Годовщина Революции [ с праздничком? ]

Однако, мне вот интересно: однозначно понятно, что фашистов у нас в обществе объективно меньше, чем коммунистов. Тем не менее, пресловутый "Русский марш" пресекали как могли, перекрывали движение, понагнали ОМОН, кружили вертолёты, отключили мобильники... освещали как могли. Рекламировали, короче.

А о том, что сегодня годовщина Великой Октябрьской Социалистической Революции - тишина.
Такая же тишина вокруг всего левого движения.
Политика замалчивания в СМИ?
Эта тема реально более актуальна для многих жителей РФ и бывших сограждан из "ближнего зарубежья", чем "Русский марш", или "скандал с изнасилованиями"...

Как вы считаете, какова роль Октябрьской Революции 1917 года сегодня?
Почему уже который год её организованно пытаются вытеснить из памяти людей? (как в своё время туда запихивали)
Почему о левых движениях России так мало сообщают в СМИ? (даже по сравнению с ультранационалистическими, заведомо менее популярными)


------------
Поздравляю (выражаю соболезнования) с 89 годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!

А интересно почему в УК практически всех стран есть одна из самых тяжелых по наказанию статей "за попытку организации государственного переворота", а за сам переворот нет?

ЗЫ..., вопрос, естественно совсем не на понимание...

СССР - еще не настолько давняя история, чтобы относиться к ней хоть более или менее беспристрастно. Еще живы люди, помнящие и перестройку, и доперестройку, и даже Сталина пресловутого некоторые (пресловутого - потому, что последнее время о нем очень много всяких передач, литературы и т. п.) Действующая власть свергла советскую, мне кажется это все же так, хоть собственно революции и не было... Вот и "затирает" воспоминания, как может... Хотя это все ИМХО. Лет через 50-100 все стабилизируется...

Я не сторонник социализма, коммунизма и прочих измов. Но дату помнить надо. Все-таки событие, имевшее огромные по значимости последствия...извините за корявость изложения.

При всём моем негативном отношении к Октябрьской революции - мне не нравится вариант "замены" праздника с переносом даты.
Я, конечно, знаю людей для коих лишний праздничный выходной существует в основном для того, чтобы очередной раз нажраться основательно выпить. И в этом случае, конечно, дата и повод не имеют значения .
А в остальных случаях...
Будем честны - тех кто застал революцию в сколько-нибудь осознаном возрасте уже практически нет. У остальных же данное событие просто ассоциируется с одним из значимых праздников. Датой.
Наши родители весьма долго (достаточно долго, чтобы закрепилось в подсознании) жили в период, когда 7 ноября обозначало возможность собраться за праздничным столом; а кроме того многие из них помнят "разнарядки на демонстрацию от предприятия". Кстати, не скажу что данное явления вспоминают плохими словами. Выйти на полдня на площадь потусоваться и покричать "Ура!" на свежем воздухе - не ах как тяжко (а то и приятно), а меж тем за это официально 3 отгула полагалось .
Да и мои сверстники (и я в том числе) в большинстве запомнили дату как праздничную - ассоциации в основном такие.
А перенос и переименование всё это несколько портит. Криво как-то получилось ...

Речь не о том, чтобы просто вытравить из памяти, хотя и это тоже.
Хотя революцию и ее последствия сейчас не охаивает только ленивый, принципы руководства страной последние 15 лет очень похожи на все те же большевистские: "революционная целесообразность", "до основанья, а затем...", объяснение всех своих трудностей происками предыдущей власти и лапша на уши о почти наступившем светлом будущем. И чем меньше напоминать о тех событиях, тем сложнее людям увидеть эти неудобные аналогии, а значит они легче купятся на эту лапшу - старую, пусть и в новой упаковке.
Что же касается переноса и переименования, то это помимо прочего еще и простейший способ имитации бурной деятельности.

Замалчивают потому, что у прокоммунистических сил и без того слишком много сторонников. Для действующий власти они гораздо опаснее "фашистов". Ведь как ни замалчивали, а митинг был. И народу, говорят, было на нём немало.

А роль Октябрьской Революции плавно сошла на нет. Только в памяти у народа что-то смутное осталось, что были какие-то времена, когда хлеб стоил двадцать копеек. Но эта же память может сыграть с народом весёлую шутку, если вдруг всерьёз захотят повернуть обратно.

Ннну...насчет "сошла на нет" - это очень спорно. Роль события такого масштаба сойти на нет не может. И как бы то ни было, но прогресс в России после революции быстрее пошел...какой ценой - теперь дело уже десятое. И образование наше общее, и электричество, и много чего еще - плоды советского времени, а значит, и революции. Есть, конечно, и негатив, но его и так все прекрасно знают...о нем много сказано. Так что последствия, а значит и роль, и сегодня видны. И всегда видны будут. Петра ведь мы помноим?

Не так давно в =Школе злословия= выступал известный историк, преподаватель московского университета. Мне понравилась одна его мысль: мы живем в другой стране. Появились дети, которые не жили совсем при социализме. И для них и Великая отечественная война, и Октябрьская революция ничего не значат. Да, вроде по времени недалеко, да, я и сам был пионером и комсомольцем, например. Но - эти дети ощущают события Октябрьской революции на уровне событий 1812 года. Потому что их родная страна - не СССР.

Историк привел пример своей младшей дочери, которой ни он, ни жена не смогли привить понимание важности ВОВ, а уж революции - и подавно. Для нее, его дочери, это просто исторический факт. В чистом виде. Без переживаний.

А я вот, например, как жил в СССР, так и живу. А вокруг - все другое.

На этой основе историк берет на себя смелость утверждать, что нет единой истории единого государства. Есть истории разных государств - Киевской Руси, Российской Империи, СССР. Не связанные между собой. Оставим эту странность на его совести ,но - есть над чем подумать.

Конечно, многое спорно в этой мысли. Почему новое поколение не колышет происходящее сегодня в стране? Возможно, это один из способов убедить более старшее поколение, что его, старшего поколения, время прошло и не надо рыпаться. Возможно недостаток воспитания.

Но дети уже не играют в Павку Корчагина и в войну (с нашими и фашистами). Скажу даже больше - отучившиеся в ВУЗе мои товарищи полагали, что Октябрьская революция случилась 4 ноября.

У нас, напрмер, 7 ноября отмечали привселюдно только пенсионеры. Они прошли маршем по центральной улице, поиграл оркестр, только вместо "Ура!" пообсуждали козлов-политиков и покричали "не дадим гадам изничтожить пенсионеров окончательно посредством введения грабительских тарифов". От этого стало грустно.
потому, что для меня "совкового ребенка" 7 ноября действительно был праздник. Мне вся ихня революция была до лампочки, а вот на демонстрацию ходить, ура кричать и флажками махать мне лично было в кайф. и люди все были веселые, радостные. Сейчас почему-то не представляю что может заставить людей быть массово такими залихвацкими "рубаха-парнями", как тогда. все слишком озабочены хреновой жизнью.

А детям внушат, что революция - это плохо (у нас именно так и происходит) по-моему, нельзя. Не хорошо, не плохо, а ПРОСТО БЫЛО, и то, что дети не знают, какого числа все произошло и кто такой дедушка Ленин, по-моему, большой минус системе образования.
Кстати, про помаранчевую революцию и про дядю Витю Ющенко у нас уж ВО ВСЕХ учебниках истории напечатали! для всех классов!
Что там кто говорил про попытку государственного переворота и уголовную наказуемость?...

Реальный факт моей сегодняшней биографии: меня поздравляли с праздником те, кому 20 и меньше и те кому 40 и больше - мои ровесники (из моего круга общения) либо вовсе никак не вспомнили, либо в связи с "Русским маршем"...

Так что это неправда, что дата истёрлась. Это моё поколение... так к ней отнеслось. Перестройка в сознании у одного отдельно взятого поколения?

А я даже и не знаю. Короткая историческая память часта в нашей стране.

Начинается она с простого - мы в большинстве своем не знаем пра-пра-дедушек(бабушек), а о генеалогических деревьях и говорить подчас смешно. Продолжается она переписыванием истории по лекалам новых властей. А во мне лично она (историческая память) завершилась тем, что когда перенесли ДР города, притянув за уши причины этого переноса, я просто забил на даты и на события.

Есть во мне ВОВ и Октябрьская революция, да. Но это от того, что я осознаю через них силу своей страны, в которой я тогда жил. В нынешней стране я не видел проявления силы ни разу. И эти праздники - не ее, а мои.

И, в принципе, отсутствие сопричастности у молодых людей можно понять. Много ли фильмов последних лет выпущено достойных? Чтобы не плеваться после просмотра? =Брат=? =Война=? По пальцам перечесть. И даже эти фильмы - больше реваншистские, нежели воспитательные, что ли.

Даже по молодости лет бывали у меня разговоры, помню, на тему - =как мы воевали= ( =мы= тогда было слово-монолит, а не слово-муравейник) и кому когда люлей давали в наши дни и при царе горохе. Ну а сейчас - сами знаете - кто о чем говорит.

Нет монолита, нет общего врага, нет общих задач. Есть огромные расстояния между регионами, тянущими одеяло на себя и летом, и в мороз. Есть люди, которые видят, что выживание, сиюминутная жизнь, не зависят от цвета флага и количества подвигов. =Порвалась связь времен=. Конечно - задача сохранить то, что осталось - хорошая задача. И я думаю, что сохранить и развить уважение и понимание к истории родного государства - можно.

Мне кажется не правильно думать , что 7 ноября просто перенесли на 4 ноября. Это разные праздники. Они по-разному празднуются. Древний в своем первом посте поднял вопрос этих различий, в частности.
4 ноября в моем представлении это день Народного ополчения. День некой самоорганизации масс в русское ополчение, которое сохранило в результате Россию, выбив поляков (иноземных захватчиков) , прекратив смуту (гражданскую войну) . Финалом этого было венчание 21 февраля Михаила Романова на царство, Русское царство, замечу. Но сначала было Народное ополчение под предводительством Пожарского и Минина ( кст имеющего татарские корни…). Опять таки, в этом ополчении были и казанские отряды и не только… Поэтому говорить , что «Русский марш», как некое театрально-стилизованное шествие, это – только один фашизм, на мой взгляд не верно…
А вспомните как народное ополчение умирало под Москвой в 1941г . У меня родной дед погиб в ЭТОМ ополчении , где-то под Ельней… Будучи кандидатом наук и винтовку-то толком никогда не держал (впрочем в регулярной Красной армии было не на много лучше)- но как честный коммунист пошел… .
Так что 4 ноября для меня дата не шуточная , хотя в этот день в 1612 г. только посад перед Кремлем и освободили , ополченцы. За русскую государственность бились, однако… Кстати огромна роль православной церкви в организации отпора – рассылались всякие письма по регионам с целью мобилизации- а грамотеи были только в ней, в основном … . Хотя и ее понять можно: сложись иначе- было б на территории бывшей Руси католичество и не её, ни Руси не было б…
К 7 ноября отношение сложное, ныне.. Не люблю я перевороты в последнее время, под каким бы цветным знаменем они не происходили. Точнее, я люблю подавленные перевороты ( ну, это- нюансы, мало интересные..)- прогресс в них , ИМХО . А октябрьский переворот подавлен не был, начинали все с «нуля» опять …
Но В.И.Ленин- величайший исторический деятель 20 века , повлиявший на весь его ход, мне кажется это- факт малооспариваемый .

27 октября 1612 года из Спасских ворот начали выходить войска противника и складывать оружие. Москва была освобождена от захватчиков. Велика была у народа радость освобождения. Народ вооруженной рукой отстоял независимость своей Родины. Люди надели свои праздничные одежды и при встрече целовались, поздравляли друг друга.

Посчитайте кто-нибудь дату из старого стиля в новый! Может я чего недопонимаю, но 4 ноября у меня не получается, хоть режьте! А организовываться ополчение еще весной стало. 24 августа уже была решающая битва. 22 октября, вроде как Китай-город взяли...5 получается... В обчем, ничего не понимаю...

Любить-не любить - личное дело каждого. Но забывать - нельзя. Иначе через 20-50 лет про это ТАКУЮ лапшу вешать будут...

Who Am I Дата 11.11.2006 - 01:08

Who Am I, ты все прекрасно понимаешь…
И это радует.
Эти игры в «старый» и «новый» стиль- забавны сами по себе. Константой является количество дней , которое прошло с момента того или иного исторического события (каковое, хочется верить, мы знаем ТОЧНО) . А уж на какой период его поделить (длительность года) – вопрос технический. Так что все даты относительны- к этому надо относиться спокойнее.
Замечу вскользь , что Европа празднует День Победы 8 мая , а мы – 9 мая, как то так… И ничего ужасного.
Т.Е. дата праздника это вопрос скорее договорной ИМХО.

С другой стороны радуют и эти споры (пусть они будут вечными) – а было ли что- то 4 ноября 1612 г?
Народ задумывается, сыплет историческими ссылками, короче, шевелит чем-то в коробке.
Блеск! Классная дата!

Лично для меня события 1612 г это еще и признак того, что Россия окончательно перестала быть Киевской Русью. И культура Киевской Руси всего лишь одна из составляющих русской культуры , наряду с татаро-монгольской и финно-угорской. Некий синтез. И та новая культура (русская) , которая получилась в результате дважды (вспомним освобождение от татаро-монгольского ига) смогла воскреснуть как птица Феникс из пепла, опираясь на некий внутренний стержень и больше ни на что- значит этот стержень был.
Киевской Руси САМОСТОЯТЕЛЬНО этого сделать не удалось- то под одними захватчиками, то под другими … Причем по 300 лет разные регионы Киевской Руси находились под разными европейскими правителями…
Ну да ладно…
Но «Русский марш» и об этом в том числе , поэтому этот праздник в народе приживется.

Who Am I Дата 11.11.2006 - 01:08

Забывать вообще ничего не нужно!
А вот как праздновать- не знаю …

Андрей Бухановский Дата 11.11.2006 - 03:37

Есть война солдатская, есть война лейтенантская, есть война полковничья , а есть война генеральская. Это оччень разные войны и обо всех надо писать.

Сибиряки, в отличии от нас европейцев, очень трогательно и бережно относятся к своим корням это – факт. ИМХО сейчас надо больше думать как осваивать эти регионы с чудесной природой. А для этого нужны знания , обмен лучшим опытом . Отсюда необходимо повсеместное распространение Интернета , различных спутниковых систем связи (вплоть до самой захолустной деревни). Это государственная задача и ей мало занимаются, увы.

Октябрьскую революцию сложно игнорировать, так она повлияла на ход всего 20 века. Просто будет придумана некая историческая метафора которая сможет объяснить все (у Александра Быстрова я читал интересные об этом заметки)

По поводу ВОВ- 80% архивов до сих пор закрыты, так что нас еще ждут многие открытия…
Главный итог ВОВ – система ЧЕЛОВЕК- ОРУЖИЕ. Они должны взаимодействовать как часы, а для этого надо учиться, учиться и еще раз учиться, а не дачи генералам строить…

Я опять о старом. Если бы во времена Сталина было телевидение (как во времена Брежнева)- не было бы культа личности. Сейчас есть Интернет и там почти все сохраняется. Государственная задача- чтобы там, в Интернете, сохранялось ВСЁ.

Чем больше описаний, тем точнее описывается объект.
Интернет все вытерпит… (пока его ограничений не видно)

Андрей Бухановский Дата 11.11.2006 - 13:24

Наверное, я чего то не понимаю .
Нет войн «самих по себе» и нет Интернета «самого по себе», типа кантовской «вещи в себе».

Да Нету ни какой ВОВ. Закончилась она давно… Или как в том анекдоте «до сих пор поезда под откос пускаем» …?
Остались от нее одни описания и больше ничего.

Я тебе не верю , как вот так… (сам ты иллюзия из Интернета,
впрочем и я для тебя , наверное , тоже… )

Ещё сложнее игнорировать , что сейчас – поздняя осень на дворе… А я и не игнорирую.

Может не надо, а ?

Ладно , главный итог ВОВ это ПОБЕДА. А все остальное это – ЦЕНА ПОБЕДЫ (ох не малая для монолита, а вот дерьмо как то сравнительно малой кровью отделалось, н-да…).

А при чем здесь «Скорость распространения»? Скорость света что во времена Сталина , что сейчас – константа. А вот именно качество информации изменилось очень существенно, о том и речь.

Туда ли… ?

То что видел лично сильно зависит от того , где стоял, от точки зрения. Посмотришь с другой точки- увидишь другое…

Спасибо за поучение, без него никак не прожил бы.

Уточни, пожалуйста, у кого ты кровь пускать предлагаешь ?

Ужас , что ты мыслью-то называешь? Как это с кровотечениями связано?

Есть ещё два варианта – игнорировать и обходить.

Да, обсуждать и помнить.