Вина [ как от нее избавляться ]

MegaVolt, думаю, мы с тобой расходимся в определении чувства вины. "Чувство" - ключевое понятие. Совершить косяк, обнаружить, признать и исправить его - действия.

Испытывать негативные эмоции при этом - это чувства. Искренне переживать их - лишнее. Пользы здоровью и окружающим никакой. Особенно лишнее, когда человек в своем праве, но чувствует, что окружающие не поддерживают его поведение, т.е. давят на чувство вины.

Не путать с демонстрацией такого переживания в ситуациях, когда показать переживания необходимо, для управления конфликтом, снижения его градуса и пр.

Из диалога с Раковским:

Не понял. Это кто решает, что не нужно - само животное? Или чувство вины объективно не нужно животному? Так тут запутаешься, что объективно, а что субъективно.
А если говорить о том, присуще ли животному чувство вины - кто не видел виноватую морду собаки?

Ка-тя

за действия по неосторожности, которые невозможно исправить или возместить

Простой пример: я подарил человеку путевку на курорт с билетами туда и обратно, он сел в самолет, самолет разбился, человек погиб. Что я скажу его родственникам? (давайте не будем рассматривать варианты типа "надо было выбирать надежную авиакомпанию")
ЗЫ на всякий случай: последний пример не есть иллюстрация к предыдущему предложению насчет действий по неосторожности.

Во-первых, какой смысл тогда переживать вину, если этим переживанием все равно ничего не исправить?
А во-вторых тот, кто совершил неосторожный или напротив корыстный поступок, разве виноват?

И да, простой пример: я НЕ подарил человеку путевку и билет на курорт. И он сел не в самолет, который благополучно долетел до места назначения, а в свой автомобиль и отправился на дачу. По дороге в его машину врезалась фура и человек погиб. Что сказать родственникам погибшего?

можно избежать таких действий в будущем.

есть такое понятие "степень вины" в том смысле, о котором писал Ласкер

Ну да, то есть не дарить людям билеты на курорт.
На мой взгляд, чтобы избежать недальновидных поступков вовсе не обязательно себя бичевать виной.

А Ласкер писал, по-моему, не о степени вины, а о степени ответственности за действия, осуждаемые со стороны общества или государства.

М-дя. А так все хорошо начиналось....

Можно ведь и хорошо окончить - на самом деле никто ни в чем не виноват.
Но каждый должен нести ответственность за свои поступки.

Конечно. Бывает здоровая (нормальная) боль, а бывает больная боль.
Здоровая боль - это та боль, которая необходима. Например, ставишь прививку, сдаешь кровь для анализа, рожаешь ребенка, преодолеваешь болезнь - это все здоровая боль. Без боли жить на свете невозможно. Более того, боль необходима.
А больная боль - это когда она не нужна, но она есть. Например, похмелье.

С чувством вины тоже самое.

Ка-Тя, возможно твоему начальнику тоже кто-то поручил этот кусок работы, и он таким образом организует деятельность своих сотрудников. И может даже сам чувствует вину перед своим начальством?

Поручение работы включает в себе договор о сроках. Например, он тебе говорит: "Сделай такую-то работу. К какому сроку сделаешь?" Ты ему отвечаешь. Если его твои сроки не устраивают, он может с тобой это обсудить и возможно убедить тебя сделать эту работу быстрее. Конечно, если вы уже давно работаете вместе, он уже может представлять, как быстро ты что делаешь, и насколько реально для тебя сделать это.

Если он реально оценивает твои временные критерии, он может соответственно договариваться со своим начальством тоже, когда ему поручают работу. Например, сказать: "Марь Иванна, мои сотрудники смогут выполнить это за 3 дня" (а не за 4 часа.)

Т.е. договаривайся о сроках сразу.

GreyAngel, я вообще не хочу чувствовать вину, достаточно ответственности. И гиперответственности .
MegaVolt, сегодня для удобства нашего подрядчика сделала ему таблицу в разных цветах . Чтобы человеку легче было разобраться. В итоге, он, по-моему только запутался . Я почувствовала вину за то, что хотела сделать ему удобнее, а ему удобнее не стало . Должествование видимо "я должна делать всем удобно".

А в чем разница твоего ощущения вины и ответственности. Может ты ответственность чувствовала за таблицу?
Что еще можно чувствовать в такой ситуации, как именно, насколько остро? (Читаю Дайсмена, неадекватен)

А вина, на мой взгляд, и есть самая та самая больная боль. Похмелье - болезненная реакция на избыток алкоголя. А вина - мучительная нездоровая реакция на страх.

...... мое чувство вины изменилось после недолгих занятий карате (не преуспел) - никаких ужасных ощущений от причинения некоторого дискомфорта другим не испытываю, ну и особого гнева, если некто в разамных пределах дискомфортит меня.

Еще раз о сухих и котлетах.

Чувство вины и мера вины - такие же разные понятия и явления, как ветер и парус.
Мера вины (близкое по смыслу и сути - степень ответственности) - не что иное, как причиненный ущерб.
Чувство вины - внутренний ограничитель и стимулятор, основанный на страхе.
Взрослому (читай: сознательно ответственному) ЧВ только мешает и отвлекает на переживания, когда надо исправлять косяк, а не грызть себя поездом и корчить финоватые мордочки.
Безответственному раздолбаю демонстрация виноватости служит индульгенцией от признания МВ и искупления: накосячил, "ой! извините-я-больше-так-не-буду", исправлять косяки тоже не будет...
Фтопку!

Ка-Тя, еще раз поремендую семинар Дениса Швецова. Можно и лучше без книжки, если цель - не почитать, а что-то конкретно изменить в своих переживаниях и поведении.

А если времени на семинар нет, можно просто похулиганить - привесить клоунский нос и походить, почитать стихи в метро - с выражением, и все такое. Ну и конечно - можно совместить. С семинаром. На работе можно внести мелкий безвредный косяк - например ячейку в таблице жирной сделать. Несовершенство.... управляемое..... внести.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 13.02.2015 - 21:02

Балтазар

Но согласись, что сказать взрослому, чувствовать боль ни к чем, тоже странно звучит. Можно конечно отслеживать повреждения организма сознательно.. но трудозатратно немеряно.

Perpetum Mobile

Давай переведём на боль. И будет всё понятнее. Испытывать боль это чувств. Искренне переживать боль лишнее (А как её можно переживать не искренне? или не переживать). Особенно лишенее когда человек чувствует боль хотя считает что вправе её не чувствовать ))) Или люди делают специально больно.