Религия как оправдание собственной агрессии?

Уважаемые форумчане! Послушала тут чуть - чуть позорный процесс над "Pussy Riot" - и вот что хочу спросить у вас. Не замечали ли вы, что религиозные организации в последнее время - особенно православные, часто служат щитом для оправдания многих неблаговидных поступков - невежество, лени, хамства, открытой агрессии. Куда же делись смирение и доброта? Не кажется ли вам, что на общем фоне "кризиса" и ежедневного повышения цен, православная церковь перестает служить этаким "психологическим" ментором, а служит скорее местом, где можно получить индульгенцию на все прошлые и будущие грехи, а также поощрения этой самой агрессии? Не отталкивает ли религия от себя интеллигентных и способных разумно мыслить индивидуумов, отдавая предпочтение толпе с камнями в руках? По крайней мере мне это видится именно так - а вам?

гм.
Есть такое понятие - осквернение.
Есть границы, и права и свободы одних личностей всё-таки заканчиваются там, где начинаются права других личностей.
Думаю, Вам бы не очень понравилось оскверниние , к примеру подъезда - бомжами. Как и пение под окнами в 4 утра.

А уж если б кто-то зашёл к Вам без спроса и Вашего ведома, к примеру, в... Вашу спальню и там осквернил - наблевал на супружеское ложе, на...пИсал на ковёр, то есть сделал то, что подпадает под ВАШЕ определение осквернения - думаю, Вы бы тоже требовали наказать хулиганов за хулиганство.

Девушки зашли на ЧУЖУЮ территорию (насколько я понимаю - туда не каждый верующий допускается) и совершили неприемлимые для этого места действия.
И не надо рассказывать что они не понимали последствий.
Лично я более чем уверена, что эта акция была кем-то заказана и проплачена, как и действия наших FEMEN.

Честно говоря, я так понимаю, что эта акция может быть оценена по разному и в данном случае я как раз далека от ее обсуждения - мне интересна именно позиция простых форумчан по вопросу агрессии среди современных православных или людей считающих себя православными. Акцию же считаю политической, к церкви имеющей отношение опосредованно.
По моему мнению агрессия в обществе должна регулироваться именно церковными отношениями - этого же не происходит?

Да-да-да! ... и?.. Семь лет? При том, что убийцам запросто дают 2-3?

И еще... а если бы они пели "Богородица, спасибо за Путина" - тем же манером и в том же месте, как ты думаешь, каким бы был процесс? И был бы он вообще? И каковы были бы отношения церкви с государством, если бы "Богородица, Путина прогони" спел патриарх самым каноническим и благочестивым манером? Девчонок безусловно наказывают за антипутинскую деятельность, чтобы другим неповадно было, как и тех, с митинга, как и Навального-Собчак-Яшина, да и много их уже. А ты налитыми праведным гневом глазами - осквернение! - этого не видишь. И не хочешь. Этого-то церковь и добивается: ведь если не будут возмущаться этими девушками, так и о власти могут начать задумываться. Нападение - всегда лучшая защита, а уж там, где легко возбудить ненависть и агрессию, - так просто сам бог велел.

Но вопрос был шире - о церкви вообще. На мой взгляд, церковь давно уже спелась с этой властью, защищает ее как может, получая взамен блага и защиту. На безналоговой торговле в ХХС их уже поймали - какие будут последствия, как думаешь? "Благотворительная раздача с рекомендованной суммой пожертвований" - в эту, извиняюсь, херню наш суд поверит на ура - но до суда и не дойдет. И никакая совесть у них не шевельнется, хоть понимают - всем же все очевидно. Ссы в глаза - всё божья роса. Впрочем, берут пример с главного - вспомните о всемирно-известном Брегете - патриарх ведь журналистов обвинял в фотошопстве. Хоть бы извинился...

Ну, а о проплате... Ох, мадам, какая ж старая это песня... Если бы у ФСБ были хоть какие зацепки, чтобы это доказать, хоть минимальные факты - они бы давно трубили об этом на всех углах. Но всюду только общие слова - с чего бы это? ЦРУ проплачивает Pussy Riot с секретностью лучшей, чем берегут своих агентов?

Перечитайте мой пост и свой объективно.
По-моему, "налитые гневом глаза" и прочая агрессия прёт из Вашего.
Мне, если честно - вообще мало дела как до церковно-государственных разборок (тем более - российских), так и до выпендрёжных девиц.
Но если кто-то начнёт У МЕНЯ ДОМА демонстративно ссать на ковёр - я его из своего дома выведу за шкирку . И совершенно не буду считать своё поведение агрессией

Фокси! На соседнем форуме 40 страниц обсуждения вопроса...... Я там спамил от души. Повторить аргументацию сил нет. С пуськами - неоднозначно)))) могу кинуть ссылку.

Обрати внимание - сколько человек на пело, сколько - под судом. И подумай - почему так))))

для внимательного взгляда масса зацепок.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 7.08.2012 - 15:10

не замечаю особенной агрессивности в своем православном окружении.

уголовным кодексом

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 7.08.2012 - 15:13

natka - видите ли, Ваш дом это частная территория, акция же была в общественном месте - по идее туда может прийти любой человек с улицы (правда в ХХС своя охрана и бомжей не пускают). Храм по идее ведь Дом Божий - не так ли? Никаких "туалетных действий", произведено не было - не преувеличивайте, мало того, по мнению некоторых официальных церковных представителей осквернение в данном случае не имело место - http://www.pravmir.ru/protoierej-vladislav...v-chem-raznica/
Но опять же мой вопрос был несколько другим, простите за отступление.

Аналогия не адекватна, уже написали. Но даже если... пришла Толоконникова, наделала на ковер... Вы бы потребовали тюремного заключения? На сколько лет, интересно? И не считали бы подобное требование агрессией?

Проблема с Pussy Riot не в том, правы ли девушки - не правы, однозначно, - а в неадекватности ответной реакции церковников и властей.

ЗЫ. Впрочем, однозначно ли? "Иисус Христос - суперзвезда" изначально встретила резко отрицательное отношение со стороны церкви - осквернение! Не только нассали на ковер, но и на..рали! В душу, не на ковер! ...В наше время есть постановки, выпускаемые под покровительством православной(!!!) церкви. Никто не слышал, в церквях еще не исполняют? Может, и Riot до такого доживут... ... если церкви вдруг понадобится отмежеваться от властей...

Сообщение отредактировал(а) Sh18 - 7.08.2012 - 15:34

ВОВА - Вам повезло, а я вот как раз именно по этому перестала ходить в церковь когда то - агрессия ощущается прямо на входе, а может потому, что многие, которые туда приходят и не веруют? Просто делают "как все", "как модно"? Официально ведь, среди людей, считающих себя православными (75% ВЦИОМ) только 7% ходят в храм регулярно и хотя бы читали Библию.

цитата из статьи по ссылке

- а никакое не осквернение.
еще мнение
http://diak-kuraev.livejournal.com/285875.html
- право славного человека

еще бывают проекции. И другие причины ощутить то - чего нет. И в разных храмах - сильно по разному. А вообще туда идут общаться... не с людьми)))))

Но есть рахные мнения. Например - такое
http://www.koob.ru/gannushkin_p_b/religion_1
Сладострастие, жестокость и религия
Ганнушкин П.Б.

Статья «La volupté, la cruauté et la religion», опубликованная в журнале Annales medico-psychologiques, t. XIV, Novembre 1901. Статья была опубликована во Франции, т.к. цензура запретила ее к публикации в царской России.

- лично мне аргументация убедительной не показалась......

обсуждалось в диспутах Крысолова - Incredible (ну и я местами потроллил)

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 7.08.2012 - 15:34

foxy, и театр, и церковь, и нудистский пляж, и тот же общественный туалет - это всё общественные места. Но правила поведения (ожидаемые нормы) почему-то у них разные, не так ли?
В театре принято не петь самому (я уж не говорю про =туалетные действия= на сцене или в зале), а слушать артистов, выключая мобилки.
У нас тоже была шумиха - какие-то такие же красотки жарили яичницу на вечном огне у памятника Славы.
И снимали это и сами опубликовали (девушки из стартпоста тоже ж себя запечатлеть и пропиарить не забыли, да?)
Арест наших кулинаров тоже, надо полагать, показатель агрессии?

ИМХО, надо путать демократию и вседозволенность.

По Вашей ссылке сказано что это не осквернение, и подлежит не церковным действиям (переосвящшению храма и какой-нибудь анафеме), а светскому уголовному кодексу.
Т.е. хулиганство, которое им и инкриминируется.
А уж 15 суток или 3 года - это вопрос не к Церкви, а к Вашей российской Фемиде, ИМХО.
Sh18, именно потому что мой дом частная территория - я бы ограничилась частными действиями. Выгнала бы эту Толоконникову (сорри, не знаю кто это ) нафиг.
И возможно дала бы по шее.
Неагрессивно так. Для порядку)))

На Ваш вопрос - моё мнение озвучено выше и выделено жирным: не стоит валить вину за светские проблемы общества на церковь, тем более это глупо если Вы в неё как в институт - не верите.

Засим откланиваюсь, ибо действительно политика и общество - не мои любимые темы

natka - поскольку я так понимаю, что Вам этот вопрос неинтересен, но из собственного упрямства позволю себе комментарий "вдогонку" - моя ссылка дана только для коррекции слова "осквернение". В данном случае у меня большой вопрос - если церковь отделена от государства -то к какой Фемиде, позвольте спросить, вопрос? Церковь и государство - две разные вещи по идее и именно поэтому суд, который сейчас идет - абсурд. Действия, которые могут оскорбить верующих изначально не должны попадать ни под какой светский кодекс - это глупо. Правила Церкви, Мечети или буддистского храма - на территории РФ не должны быть поддержаны светским судом. Иначе давайте официально все соединять и прекратить ложь.

foxy
Исходники:
РПЦ сейчас - мощный рычаг влияния в православной среде бСССР.
Власть России поддерживает РПЦ.
"С нами Путин и Христос" (с), Кортнев.

Отсюда, в тесной сцепке политики и церкви, любая попытка подшутить над обоими воспринимается болезненно и, по всем канонам "правильных реакций" на раздражитель его "надо мочить в сортире".
Что и делают.