На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (8) « первая ... 5 6 [7] 8 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Смысл жизни в ее смерти
Пользователя сейчас нет на форуме dankan
Дата 19.06.2006 - 18:04
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 127]


сим
Цитата
Да, мы можем придумывать любые смыслы. Но эти смыслы прекращаются со смертью.

Со смертью прекращаются не только смыслы, но и сама смерть. Нет жизни - нет и смерти.
Цитата
Смерть это испытательный экзамен, но смысл его не в том, что ты должен умереть, а в том...

Как я уже выше написал, каждый смыслы придумывает для себя. И я не вижу смысла опровергать или доказывать свои или чужие мировоззрения, поскольку каждый верит в то, во что он хочет верить, а не в то, что якобы более "правильно" или "истинно".

Пускай каждый верит в то, что ему помогает жить... или умирать.
Каждому, как говорится, да по вере его... icon_twisted.gif icon_wink.gif


--------------------
http://dankan.livejournal.com

Нет нам дороги унывать.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 19.06.2006 - 20:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


сим
Цитата
Разве это победа когда тебя нет???

Конечно, победа. Только забыла, в каком классе мы это проходили. icon_rolleyes.gif

Здесь-и-сейчас статично (в своей динамике). Как антифотоаппарат: щелк - и кадра нету, он ушел навсегда - условно, в прошлое. Щелк - нету, щелк - нету. Остаются только снимки и слепки вомпоминаний. А о том, чего нет, можно предположить все что угодно. Это интересно.

Цитата
-- ....Если его нет, как раз и допустимо предположить о нем все, что хочешь! Эта ситуация сильно напоминает хотя бы следующую: если у Вас нет денег, можно смело предполагать, что Ваши деньги сделаны из листьев лопуха, или из блинной муки, или из кафельных плиток. Денег все равно нет -- так что любое предположение равноценно. Потому-то и несуществующего короля Франции одинаково правильно представлять себе лысым, заросшим волосами, стриженым под горшок: ни одна из версий не будет ошибочной. Это ведь самое милое дело -- строить предположения о том, чего нет, или о том, чего не знаешь.
      -- То есть на пустом месте! -- язвительно уточнил Петропавел.
      -- А на каком еще можно? -- изумился Бон Жуан. -- Если место чем-то занято, его сначала нужно расчистить, а потом уже строить предположения.
      Петропавел начал раздражаться:
      -- Значит, ни короля Франции, ни денег нет, а мы с вами давайте рассуждать о том, какие они!
      Бон Жуан несколько даже опешенел от этого заявления:
      -- У Вас, что же, вообще отсутствуют какие бы то ни было представления о том, чего нет?
      -- Но если этого нет! -- воскликнул Петропавел. -- На нет и суда нет.
      -- Забавно, -- скорее себе, чем Петропавлу, сказал Бон Жуан. -- По-Вашему получается, строить предположения можно только по поводу того, что есть? Но если это и так уже есть -- какой же смысл строить предположения?.. Мои ботфорты, -- он наклонил голову и проверил, украшены шпорами. Шпоры -- есть. Я знаю, что они -- есть, и потому лишен возможности строить предположения на сей счет. Чтобы строить предположения, я должен считать шпоры несуществующими.
      -- Но они существуют, -- безжалостно сказал Петропавел.
      В ответ на это Бон Жуан с силой оторвал шпоры и, вышвырнув их в окно, уставился на собеседника долгим дидактическим взглядом.
      -- Теперь мои ботфорты не украшены шпорами... Из-за Вас, между прочим! -- Бон Жуан вздохнул, с огорчением разглядывая изуродованные ботфорты. -- Стало быть, шпор нет -- именно с этого момента я и имею право начинать строить предположения о том, что могло бы быть на освободившемся месте. Скушали? -- и он победоносно улыбнулся.
      Петропавел посмотрел на Бон Жуана как на идиота.


И еще:
Цитата
      -- Впрочем я прибегнул к крайней мере, -- признался Бон Жуан. -- В разговоре с нормальными -- я подчеркиваю, нормальными! --- людьми достаточно бывает предварительно договориться: допустим, нет того, что есть. И нормальные люди, как правило, соглашаются не принимать существующее положение вещей как окончательное и единственно возможное... Скажем, у Вас нет головы, которая есть. Вот тут-то и начинается: если нет головы, то что есть? Значит, я мысленно отрываю Вам голову и ставлю на ее место... ну, чайник. Я ведь не мог бы поставить чайник на место головы, не оторвав головы, -- в противном случае получится, что я просто поставил чайник Вам на голову, а это совсем другое. Понятно?
      Петропавел пожал ничего не понявшими плечами.
      -- Голову Вам, что ли, оторвать для наглядности? -- и Бон Жуан задумался. -- Вам ведь вынь да положь -- голову на блюде!.. Однако вместо этого он вынул из вазы на столике два цветка, украсил ими ботфорты и сказал:
      -- Теперь мои ботфорты украшены цветами. Цветы заняли то самое место, откуда исчезли шпоры, и я опять лишен возможности строить предположения. Я могу только констатировать: эти цветы -- есть. Я констатирую -- и мне скучно... Мне больше нравится "нет", чем "есть". Потому что всякое "нет" означает "уже нет" или "еще нет": у "нет" -- прошлое и будущее, у "нет" -- история, а у "есть" истории не бывает... -- Бон Жуан помолчал и резюмировал: -- Самое интересное в мире -- это то, чего нет. Но Вас, кажется, больше интересует то, что есть. Досадно.
      -- Вы просто играете словами, -- равнодушно уличил его Петропавел.
      Бон Жуан усмехнулся:
      -- Милый мой, все мы просто играем словами! Но всем нам кажется, будто словами своими мы способны придавить к земле то, что существует вокруг нас. Мы уверенно говорим о чем-то: "Это имеет место быть!" А откуда у нас такая уверенность?
      Петропавел решил, что этот вопрос не к нему.
      -- На самом же деле, -- вздохнул Бон Жуан, -- никто не вправе делать подобные заявления: ведь заявлениями этими мы отделяем действительное от возможного, в то время как действительное и возможное существуют бок о бок. Вам известно что-нибудь про возможные миры?
      На всякий случай Петропавел снова смолчал. Бон Жуан усмехнулся:
      -- А между тем, мир реальный -- не более чем один из возможных миров... Но даже если Вы очень постараетесь. Вам все-таки не удастся логическим путем вывести этот реальный мир из всех возможных.
      -- Чего же его выводить, когда он есть? -- наконец включился в диалог Петропавел.
      -- Так-то оно так, но все, что "имеет место быть" существует лишь постольку, поскольку не существует другого. Существующее существует ценою несуществующего. А то, в свою очередь, всегда находится где-нибудь поблизости, рядышком. И граница между ними совсем узенькая -- гораздо уже, чем Вы думаете! Если, конечно. Вы вообще думаете о таких вещах... Но вот что интересно: достаточно малейшего перекоса, малейшего перевеса одного из обстоятельств -- и все сразу изменится, пойдет по-другому. Несуществующее займет место существующего и будет существовать. И с Вами никогда не произойдет того, что должно было бы произойти, не случись этого малейшего перекоса. Есть такой миг, когда все возможности равноправны и каждая из них начеку -- и каждая только и ждет своего часа...



 i Обсуждение этого отрывка перенесла в Каминный зал
ТатьRна


Сообщение отредактировал(а) ТатьRна - 20.06.2006 - 00:22
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Athineos
Дата 19.06.2006 - 21:33
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 5
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Извиняюсь,но я повторюсь: Смысл жизни находится в самой жизни.До меня многие это утверждали и я тоже утверждаю.Потому что считаю это высказывание истинным.Надо пройти этот путь,называемый жизнью,до конца.Не прячась в кустах когда приближается "буря",а смело двигаясь и смотря вперёд.В этом смысл жизни.Но когда-то мы устанем от этого пути и нам захочется отдохнуть.Тогда мы свернём с нашего пути.Эту перемену тоже надо достойно принять-без внутренней паники и страха.Как должное.Ведь иначе и быть не может.
Смерть для меня не является тайной,а всего лишь переходом с одного пути на другой.Пусть хоть и болезненный переход.Чему быть-того не миновать.Меня привлекает в этом-принять достойно переход и быть при этом внутренне спокойным.Меня влечёт тайна будущего.Каким будет тот путь.Ведь интересно пройти новый путь.Познать тайну. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Athineos - 19.06.2006 - 21:43


--------------------
С уважением,Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме сим
Дата 20.06.2006 - 11:38
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 28
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Цитата
Извиняюсь,но я повторюсь: Смысл жизни находится в самой жизни.До меня многие это утверждали и я тоже утверждаю.Потому что считаю это высказывание истинным.Надо пройти этот путь,называемый жизнью,до конца.Не прячась в кустах когда приближается "буря",а смело двигаясь и смотря вперёд.В этом смысл жизни.Но когда-то мы устанем от этого пути и нам захочется отдохнуть.Тогда мы свернём с нашего пути.Эту перемену тоже надо достойно принять-без внутренней паники и страха.Как должное.Ведь иначе и быть не может.


Хорошо давайте по другому.
Смысл смерти в том, что смерть прекращает ту жизнь, в которой не осталась силы, энергии жизни. Так как добиваясь выдуманных целей вы полностью израсходовали энергию жизни. О каком переходе и куда может идти речь, если вы истощены энергетически. Вы не сворачиваете с пути, вы исчезаете как "я", как индивидуальность...


Цитата
Смерть для меня не является тайной,а всего лишь переходом с одного пути на другой.Пусть хоть и болезненный переход.Чему быть-того не миновать.Меня привлекает в этом-принять достойно переход и быть при этом внутренне спокойным.Меня влечёт тайна будущего.Каким будет тот путь.Ведь интересно пройти новый путь.Познать тайну.


Кто и куда переходит?
Ваше тело пришло в негодность и это факт. А вместе с телом и ваше сознание.
Смерть может быть переходом только для того кто подошел к этой черте полный сил, энергии, осознания. Тогда у него есть шанс пройти через смерть и сохранить свою индивидуальную энергию.
А каково состояние 99,999% людей в старости - беспомощность и истощенность. Смерть это испытание всех сил человека, когда твою целостность подвергают на прочность.


--------------------
не бойся. не проси. не жалей.[B]
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме DrWatson
Дата 7.07.2006 - 22:06
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 11]


Цитата (сим @ 20.06.2006 - 11:38)
А каково состояние 99,999% людей в старости - беспомощность и истощенность.

Посмотрим одним глазом по-буддистски: ресурсы физического тела истощены на 99%, но набран опыт ещё одной жизни! Если принять жизненный опыт за мерило, получается как раз то, что надо. Физические тела истощаются, как изнашиваются костюмы, а опыт-то накапливается. В этом получается и смысл: накопление опыта по мере смены тел.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме DryZer0
Дата 14.07.2006 - 07:43
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 41
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


К Автору (вспоминая инь/янь):
Это что же получается ? = Смысл смерти в ёё жизни ?

(= Синтон-Привет софистам !

Доказательство иного: живое умирает - другое остается другим.
Смерть (момент) это противоположность рождению !
Жизнь (процесс) это другая сторона БезЖизнености !

Зачем смешивать "момент" и "процесс" - это логическая ошибка !

А как давно известно из ложной (ошибочной) посылки следует ...
ЛЮБОЕ (!) утверждение (суждение, умозаключение).

(= Согласен с Балтазаром ! Momento Mori - Римский вариант.

Сообщение отредактировал(а) DryZer0 - 14.07.2006 - 07:58
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 14.07.2006 - 07:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Над входом в храм Аполлона в античных Дельфах была такая надпись: "Главное в жизни - это ее конец".
Я думаю, правда, что греки вкладывали в это изречение несколько иной смысл: живи, но не забывай о том, что когда-нибудь твой путь окончится, поэтому подумай о том, что останется после тебя, ибо память о человеке, в отличие от его тела, может жить вечно.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Shved
  Дата 16.07.2006 - 12:25
Цитировать сообщение


Саморегулируюсь

Группа: Пользователи
Сообщений: 1024
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 259]


Цитата (сим @ 18.06.2006 - 15:37)
Но смерть это проигрыш жизни...


В игре или борьбе с кем?

Скорее это конец жизни т.к. после смерти ты не живой.


--------------------
«Убить Время! Он хочет убить Время! Рубите ему голову!»
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Padavan
Дата 18.07.2006 - 17:07
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Цитата (Rich @ 15.06.2006 - 13:38)

Никакие действия не могут изменить это или исключить смерть - это факт. icon_rolleyes.gif


Не сложно говорить "факт" об очевидном.Почему факт, потому что умирают ,а если бы кто-нибудь не умер ,тогда что, помогли бы,шутка, но тоже былбы "факт".Получается как узбек на ишаке едет и что видит то поет.Вот есть например выражение:Кто знает, тот мертв.Можно монять в этот раз в прямом смысле,кто знает что должен умереть тот и умрет, действительно, это ведь очень мощный штамп в сознании каждого человека.Сейчас много говорят что мысль может проявляться на физическом уровне негативные эмоции:злоба,звисть,страх и т.д. это ведь тоже медленный яд,программа смерти для плоти.Наше общественное устройство на сегодняшний день и его клетка для разума людей: ценности,культура,нравы неизбежно ведут к таким эмоциям. Прибавить к этому можно биологически нейтральное,если не вредное питание,нарушение экологии.В библии сьев яблоко порока Адам с Евой стали смертными, я думаю, по одной простой причине,природа не может допустить вечной жизни для тех кто будет еще более легкомысленно,невежественно и по варварски к ней относиться , копя и усиливая свой иотенциал зла,неравенства,разрушения.В общем нам положено, на сегодня,в пределлах 100 лет а вот воронам ,на пример 300. icon_biggrin.gif


--------------------
Ищущий
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 18.07.2006 - 17:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Цитата (Padavan @ 18.07.2006 - 18:07)
...Сейчас много говорят что мысль может проявляться на физическом уровне негативные эмоции:злоба,звисть,страх и т.д. это ведь тоже медленный яд,программа смерти для плоти.Наше общественное устройство на сегодняшний день и его клетка для разума людей: ценности,культура,нравы неизбежно ведут к таким эмоциям.
...В общем нам положено, на сегодня,в пределлах 100 лет а вот воронам ,на пример 300.    icon_biggrin.gif

icon_smile.gif Когда-то человек (много человек во много веков) "создавали" то, что мы все имеем на сей день.
Города, народы, государства, власть, деньги, имущество, семьи, далее любовь, зависть, зависимости, жадность, счастье, дружбу, вражду... Вероятно "первые люди" в силу (по причинам) тех или иных обстоятельств (причин) были потеннциально более долгожители*, "не обладали" (не знали, не осознавали) такими чувствами какие я перечислил выше... Постепенно человечество пришло к тому, что есть на данный момент. Теперь многие начинают задумываться и "возвращаться", во многом посвящая свою жизнь тому, чтобы любить, мудреть, усовершенствоваться (в духовном, моральном смысле, подсознательном). Это позитив. icon_love.gif

*я написал не верно, так как, насколько мне известно, то что вороны жили и живут 300 лет, а человек 100 - это научный факт. Пример был утрированный. icon_redface.gif Более того, чем больше живет человечество, больше прогрессирует, тем больше увеличивается срок жизни человека (переодически колеблясь), в осоновном за счет медицины. Первобытные же люди, жили не более 30-50 лет, по моему...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Padavan
Дата 18.07.2006 - 18:49
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Цитата (Rich @ 18.07.2006 - 17:29)
Когда-то человек (много человек во много веков) "создавали" то, что мы все имеем на сей день.
Города, народы, государства, власть, деньги, имущество, семьи, далее любовь, зависть, зависимости, жадность, счастье, дружбу, вражду... Более того, чем больше живет человечество, больше прогрессирует, тем больше увеличивается срок жизни человека (переодически колеблясь), в осоновном за счет медицины. Первобытные же люди, жили не более 30-50 лет, по моему...

Времена меняются люди остаются.Человек всегда обладал тем набором чувств и эмоций которые имеет сегодня. Меняются эпохи, меняются "декорации" но человеческое нутро с его плюсами и минусами остается.Умственно,интелектуально с научно техническим прогрессом человек не вырос, ну что он может,сколько запомнить,как быстро производит вычисления,думаю раньше превосходил, потому что было меньше тормозящих факторов т.е. образовательных и воспитательных систем.Как только, например, появится гений,феномен одновременно умственный инвалид,начинают скорей изучать а толку, себя успокоить чтобы не увидеть знак:наша нормальность - наша ограниченность и на примере дурака это показала природа. Технически,информационно много приобрел но и много потерял знаний и способносей известных нашим предкам.Хватит гордыни и веры в техническое могущество, что стремится естественное заменить искуственным и сказать что так лучше.Никакой медицине не преодолеть сил природы,пока не достигнем духовно-физической нормализации,она будет оставаться жалкой попыткой заставить проработать тело еще немного,путем обмана природы .Да а что есть наука - попытка обмануть природу но,её не обмануть глобально, просто человек ей нужен ,одно животное можно заменить другим а человека можно заменить только человеком. heart.gif


--------------------
Ищущий
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 18.07.2006 - 20:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Цитата (Padavan @ 18.07.2006 - 19:49)
Времена меняются люди остаются.Человек всегда обладал тем набором чувств и эмоций которые имеет сегодня. Меняются эпохи, меняются "декорации" но человеческое нутро  с его плюсами и минусами остается.Умственно,интелектуально с научно техническим прогрессом человек не вырос... heart.gif

Позволь не согласиться. icon_smile.gif
Некоторые чувства и эмоции которыми человек "обладает" сегодня, являются приобретенными и внушенными. icon_wink.gif Может более развитыми и преувеличенными. Мы же живем в обществе, первобытные же жили вне его... То есть в обществе где были иные правила. приоритеты... icon_yes.gif
До сих пор есть племены (в Африке, наверное) в которых принято на ночь "отдавать" свою жену другу, гостю, который у тебя гостит. Думаю чувство собственичества, эгоизма, ревности по отношеню к человеку у этих людей если уж не отсутствует, то не столь преувеличенно как у нас с вами. icon_rolleyes.gif

Чувство (эмоция) брезгливости, к примеру, при запохе пота пару-тройку веков назад, думаю было менее актуально и явственно, не говоря уже о (ох уж это слово icon_twisted.gif ) первобытных людях.
Так что многие чувства, эмоции преувеличины со временем. heart.gif

Ну а интелект... Со времен первобытного человека icon_insane.gif мозг человека увеличивался, строение усложнялось, соответственно интелект (умственные способности) тоже увеличивались и продолжают это делать. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноел
Дата 19.07.2006 - 01:12
Цитировать сообщение


бывал, да вернулся...

Группа: Пользователи
Сообщений: 822
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 124]


Цитата
Ну а интелект... Со времен первобытного человека  мозг человека увеличивался, строение усложнялось, соответственно интелект (умственные способности) тоже увеличивались и продолжают это делать. 

Это если в теорию эволюции верить, а у Бога человек изначально был создан совершенным и только под воздействием греха деградировал... icon_sad.gif

Сообщение отредактировал(а) Ноел - 19.07.2006 - 01:13


--------------------
Все ТаМ будем, но не все пойдём дальше[Рекламная ссылка удалена [Perpetum Mobile]]
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Rich
Дата 20.07.2006 - 13:06
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 112]


Цитата (Ноел @ 19.07.2006 - 02:12)
Это если в теорию эволюции верить, а у Бога человек изначально был создан совершенным и только под воздействием греха деградировал... icon_sad.gif

Доброго времени суток icon_smile.gif !

Можно конечно и не верить. Но как быть с теми фактами, что производят раскопки, востанавливают и воспроизводят все по частицам. icon_biggrin.gif Это же элементарная физиология, как то, что человек старится и умирает.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноел
Дата 20.07.2006 - 23:08
Цитировать сообщение


бывал, да вернулся...

Группа: Пользователи
Сообщений: 822
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 124]


Цитата
Но как быть с теми фактами, что производят раскопки, востанавливают и воспроизводят все по частицам.

Ну так Ноев ковчег на Арарате тоже нашли, а многие ли поверили в истинность Библии? Раскопки, как раз, все более противоречат терии эволюции...
Извини не в тему...

Сообщение отредактировал(а) Ноел - 20.07.2006 - 23:09


--------------------
Все ТаМ будем, но не все пойдём дальше[Рекламная ссылка удалена [Perpetum Mobile]]
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « первая ... 5 6 [7] 8 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса