют над нравственными, причем давно и надолго.
Война в Грузии не исключение.

Ради ресурсов. Мы защищаем наши ресурсы, запад на наши ресурсы покушается.

Посоветуй, пожалуйста, нам, что делать нам можно? Если несложно в двух ситуациях: 1) Косово; 2) Южная Осетия и Абхазия.

Чтобы определить, достаточно рамок ближайшего ЖЭУ, ДЭЗа и местного отделения налоговой инспекции. Мне например государство в лице налоговой обязано выплатить налоговый вычет за приобретение первой квартиры. Третий год на исходе. Шиш. А взамен вычета внутренний циркуляр, запрещающий вычеты выплачивать. Какие мысли? Мне в этой стране жить дальше. Есть внятный план по внедрению крайней степени честности в правительственные структуры?

Сравнение не корректное. Тем не менее, похвастайся, пожалуйста, от скольких криминальных авторитетов ты уже истребовал быть законопослушными? От скольких коррумпированых чиновников? Какие результаты?

Тут выбор был: или всю Грузию содержать или только ЮО (абхазы на курортах себя прокормят). Даже Грузинская ССР никогда сама себя не содержала- только за счет внеших субвенций Москвы.
Сколько у нас дотационных регионов?- пол страны. Одним крохотным региончиком больше, одним меньше- невелика разница. Мир на этой земле важнее.

Вы уже решили, что я не возражал и выводы сделали. Ну-ну.

Я обзывал этих уважаемых людей? Покажите где! Или Тина с Зурабом обобщали всех грузин под одну гребенку, в том числе и себя? Вы умеете читать или видите только то, что Вам хочется?

Я говорил о "каком-то"? Или какое отношение "какой-то" имеет к форуму? Я про конкретных людей. Про Вас в том числе.

Вы считаете, что из-за Сталина подпорчена репутация у ВСЕХ русских? Я этого здесь (в стране моего проживания) не заметил.