Как жить, если нет отношений

Ну все более- менее понятно. Ищите и обрящете.

Девушек удовлетворяющих вашим требованиям (красивые и невинные) действительно много в среде православной молодежи. Совсем не значит что они повернуты на религии и все такое, нет, просто с немного более патриархальными ценностями и высокими моральными запросами. До 23- 25 лет с 1-2 партнерами вполне можно найти. Есть даже своеобразные тусовки для православной молодежи где люди знакомятся. Также есть и сайты знакомств для православных.

AleksandrVikt, на мой взгляд, тут анекдот очень подходит такой:
Мужик сорвался со скалы. В последний момент ему удается схватиться за ветку куста, и он повисает над пропастью. Мужик: - Спасите!!! На помощь! Есть здесь кто-нибудь?
Тут небо озаряет яркий свет, и мужик слышит божественный голос: - Не беспокойся, я здесь. Отпусти ветку и спокойно падай вниз. Ты окажешься вместе со мной в раю.
Мужик орет: - Эй!!! Есть здесь кто-нибудь еще с другими советами?

"Отпускай ветку и падай", а потом снова вставай, это всё жизнь лучше, чем просто сидеть и размышлять. Лучше создавать темы " Чем не устраивают отношения, что поменять..." - всё движение-движение, опыт, выводы реальные, не виртуальные. Для начала отношений вообще не нужно ни квартиры, ни машины, нужно желание. Глаза привлекли, разговор завязался, а дальше ты уже не один - другая сторона тоже способна что-то решать, если ты не "идиот" (извини), а вместе решать-строить планы-выходить из трудностей гораздо ценнее и интереснее, чем готовить "готовое" для НИКОГО

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 11.05.2016 - 13:47

Откуда ты знаешь, что и как у них было? Ты что, жил в то время? Было у всех очень по-разному, что тогда, что сейчас.

Знаешь что, Александр, скажу сейчас очень прямо и несинтонно. В твоих словах столько злости и скрытой агрессии в адрес женщин, что, ИМХО, не надо тебе пока ни с кем заводить отношений. Так будет лучше и для тебя, и для твоей потенциальной избранницы.
Как в той поговорке - "бодливой корове бог рогов не дает".
Мироздание очень справедливо, хотя многим и может показаться иначе.

Как насчет подумать над вопросами?

Не в такой крайней степени, как написано, но на действительность похоже, да.

Может пора что-то в "консерватории" поменять ?

С чего Вы взяли? Нет такого. То, что я строгий человек, люблю порядок во всем, и критично ко всем отношусь, в т. ч. и к себе - это да. И чей-то "ветер в голове" у меня вызывает некоторую досаду. Но не презирать же за это в самом деле, как писали выше. Просто я считаю, что поддаваться эмоциям в наше время - дело опасное.
Или может Вы имели в виду проституток, которые спят с кем попало? (если позволите называть вещи своими именами) На счет них да, отрицать не буду - действительно отношусь крайне негативно. Да, презираю.
И думаю надо отметить, что мужики в этом плане никакими льготами не пользуются, и заслуживают аналогичной оценки и отношения.
Ланка
Я не привык обещать что-то, что возможно не смогу исполнить.
Искать смысл жизни - дело вообще не благодарное. Глубоко посмотреть, так нет в ней вообще никакого смысла ни у кого.
А позицию свою по жизни я могу объяснить с точек зрения логики и морали. Только что-то не нравится она никому.

Кстати, может так статься, что года через три войдет в моду ходить в штанах из березовой коры, спать с крупным рогатым скотом и кушать опарышей на завтрак, и это будет всех устраивать, будет всем удобно и войдет в норму. Мне что, и тогда менять свою "консерваторию"? Это я к тому, что некоторые понятия о хорошем и плохом остаются незыблемы на протяжении веков. И считать тридцать поколений предков глупцами - как-то не комильфо. А узнать, как что было и когда, просто - книги на то и существуют. В частности, исторические.

Нет, не просто. Если бы было просто, что бы им в этих кружках делать?
Нет, мне с этими товарищами не по пути. Я религии воспринимаю как некий свод правил поведения, а эти люди - как некую форму чародейства/волшебства/типа того.

Кстати, я вообще не понял, почему развелось такое объемное обсуждение именно этого момента.
Конкретно без этого бага вообще-то девушек полно, и они то и дело попадаются.
И я нигде не упоминал, что у нас страшный дефицит достойных девушек.

Сообщение отредактировал(а) AleksandrVikt - 12.05.2016 - 01:57

Александр, как бы ты подитожил разговор к этому моменту? Что показалось интересным, что полезным, что спорным, что неприемлимым. Что хотел бы взять на вооружение?

Какие новые мысли, какие планы?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 12.05.2016 - 16:28

Про сержанта и солдата теперь не понимаю я. Я имею в виду то, что личные качества мужчины существенно важнее его заработка. Потому что случаются кризисы, безработицы, войны в конце концов - а личные качества человека чаще всего неизменны. Если ты ищешь женщину, которая обращает внимание только на денежные знаки, то найдешь массу меркантильных и поверхностых барышень. Каков запрос - таков и результат.

По части твоих принципов про порядочность - я тебя прекрасно понимаю. Конечно. Хочется чтобы девушка была умной, хорошей и желательно девственной. В принципе их есть в возрасте 21-23 вполне. Просто ты заведомо отрезаешь от себя добрую половину девушек, которые по современным меркам честны и порядочны (которые на протяжении например 10 лет не сумели выстроить отношения с 3-5 мужчинами, ну не везло понимаешь?), но они не втискиваются в твои строгие идеалы. И чем жестче ты будешь ставить фильтры тем сложнее тебе будет найти - множество будет стремиться к нулю. Если пересматривать ты свои идеалы не планируешь, то действительно стоит перестать кого-то искать, и заняться делом. Потому что чрезмерная принципиальность и отсутствие гибкости, невозможность взглянуть шире поставить себя на место другого или представить что есть разные люди и прочее - это те качества, которые в строительстве отношений очень сильно мешают. Даже с самой идеальной придется постоянно обходить острые углы и идти на уступки.

И присоединяюсь к вопросу. Какие сейчас мысли, выводы?

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 12.05.2016 - 16:13

Попробуй еще раз систематически и по пунктам.
Т.е. сначала аксиоматика: то, что не нужно доказывать логикой.
А потом с помощью логики выводы, которые ты делаешь, в виде "позиции по жизни"

Года через три вряд ли. А вот теоретически попасть к папуасам, которые кушают червей и гусениц, добывают черепа людей соседнего племени, и имеют общих женщин, вполне вероятно. И тебе придется или погибнуть, или перенять часть их образа жизни (только не надо про Миклухо-Маклая, у него не было полной изоляции и были с собой кое-какие артефакты).

а, Александр, еще вопрос. Какие противоречие из тех, что ты видишь в полной системе из себя и других мешают твоему хорошему самочувствию, какие внешние и внутренние конфликты наблюдаешь?

Нет. Проститутки - это те, кто занимается этим за деньги. Всё. Давай не будем подменять понятия.

Я могу тебе объяснить (с точки зрения здравого смысла), чем мне не нравится твоя позиция. Ты можешь иметь хоть какие моральные принципы, но при этом надо, чтобы они помогали тебе жить, как ты хочешь, достигать целей и двигаться вперед. Твои же принципы не позволяют тебе ни первого, ни второго, ни третьего. Как по мне, то эти принципы - кандалы, которые ты зачем-то ДОБРОВОЛЬНО на себя нацепил и кичишься ими. Посмотрите, мол, на меня, какой я правильный весь из себя. Ну правильный, и что дальше? Принципы, которые мешают - зачем они?
Ты вон даже написал, что жизнерадостные люди тебя раздражают. Вот до чего ты дошел со своими принципами.

Может статься и так. И тогда тебе останется выбирать - или приспособиться, или быть изгоем. Как бы тебя от этого не колбасило.

Ага, только такое у многих (у меня, например) сложилось впечатление от твоих постов.
Не занимайся ерундой. А так и вся жизнь пройдет и останется - что?

Тридцать поколений предков верили, что земля плоская и ей 6000 лет.
А еще раньше, до Петра I, они верили в то, что отсутствие у мужчины бороды и усов указывает на его склонность к мужеложству.
Вы тоже во все это верите? Или подходите избирательно?
Если избирательно, то не врите себе - дело не в тридцати поколениях и их коллективном генетическом разуме, а в том, что вам удобны и приятны эти убеждения. А тридцать поколений - это удобный повод.

А разве не вы писали:

В ближайшем поле зрения таковые не попадались.

Не в такой крайней степени, как написано, но на действительность похоже, да.

Ну и как результат такого вашего отношения никаких отношений у вас не было, нет, и ведь не будет, если вы не изменитесь.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 12.05.2016 - 21:34

Не будет. Подтверждаю. У меня младший брат с таким мировоззрением. Ему уже сороковник, а он не то что не женился, а и толком ни с кем не встречался - так, были жалкие попытки. И своя отдельная квартира много лет уже есть, а вот поди ж ты - не складывается.
По вполне объективным причинам, потому что нормальные, уважающие себя женщины как черт от ладана бегают от тех, кто делит их по сортам, живя по шаблону.

А про умниц-красавиц... Бывает одновременно, еще как бывает!
AleksandrVikt, ну вот у меня дочь такая. И умница, и красавица. Причем это не то что мое субъективное мнение. Что касается красоты - еще в ее 15 лет на Кипре замучились отбиваться от желающих составить нам компанию. И русских, и местных (она по-английски говорит). Сейчас она в выпускном классе, идет на золотую медаль, учителя не нахвалятся на нее. И с мальчиками не шарится, учебой занята.
Только одно "но" - она за словом в карман не полезет, цену себе знает. И если кого рядом видит с таким вот отношением к девушкам, как у тебя - эти мужчины в ее глазах опускаются ниже плинтуса.
И - все...

Это я к тому, что про изменение мировоззрения надо крепко подумать. Расширять нужно сознание, в хорошем смысле этого слова. Рекомендую прочитать книгу "Приручи своих драконов" Хосе Стивенса. Там во вводной части есть очень интересное тестирование - поможет понять, в каком направлении двигаться дальше. А как с собой работать - в книге рассказывается. Кратко говоря - книга о том, как работать с теми внутренними установками и внешними их проявлениями, которые мешают нам быть счастливыми и довольными жизнью. Очень рекомендую! Мне она помогла когда-то многое в себе изменить.

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 12.05.2016 - 22:16

Странно.
Проститутки, говорите?
Тут через фэйсбук прилетело
http://sahalin-fotoart.livejournal.com/15197.html

Александр, скажи, как ты относишься к фото. Понимаю, вопрос на грани фола, но все таки.

===============
В реальности, мужчина имевший мало опыта с общения с женщинами, очень приблизительно знает - что такое целомудрие, распутство и так далее ((((

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 13.05.2016 - 05:27

Тему читаю с начала, но за дедлайнами всё не было времени отписаться, а впечатлений много, поэтому будет длинно.

Сразу поделюсь самым ярким впечатлением.
Девушки, вы почто парня загоняете?) За "пещерными" взглядами и верованиями увидьте уже защиту. Танковую броню. Классический "зелен виноград". Должен же как-то мужчина объяснить себе и миру (любопытному и не особо деликатному) ПОЧЕМУ у него всё так? Ну и вот... И язвительные женские комментарии только укрепляют человека в убеждении, что всё безнадёжно. Давайте уже как-то человечнее, что ли? Простите, если каво...)

А теперь, пожалуй, к старт-посту.
Откомментирую, естественно, с учётом того, что выяснилось за тему.
Извини, Александр, слов выбирать не буду.

С учётом фото в профиле - хорошее лицо, отличный торс. Человек связно и грамотно излагает свои мысли, рассуждает здраво и вполне прилично анализировал, пока его не загнали в оборону. К тому же, для того, чтобы вынести на публику подобную проблему, надо быть достаточно отважным и\или дойти до грани отчаянья. Это мне представляется важным.

Тут у меня вопрос к Александру: соответствовали ли эти девушки (18-20-летние на тот момент) твоим сегодняшним "требованиям" (домовитая-хозяйственная, ориентированная на семью, условно-целомудренная и пр.)? Если нет, то почему они были классифицированы тобой как "достойные"?
Ремарка: Девушки, выбирающие мужчину для отношений, руководствуясь исключительно толщиной кошелька, для меня ничем не отличаются от проституток. Те тоже торгуют собой за деньги. Просто количество партнёров разное. Я не осуждаю ни их, ни проституток. Но такой склад личности лично мне не близок. Вообще, "потреблятство" я не очень в людях люблю.

Итак, Александр, как тебе в свете вышесказанного видится вывод о том, что тебе нечего предложить достойной девушке?

Поскольку всем совершенно очевидно, что физически ты уж никак не урод, а вполне приятный молодой человек, то, может быть и в остальном ты заблуждаешься?
Мне вот более вероятной представляется версия о том, что что-то не так может быть с манерой общения. На неё могут накладывать отпечаток твои страхи, верования. Может быть, твоя ориентированность на семью отпугивает? Может быть, отсутствие сексуального опыта и вполне понятная фрустрация не позволяют тебе видеть в девушках людей, а девушки этот момент чувствуют и пугаются? В любом случае, вот тут бы я покопала. И лучше это делать лично. С терапевтом ли, с доброжелательно настроенным человеком.
Выше было прямое предложение от Ромашки. Дальше телепатия: проигнорировал ты его, потому, что "Что, блин, я буду с ней делать, если приглашу на кофе?". Так вот, вероятнее всего, тебе ничего не пришлось бы прямо вот делать. Просто погулять-поговорить. Зато Ромашка могла бы тебе в качестве обратной связи рассказать потом много интересного о том, что ты делаешь не так или чего, наоборот, не делаешь.
Понятно, что тебе, вероятнее всего, не близка мысль о том, что с девушками можно и просто приятельствовать. Но вот можно. Более того, я бы прямо тебе рекомендовала попробовать это. Естественно, в приятели лучше выбирать девушек умных и красивых, а не просто гламурных кисо с фарфоровыми головами). Зачем это нужно, если интересно, можно позже обсудить.

Ну и деликатный вопрос про интимные отношения. В традиции, юные аристокарты получали опыт интимного общения с горничными или же папА (дядюшка, наставник) вёл их в публичный дом. Эта идея, как я понимаю, тебе не по душе. Возвращаясь к истории с девушкой-приятелем - старшая подруга. Взрослая женщина. Самостоятельная, не стремящаяся замуж. Отношения в таком формате могли бы дать тебе и необходимый интимный опыт, и опыт общения, выстраивания отношений с женщиной. При кажущейся "нереальности" в сегодняшнем мире это не такой уж редкий вариант.

Вредное верование, от которого хорошо бы избавиться. На мой взгляд, куда печальнее, когда человек ничего из себя не представляет сам по себе, без семьи. На "деликатные" расспросы друзей и родственников можно отвечать, что завидовать чужой свободе нехорошо)) А вообще, то, что ты ориентирован на семью - это твоя сильная сторона. И ты, собственно, куда-то торопишься? Это твоё прекрасное качество будет востребовано всегда. Просто "исправление неполноценности" да ещё за родителей - это не та мотивация. Вот когда ты прочувствуешь и поймёшь, что семья тебе нужна для чего-то хорошего, для счастья, для тепла, для.... (сам подумай) - тогда обязательно найдётся человек со сходными мотивами).

В этой фразе меня больше всего радует "дать". Просто вот здорово, что ты думаешь не о том, чтобы что-то урвать, а о том, чтобы дать. Об этом выше написано много. Дать можно не только материальное всякое. Дать можно кучу всяких хороших вещей, которые получаются в отношениях. Собственно, личные отношения - это и есть обмен преимущественно нематериальным. Чего такого "нематериального" ты можешь дать? А что дать хочешь? А что получить - нематериального? Пожалуйста, подумай в эту сторону.

А вот в это нужно просто поверить. Просто потому, что это так и есть. Наверняка в мире есть человек, которому именно ты и нужен. И подозреваю, что среди 7 миллиардов их - таких - немало найдётся. Ты просто не у всех спрашивал. Вернее, ни у кого не спрашивал.

All you need is love... Я не про любовь к женщине даже. Просто без любви к себе, миру, людям, детям, животным, делу, машинам, пению, небу, ветру.... - всё пресно. Когда нет внутри этого огонёчка - всё пресно. И маятно. И завидно, почему у них это есть, а у меня нет? Поищи внутри - наверняка ты кого-то в этой жизни любил. Что-то делало тебя счастливым. Возможно, давно. Найди этот огонёчек и раздуй потихонечку. И на него, на этот свет притянутся ТВОИ люди, с которыми тебе будет тепло и не страшно жить.

ЗЫ И вот эта вот "высокая" сентенция совершенно не отменяет твоей работы. Тебе, как мне кажется, нужно научиться искренне интересоваться людьми вообще и женщинами в частности. Что до женщин - для начала надо увести в фон твою цель с семьёй, исправлением неполноценности и пр. У тебя куча времени. А вокруг куча прекрасных, тёплых, живых интересных женщин, и среди них твоя, которой нужен именно ты. Не попробуешь - не узнаешь, так ли это)
Давай, что ли, работать?)