Консультирует Фриц Перлз: секреты работы [ Расшифровка записи одной из сессий ]

Гештальт-терапия - великое изобретение гениального Фрица Перлза, но вопросов у меня к этому подходу не менее, чем уважения к нему. Много вопросов.
Мы сделали расшифровку записи одной из его сессий, чтобы детально разобрать его подход и его технологии. Что он делает, когда работает с людьми? Что он делает на самом деле?

Секреты его работы каждый увидит по своему, мы даем свое, технологическое (и поэтому несколько скептическое) видение.
Итак, Перлз сидит на сцене, к нему поднимаются женщины с проблемами. С какими - случайными, пустыми, многие возможно придумали их на ходу, лишь бы попасть на сцену. Женщины с проблемами - вялые, в страданиях и жалуются, их нужно вывести из негативной загруженности в себя и оживить. Как? Если они подвигаются, потанцуют - нужный результат будет, но сразу и просто это сделать - это убить таинство психотерапии, лишиться клиентов, да и отказаться могут - ведь женщинам хочется пострадать.

Перлз дает решение в стиле айкидо - будем делать то, что они хотят, но немного по-другому, в более бодром и живом стиле.

• Расслабление болтовней.

Женщины болтать любят, им от этого легчает, и Перлз дает им эту возможность, но без погружения в негатив. Он предлагает женщинам рассказывать о своих чувствах, превращая их внутреннюю болтовну в болтовню внешнюю. От этого - да, им легчает.

• Выгружение из негатива переживаний в реальность.

Перлз расспрашивает их о чувствах, но с неожиданных сторон - "Скажи это камере", "Побудь камерой" - это отвлекает от переживаний, отвлекает на реальность и выгружает из внутренних переживаний. Это первая техника - управление вниманием, переключение внимания, отвлечения внимания. Негатив переживаний снижается.

• Оживление, усиление.

Перлз ведет себя активно сам, заводит женщин своей собственной активностью. Он энергично командует: "Пересядь!" "Скажи что-нибудь сильное!" "Усиль звук - вдохи-выдохи" "Прокричи, вырази свою боль!" "Закричи!": женщины вовлекаются в двигательная активность, у них начинаются энергичные действия и усиление дыхания. Перлз провоцирует активные действий женщин, здесь и в других консультациях иногда напрямую говорит: "Не верю!", требует энергии "Еще! Еще раз!", дразнит. Женщины заводятся и становятся более бодрыми и живыми.

Итого, общий результат - женщины становятся живее и хорошеют.
Параллельно идут внушения и теоретическая загрузка, внушение нужных психотерапевтических установок. Перлз действительно не увлекается интерпретациями, точнее - делает их немного и часто проверяет, насколько его догадки подтверждаются клиентами. Не навязывает свое видение.

Тем не менее идут оперативные внушения: "Сон - это тебе послание. Твоя мать - это твои ноги. Мама тебе не нужна. Тебе нужно от нее избавиться... Твоя женская часть обделена, ее подавляет твоя мужская часть".

Что касается психотерапевтических установок, то Перлз их естественным для него образом транслирует: рассказывает про ассимиляцию, проекцию, мини-сатори и пробуждение, о важности контакта со своими внутренними частями.
Результата - три.

1. Женщинам полегчало, женщины взбодрились, им стало хорошо.
2. Женщины ничему не научились, их личностная база не изменилась, была произведена только оперативная психотерапия.
3. Перлз сделал привлекательное шоу и в режиме эриксоновского гипноза продвинул свои теоретические взгляды и установки. Например, что сны и эмоции - это очень важно и серьезно, что о них нужно много говорить и в том духе, как это показал Перлз. Что в позиции Жертвы находиться нормально, что за свои эмоции мы не отвечаем, что они идут у нас откуда-то изнутри и их нужно только выветривать: "вентилировать", как Перлз сформулирует это позже. А самое главное - говоря о необходимости контакта со своими внутренними частями, эмоциями и чувствами, погружает женщин в еще большую интровертированность, в себя.

Как к этому относиться - вопрос отдельный, большой и спорный. Интроверты - самые частые клиенты психотерапевтов. На наш взгляд, это не очень экологичное действие, более здорово (на наш взгляд) было бы ориентировать женщин к жизни, к людям, а не внутрь себя↑.

Еще раз подчеркнем, что в этих размышлениях и нашем анализе - более вопросы, чем ответы. Буду благодарен за изложение ваших взглядов, тем более - за ваш вариант разбора этой интересней работы Ф. Перлза. Учиться вместе - определенно интереснее!

Ссылка на статью →

Я бы второй вопрос переформулировала "Что происходит с людьми во время его работы?" А то получается, что первое происходит вроде как не на самом деле.

Заявлено два вопроса и на них даны очень своеобразные ответы. На мой взгляд - излишне критичные и несколько однобокие (что там не так).
Думаю, в любом методе есть как недостатки, так и достоинства. Про достоинства – мало, и по ходу рассуждения повторяется мысль, что все результаты поверхностные.
Не согласна. Скорее, взгляд на них поверхностный и выводы соответствующие. (ИМХО)

Не вижу проблемы «не экологичности». Скорее - другие цели.
Мне, как экстраверту и женщине, было очень полезно заглянуть на гештальте внутрь себя.
Про интровертов – странное рассуждение. Они тоже не всё в себе понимают, а "погружение" делается не просто так. Результаты хорошо бы узнать у интровертов.

Экологичнее, чем с клиентом спорить или бороться.

Спорный вывод. Как минимум, есть опыт - осознавать чувства и ощущения сейчас, менять точку зрения (позиции восприятия), определить четко свои страхи и проговорить их и тд.
Ощущение, что для авторов статьи – это другая реальность. Если нет опыта – трудно понять результаты и их ценность.

Если делать это нужно нам - разве тут про Жертву, про безответственность?
Быть ли жертвой - выбор более сознательный, а эмоции - реакции, основанием которых весь опыт жизни - осознанный и нет. Раз не все в источниках осознается, то не все - управляется сознанием. Логично.
Мой опыт - нашлись у меня реакции, которые я плохо контролирую. Лишь осознав это, я стала за них отвечать, а не отрицать или оправдывать (даже стараюсь предупреждать людей, чтобы не испортить отношения).

Да. Такой метод. Результат – восстановление контакта с теми частями, с которыми он был утрачен, и это человеком не осознавалось, что улучшает самоощущение и самоконтроль.
Удивительно, почему это все - за пределами рассуждения?

Сообщение отредактировал(а) Lilu1 - 18.09.2011 - 22:13

Помогает женщинам организовать информацию о себе, своих близких и своих эмоциях, переживаниях.

Каким образом?

Он смотрит

- на ту роль, которую играет человек;
- на непосредственное поведение.

Знание роли человека позволяет проще структурировать информацию о нем. (Имеется в виду, проще чем например перечислив его черты характера.) Роль сразу задает целостную схему, которую потом можно дополнить-уточнить деталями.

При этом роль существует не сама по себе, а является частью некоторого взаимодействия. Поэтому Перлз предлагает продемонстрировать другие части взаимодействия тоже. Т.е. показать тот сценарий, внутри которого живет человек - так, как он его понимает.

Можно сказать, что Перлз играет роль режиссера и просит женщин выступать в различных ролях. Чтобы было понятно, что роли различные, он просит их то пересесть на другой стул, то использовать подручные средства в качестве персонажей: бумажку в руках, свои ноги, камеру и т.п. Для сюжетных действий он использует те действия, которые наблюдает непосредственно у женщин.

Что происходит при этом? Имхо, личная информация упорядочивается.

Прежде всего пару об анализе Николая Ивановича. При внимательном прочтении видна определенная противоречивость- сначала утверждение, что Перлз выводит в реальность (выгружая из негатива), в конце утверждение -что Перлз погружает женщин в себя, уводя от реальности ( говоря о необходимости контакта со своими внутренними частями, эмоциями и чувствами). Так все-же выгружает или погружает?
На мой взгляд, однозначно выгружает, выталкивает и приближает к реальности, помогая, создавая условия для выхода из отождествления с переживаниями, страхами, озабоченностями и проч. негативом.
Прежде всего он (Перлз) видит с кем работает. С людьми не знающими себя, не умеющими себе помочь, страдающими от собственной раздробленности и внутреннего разлада. Вместе с тем он понимает, что эти страдания для самого человека - не бред и не фантазии, что это его реальность. По моему это очень существенный и важный момент. С одной стороны терапевт должен понять с кем он имеет дело и в чем нуждается этот человек, а с другой- отбросить свои оценки, мнения, свое Я - чтобы войти в мир переживаний этого человека (даже если в этом мире кто-то хочет убить свою мать). Это, на мой взгляд первый, важнейший для успеха этап. Этап принятия внутреннего мира человека- теперь он не один на один со своими переживаниями. Показ на всех уровнях, что твой мир значим и важен, что он реален и для меня- “ я слышу тебя”. Установление доверия и контакта. Этап, когда руки протянутая для помощи и нуждающаяся в помощи- соединяются. Кроме того на этом этапе происходит еще очень много вещей, которые существенно меняют внутреннюю ситуацию “клиента“.
Давая возможность рассказать о внутренних переживаниях, располагая к себе, предлагая себя в качестве собеседника, Перлз создает условия для включения интеллектуального центра пациента, для усилия осознавания. Чтобы рассказать, надо перейти от расплывчатых переживаний, страхов, cтраданий к словесным выражениям, к понятным для собеседника формулировкам, надо выделить, определить и назвать, структурировать и оформить. Надо включить разум и осветить, по возможности, работу собственного эмоционального центра. Кроме того, надо выразить это, чтобы поделиться - для этого включается тело, речевая артикуляция, жесты. Происходит последовательное подключение внутренних частей и одновременно с этим создаются условия разотождествления с неправильно работающим эмоциональным центром.
После установления контакта идет работа с активным воздействием на внимание, стимулируется смена восприятий. . Теперь когда ”рука“ пациента в ”руке” терапевта, возникают условия и возможности для движения вместе, для следующего этапа. Куда двигаться? На мой взгляд основная задача этапа - показать человеку ( не навязывать свое понимание, не заставить поверить, давя авторитетом !), позволить увидеть самому свои переживания и страдания, как собственные фантазии и воображение. То есть вывести его на другое место. Иными словами, поднимая человека ближе к реальности, выталкивая его, выводя его из прежнего состояния - создать возможность сравнить и увидить как- бы с высоты достигнутого, свою прежнюю реальность уже как бред, фантазию, воображение. Показать ее иллюзорность. Как нечто, чего на самом деле нет.
Человеку предлагается посмотреть на себя со стороны ( и даже с совершенно разных сторон), посидеть на разных стульях, примерить на себя ( чего возможно он никогда до этого не делал) другие Я, посмотреть на себя глазами Другого ( а это не сделать без усилия стать Другим).Все эти манипуляции меняют восприятие человека, помогают уйти от узости центропупизма. Для того, что бы сесть на другой стул, нужно слезть со своего, не так- ли?
Сейчас написал эти слова: “посмотреть на себя глазами Другого” . Но что за ними стоит? Разве это возможно, если человек отождествлен со своими собственными, внутренними переживаниями? Перлз стимулирует, буквально заставляет работать эмоциональный центр клиента по другому, вызывая к жизни его спящие части. Части, которые спят( да, наверное, не особо и нужны) у тех, кто предпочитает не покидать своего собственного стула.

Говоря о том, что находится в позиции Жертвы нормально, я думаю, Перлз имеет в виду обычное состояние обычного человека, которого принято называть “нормальным”. Того, кто ведет обычную жизнь не занимаясь саморазвитием, наблюдением за собой, дисциплиной ума, тела и проч., ведущий обычную расслабленную ( во внутреннем плане жизнь). Для “нормального” человека нормальны внутренняя раздробленность, война разных частей, отождествленности, зависимости, не знание себя и других и проч., не так-ли? Жизнь обязательно и непременно сталкивает его с тем ( теми) что (кто) раздражает, выводит из себя, возмущает, приводит в ярость или бешенство (заставляет кипеть и громко булькать). Для которого нормально находить причины и виновных своего негатива не в себе самом, а в окружающем. Но на самом деле эта зависимость от окружения, от жизненных обстоятельств и есть прямое указание на то, кем является в жизни так называемый “нормальный” человек. Или иными словами “нормальный“ человек находится в позиции Жертвы по факту в действительности, не зависимо от того, что он сам об этом думает и кем себя считает. Плата такая за расслабленность.
Если принять такую точку зрения как данность и работать с тем, что есть, то как же можно помочь и облегчить жизнь ”нормальному“? Как жить более менее нормально (хотя бы до старости дотянуть) если внутри постоянно кипит или периодически закипает эмоциональный котел, резко подскакивает давление и если нет ни условий не возможностей его погасить (взять под контроль или разобрать и выкинуть горелку) ? Одно из очевидных решений: приладить ко всему этому хозяйству предохранительный ( ”вентилирующий“) клапан, снижающий внутреннее давление до более менее приемлимых величин. Согласитесь, это гораздо легче и не требует такой большой и продолжительной работы над собой, какой требуется провести для полного демонтажа данного котла ( как это ни удивительно, но это возможно, но занимаются этим конечно же ”ненормальные”).
Не совсем согласен с утверждением, что “говоря о необходимости контакта со своими внутренними частями, эмоциями и чувствами, Перлз погружает женщин в еще большую интровертированность, в себя” уводя от реальности. Я думаю что здесь, во-первых необходимо быть конкретным и смотреть кому и в каких обстоятельствах это было сказано, а во вторых, что можно сделать со своим собственным котлом если не погружаться в себя? Или кто-то придет снаружи и сделает внутри все хорошо и как надо без вас? Каким образом можно стать грамотным пользователем своего внутреннего хозяйства если в нем не разбираться?
По моему любой человек, независимо к какому типу личности он относится, экстраверт ли он или интроверт, зависит от процессов протекающих в его внутреннем мире, даже если он их не наблюдает и ничего знать о них не хочет. При этом важно понять что то, что внутри у человека - это тоже реальность. “Искаженная“, ”неполная“, ”плохая“, ”нереальная“, ”воображаемая“, ”негативная” , “ужасная“и проч. - это все оценки внешнего наблюдателя-человека находящегося вовне. Знающего другую реальность и имеющего возможность сравнения. Для того же, кто живет внутри этого мира, - он реален. Буквально- это мир его переживаний. Можно как угодно характеризовать эту его частную реальность, но тем не менее она ( эта частная реальность) существует и с этой точки зрения, является частью Реальности ( истинной). Таким образом - направление внутрь это не путь от жизни и реальности, которая вся где-то там снаружи, а путь и направление к той части, что внутри. И совсем не для того чтобы там спрятаться, убежать от сложностей, предаваться пустым и бесплодными мечтам и фантазиям. А что-бы навести там порядок и стать Хозяином. На мой взгляд это и есть истинный путь к тому, что можно назвать Авторской позицией.