На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Законы логики
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 10.12.2012 - 13:07
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


С логичным человеком приятно разговаривать и проще договариваться. Если мы будем знать, помнить и соблюдать законы логики, с нами захотят иметь дело более приличные люди, наши статьи люди будут лучше понимать. Нам это интересно. Логично? Тогда приступим.
В логике, по крайней мере аристотелевской логике, всего четыре закона - закон тождества, закон достаточного основания, закон противоречия и закон исключенного третьего. Эти законы могут формулироваться разными словами, проще и сложнее, применительно к научным исследованиям или применительно к повследневной жизни и общению. В данной статье законы логики объясняются простым языком и применительно к жизненным ситуациям.

Закон тождества

Закон тождества требует от нас, чтобы в совместном разговоре мы говорили об одном и том же. Поэтому - определяйте понятия. Если в разговоре с человеком вы пользуйтесь важными для вас словами, по поводу которых у собеседника может быть другое представление, поясните, что вы имеете в виду, и договоритесь с собеседником, что вы вместе будете иметь в виду под этим словом или словами.
Сохраняйте объем и содержание понятия. У аккуратно мыслящих людей каждому понятию соответствует только одно, определенное содержание. Если мы определили основные свойства предмета, о котором идет разговор, и назвали его определенным термином, то под этим термином (понятием) мы должны иметь в виду только и именно то, что мы определили.
Не подменяйте понятия: если основные свойства предмета, о котором идет разговор, остались те же, то этот предмет уже нельзя называть другими терминами и под используемым термином нельзя уже подразумевать другое содержание.
    В беседе понятие надо использовать так, как мы договорились, и никак иначе. Если же вы хотите вложить в понятие новое содержание, то предупредите об этом собеседника и согласуйте новый объем понятия.
Закон достаточного основания

Если вы хотите, чтобы ваши слова имели вес, поясняйте, почему вы так думаете. Сказали - аргументируйте! Закон достаточного основания утверждает: верно только то положение, которому есть подтверждения, под которым лежат доказательства, то есть когда в ответ на все сомнения в истинности мысли или утверждения выдвигаются убедительные их основания.
    В беседе, есть есть сомнения, не верьте на слово, попросите подтверждения: откуда это известно, кто это видел, почему нужно этому верить. Верить можно только тому, что имеет под собой серьезные, настоящие основания.
Что не является достаточным основанием?
  • Происшедшее ДО не обязательно является причиной. Если тебе пебережала дорогу черная кошка, не очевидно, что ты из-за нее не сдала экзамен. Возможно, надо было просто хорошо подготовиться.
  • Слово, обещание еще не является гарантией: некоторым людям на слово верить можно, некоторым не стоит. Обещать - не значит жениться...
  • То, что кому-то очень хочется, достаточным основанием не является. Плачет киска в коридоре, У нее большое горе. Злые люди бедной киске Не дают украсть сосиски.
  • Если так делают все, не значит, что так должен делать ты. Во-первых, едва ли что-то делают все - скорее, большинство. И если даже большинство живет не думая, о своем здоровье не заботится, развитием не интересуется - для тебя это не более чем информация о жизни других. У тебя своя жизнь, отвечай за себя!
  • Если так было раньше, не значит, что так должно быть и дальше. Раньше твои дети за собой не убирали. А сегодня, возможно, им это начать делать уже пора.
И помните: любое ваше обоснование логически не убедительно, если ему есть серьезные контраргументы.

Закон противоречия

Закон противоречия — нельзя об одном и том же говорить противоположные, несовместимые вещи. Определяйтесь, что вы хотите сказать, или уточняйте контекст, условия, при котором об одном и том же будет справедливо говорить совсем разное.
    Нельзя в начале статьи писать: "Каждый человек является личностью", а в конце: "Личностью не рождаются, личностью - становятся".
Закон исключенного третьего

Если мы говорим об одном и том же две противоречающие вещи, то в случае правды одного оказывается неправда другого. Третьего не дано.
    Сократ смертен или Сократ бессмертен? Если мы знаем, что Сократ умер, выпив чащу с цикутой по решению суда Афин, то Сократ смертен, и о его бессмертии говорить нельзя. Третьего не дано. Если же кто-то говорит при этом, что Сократ бессмертен, поскольку его помнят и после его смерти, то речь идет уже о другом - не о смертности физического тела Сократа, а о значимости произведенного им.
Если ваши дети поссорились и один из них утверждает, что другой ударил его нарочно, специально, то им можно объяснить: "Обвинение в намеренности ударов - обвинение очень серьезное. Того, кто намеренно бьет детей, нужно отвести в милицию. Если ты говоришь, что брат тебя ударил нарочно, намеренно, специально, то нам с тобой нужно отвести его в милицию, написать заявление об этом и обосновать твои слова. Если твои слова подтвердятся, его будут судить и, скорее всего, отправят в колонию. Однако учти, что это дело серьезное для вас обоих. Потому что от тебя потребуют обоснований твоих обвинений, и если же ты не сможешь обосновать свои слова, то под суд попадешь уже ты, тебя будут судить тебя за клевету, за обдуманную неправду. Обвинение в намеренности, в нарочности - действительно очень серьезное обвинение. Подумай, тебе действительно стоит утверждать, что ты уверена, что брат тебя ударил нарочно, а не случайно?"


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 10.12.2012 - 15:08
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Да, статья полезная. Только вот это (ошибки аргументации)
Цитата
Что не является достаточным основанием?

    * Происшедшее ДО не обязательно является причиной. Если тебе пебережала дорогу черная кошка, не очевидно, что ты из-за нее не сдала экзамен. Возможно, надо было просто хорошо подготовиться.
    * Слово, обещание еще не является гарантией: некоторым людям на слово верить можно, некоторым не стоит. Обещать - не значит жениться...
    * То, что кому-то очень хочется, достаточным основанием не является. Плачет киска в коридоре, У нее большое горе. Злые люди бедной киске Не дают украсть сосиски.
    * Если так делают все, не значит, что так должен делать ты. Во-первых, едва ли что-то делают все - скорее, большинство. И если даже большинство живет не думая, о своем здоровье не заботится, развитием не интересуется - для тебя это не более чем информация о жизни других. У тебя своя жизнь, отвечай за себя!
    * Если так было раньше, не значит, что так должно быть и дальше. Раньше твои дети за собой не убирали. А сегодня, возможно, им это начать делать уже пора.
уж извините, показалось слабым и несолидным. И на мой взгляд, про обещания в ошибках аргументации - мимо.
ИМХО, в Вики о недостаточном аргументировании написано больше, четче и вполне доступным языком. Может быть взять в статью вот этот кусок?
Цитата
    * апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
          - переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
          - поиск обстоятельств, заставляющих оппонента выдвигать данный тезис (circumstantiae): «Вы говорите так, потому что хотите произвести впечатление на публику, поэтому ваш тезис неверен».
          - указание на то, что оппонент сам поступает вопреки своим доводам: (tu quoque): «Вы сами курите, поэтому ваши доводы о вреде курения неверны».
    * апелляция к большинству (argumentum ad populum): «Все вокруг считают так, следовательно, это верно».
    * апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?».
    * апелляция к традиции (argumentum ad antiquitatem): «Так считается с древнейших времен, потому это верно».
    * апелляция к милосердию (argumentum ad misericordiam): «Если вы не согласитесь с моим мнением, то разрушите мне всю жизнь».
    * апелляция к незнанию; отсутствие доказательств чего-то, считается доказательством обратного (argumentum ad ignorantiam): «Привидения существуют, так как никто не доказал, что их нет».
    * «аргумент к тошноте» (argumentum ad nauseam), повторение тезиса (возможно, разными людьми) до тех пор, пока противная сторона не потеряет интерес к его оспариванию.
    * апелляция к страху, аргумент с позиции силы (argumentum ad baculum): «Вас могут наказать, если вы не согласитесь с моим мнением».
    * выдача желаемого за действительное (en:Wishful thinking): «Я хочу, чтобы так было, значит, так и есть».
    * соломенное чучело (en:Straw man): «Теория эволюции смешна, это абсурд что рыба эволюционирует в птицу.»

Мнимая логическая связь

Логическая уловка, при которой мнимая, желаемая логическая связь выдаётся за истинную. «После» не значит «вследствие»

После этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц».
Доказательство через то же самое

«То же посредством того же», «порочный круг», idem per idem — логическая ошибка, при которой в определение или в доказательство латентно вводится сам доказываемый тезис или определяемое понятие[2].
Приписывание утверждений

Логическая ошибка, которая заключается в приписывании одной стороной другой утверждений, которые на самом деле другая сторона не делала, но которые, якобы, вытекают из её предыдущих утверждений.
Вики

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 10.12.2012 - 15:13


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 10.12.2012 - 21:55
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Уважаемый Николай Иванович, искреннее спасибо за корректное описание формальной (безличностной) логики, так необходимой будущим психологам.
Впечатлён я и гармоничным вплетением в нее примеров детского воспитания (расширения детского кругозора и ознакомления их с правилами общества).
Могу лишь заметить, что как только мы надеваем эту формальную логику на личность – мы имеем проекцию этой логики на цели самой личности, и порой мы уже не узнаём ни логики, ни личности. smile2.gif
Я уже писал где-то на форуме, что для личности, логика без цели – это дырка без бублика. Как-то так.
И тогда становится понятным, чем мужская логика отличается от женской. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Asus - 11.12.2012 - 02:56


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 11.12.2012 - 09:41
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Асус, поясни, пожалуйста, почему у тебя безличностное вдруг автоматически становится формальным?

Может, вплоть до наоборот? Личность - это и есть набор формальных элементов (установок, концепций, предрассудков, идей и пр.)


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.12.2012 - 16:05
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Что не является достаточным основанием?

.... опытный полемист сможет отклонить почти любое обоснование. Попробуем?
Цитата
Если мы будем знать, помнить и соблюдать законы логики, с нами захотят иметь дело более приличные люди

положение. Начинаем отклонять - законы логики являются не единственным аттрактором. И по одежке встречают тоже. И по тембру речи. И вполне возможно, что сложная логически безупречная конструкция, произнесенная плохо одетым заикающимся человеком будет принята менее благосклонно - чем логически несостоятельная речь хорошо одетого человека с поставленным голосом.
Цитата
логически не убедительно, если ему есть серьезные контраргументы

а кто имеет право оценивать серьезность контраргумента? вопрос ключевой.

Цитата
Если мы говорим об одном и том же две противоречающие вещи, то в случае правды одного оказывается неправда другого. Третьего не дано.

в случае строгого логического противоречия. Которое в жизни встречается редко. Вася добрый - Вася недобрый. Вася иногда добрый. Вася добрый не ко всем. Вася добрый, когда поел колбасы.
Цитата
что вы вместе будете иметь в виду под этим словом или словами.

Это у юристов хорошо развито. но мы не юристы. Не то, что я против логики. Все же - программист. Но я с Асусом согласен. Порядочные любят не столько логичных, сколько тех - чьи цели порядочны. Те не мешают.

Если, например, на тренинг придет ЛогичныйЛео. Его нужно будет того. Ну. Чтобы не мешал.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.12.2012 - 17:05
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Обвинение в намеренности, в нарочности - действительно очень серьезное обвинение

недоказуемое. Никто же не телепат и не может достоверно знать содержимое головы другого человека. В любом случае - это оценочное суждение.
Игра вокруг того - насколько нарочно. И для чего нарочно - с какой целью. И можно ли бить не нарочно. Я рассердился - и оно само ударилось. А я чего. Я ничего. А это все внешние контексты, заданные.....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 13.12.2012 - 10:55
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Если ваши дети поссорились и один из них утверждает, что другой ударил его нарочно, специально, то им можно объяснить: "Обвинение в намеренности ударов - обвинение очень серьезное. Того, кто намеренно бьет детей, нужно отвести в милицию. Если ты говоришь, что брат тебя ударил нарочно, намеренно, специально, то нам с тобой нужно отвести его в милицию, написать заявление об этом и обосновать твои слова. Если твои слова подтвердятся, его будут судить и, скорее всего, отправят в колонию. Однако учти, что это дело серьезное для вас обоих. Потому что от тебя потребуют обоснований твоих обвинений, и если же ты не сможешь обосновать свои слова, то под суд попадешь уже ты, тебя будут судить тебя за клевету, за обдуманную неправду. Обвинение в намеренности, в нарочности - действительно очень серьезное обвинение. Подумай, тебе действительно стоит утверждать, что ты уверена, что брат тебя ударил нарочно, а не случайно?"

Вот подумалось. Что тут есть маааленькие нарушения логики.
Цитата
Закон тождества требует от нас, чтобы в совместном разговоре мы говорили об одном и том же

а действительно ли ребенок "обвинял". В том смысле, в котором это понимают судьи и адвокаты? Нет. Не совсем в таком. Закон тождества нарушен. Педагогический эффект достигнут за счет замаскированной, не опознаваемой детьми нелогичности. За счет паралогизма.
Таким образом, для эффективного влияния лучше не быть логичным. Но логичным казаться, и при этом настаивать, что логичность - это хорошо. icon_rolleyes.gif

О чем я вспоминаю, когда читаю о логике. О диалогах Сократа - Платоновских. Ну... а ощущение от них - двойственное. Очень уж они похожи на игру в поддавки. "Ой, Сократ - какой ты умный! это что-то". И вряд ли бы они остались в истории - если б не "Апология". Логика тогда хороша - когда кровью за нее плачено.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dmitriyutopia
Дата 12.01.2013 - 19:20
Цитировать сообщение


На позитиве!

Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -1 | 180]


Законы для меня интересные и полезные, если их правильно использовать. Для меня это нечто новое. Раньше сильно не задумывался об этом. Особенно закон тождества. Наверное это основа. Очень важно беседовать об одном и понятным обоим языком. Что происходит не часто. Большинство говорят, не задумываясь о том, интересно ли это собеседнику. Конструктивная беседа строится на этих законах.
Конечно же оспорить можно все. ВОВА опытный боец в дискуссиях. На мой взгляд, применения этих законов может принести много пользы. Но, как и во всем остальном, вариантов для развития логично построенной речи множество. Можно использовать и другие инструменты.


--------------------
Жизнь есть то, что мы думаем об ней. Так давайте думать добрее, позитивнее, радостнее и с улыбкой!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса