Кто виноват в изнасиловании

Афа Дата 25.10.2005 - 11:29

Со-ли-да-рен!! И ведь такое возможно. В 19** году в тогдашней Группе Советских войск в Германии стоял я с сестрою, маменькой и маменькиной подругою на улице обыкновенного гарнизонного посёлка Вюнсдорф. (То есть через 20 или 200 метров в любую сторону - постоянно проживающие немцы, недавний противник в войне.) А мимо вдоль по айне кляйне штрассе прогуливался первый заместитель манистра обороны и главнокомандующий ГСВГ маршал Якубовский. Совершенно без охраны (хотя, м.б., "кто-то там в ветвях" и скрывался). А ведь это было как раз в лето очередного кризиса "на грани мировой войны", и перзам военмина - для покушения лакомый кусок. (А сейчас - среднего калибра бУзинесмен без охраны на улице и не увидишь!) Ну, сказали мы с сестрою по наущению матушки "здрасьте, Иван Игнатьевич!", получили "здравия желаю", и усё...

"Посмотрел я вокруг себя и душа моя скорбью уязвлена стала" (С) Радищев с моими опУчатками.

Со-ли-да-рен!! И ведь такое возможно.

Будет возможно, когда в изнасиловании перестанут обвинять жертву.

Дрюша

Просто в качестве дружеского совета - почитайте отцов-психоаналитиков насчет бессознательного в человеке и истоков формирования мазихистского комплекса.

После изучения данного мирового опыта становится довольно очевидно, что никакое "считание" тут ни при чем - Жертва всегда найдет своего Преследователя, ибо он ей нужен как воздух.

Мы млжем отрицать это до полной бесслзнанки, но от этого жертва не перестанет быть жертвой. Имея некоторый опыт работы с Жертвами, я вижу, что невозможно избавиться от мазохистского комплекса, не осознав предварительно, что он в тебе есть. Можно лишь всю жизнь бегать по кругу и наступать на одни и те же грабли в тех или иных разновидностях.

Лично моему хо целесообразно уменьшение количества жертв в этом мире. Что для этого нужно - см. выше. Это я Вам как бывшая Жертва говорю

Не знаю. у кого, что и где принято по-житейски, я - космополит
Своего соседа-алкоголика я чиста па-житейски один раз пообещала спустить с лестницы так, что он выйдет сковзь железную дверь подъезда. Так в подъезде тихо стало...

Мы об общем случае изнасилования говорим, или о частном?
Скажем, ребенок 4-х лет, изнасилованный - уже Жертва?
Или мужчина на зоне изнасилованный, иначе смерть - Жертва?
Китти, предлагаю тебе посмотреть на проблему с другой стороны - Преследователь ВСЕГДА найдет себе Жертву.
Так уже интересней, правда?
Столь частое упоминание пресловутого треугольника и притягивание к нему столпов психоанализа (а основной постулат оного - здоровых людей в природе не существует), наводит на мысль - что кто-то в этом самом треугольнике и существует.
Ваше право.
Только прекратите его проецировать на все события материального мира.
Такое мое величайшее имхо.
У Преследователя, равно как у Жертвы, в этой терминологии и классификации, существует свобода воли и свобода выбора. Если мы говорим о взрослых людях. И они ей пользуются на свое усмотрение. Посему, уж коль скоро двое участвует в изнасиловании (минимум), то искать причины лучше всего в их взаимодействии.

Кто виноват в изнасиловании?
Уверена, и не собираюсь отступать от своей уверенности: виноват однозначно насильник. Провокации, "неосознанное поведение жертвы" - дело совершенно десятое.

А если взять какую-нибудь отдаленную аналогию...

Предположим один ребенок начинает дразнить другого, тот отвечает... слово за слово... первый начинает плакать и призывать родителей покарать обидчика. Родители видят только окончательную картину. Кого накажете? К кому и как отнесетесь? В чем существенное отличие?

2RealMan
ну ты сравнил!
в ситуации насилия у жертвы нет возможности прекратить насилие, выйти из ситуации, в которой она находится,
а твоем примере совсем другой расклад

Не "неосознанное поведение", а "безответственное поведение".

Причём, у жертвы безответственность - принципиальная политика. Жертва потому и жертва, что отказывается брать на себя ответственность за своё поведение и его последствия.

В частности, женщина, которая не имеет защитника, уже поступает виктимно.
И любые крики о равноправии и личной свободе - это уже шаги навстречу насилию.

И, если женщины готовы менять свои нормы поведения, невзирая на традиционную мораль (начиная от моды и заканчивая карьерными устремлениями), то нечего удивляться, что и мужчины поступают так же... а далеко не все мужские страсти одинаково приятны.

Скажу больше: все мужские желания (которые мне припомнились) имеют антисоциальную направленность. Так или иначе.

Поэтому, жизнь в обществе, где признаются личные свободы и культивируется индивидуализм - виктимна.

Неслучайно в традиционных обществах так ограничивают личные свободы.
И, особенно, свободу женщин. Не со зла так поступают, а из опыта.

C точки зрения закона виктимное поведение жертвы не является обстоятельством, смягчающим ответственность насильника.

Однако правы те, кто высказывались за ответственное отношение лица к собственной безопасности. Безусловно, современному человеку следует знать как уберечь от насилия себя и своих близких. Те, кто считают, что наука выживания - это что-то из будней специальных воинских подразделений, глубоко заблуждаются. Я не стану утверждать, что человек, плюющий на свою безопасность, непременно является пособником преступника. Однако я предполагаю, что косвенная связь между ростом преступности и неумением граждан обесопасить себя все же имеется.

Древний

Если она живет в лесу, а не в правовом государстве.
Все люди кушают, но не каждый пашет землю. Эта функция перенесена на некоторое количество людей, получающих за это оплату. Так же функция защитника перенесена на правохранительные органы, также получающих за это оплату. Из налогов, от которых женщина не освобождена.

вот не верю, что не бывает мужских желаний оградить, защитить свою семью,
вполне социальная направленность

Да без разницы, в общем-то.

Психотип формируется до 3 лет.

Ессно. Не-Жертва выберет смерть. Причем, вряд ли это будет ее смерть.

Ничего не меняется. Ибо оба они - части славной системы имени дедушки Карпмана.

Матроскин, я понимаю Ваш гнев, и понимаю его истоки.
Но, даже если я последую Вашему совету, реальность от этого не изменится.

Можно до одури "искать виноватых", но что это даст?

Я уже высказывалась по этому поподу, ну, да, ладно. повторюсь, с меня не убудет.

Считаю, что совершенно бессмысленно рассматривать вопрос с позиций "виноватости". Ибо - не конструктивно.

Никто не виноват. Жертва не виновата в том, что у нее сценарий Жертвы, насильник не виноват в том, что у него сценарий Преследователя.

И -одновременно - виноваты оба. Ибо главное - это не то. какие сценарии создала нам жизнь, а то, что мы с сами с ними делаем (или не делаем).

Посему - опять же нудно повторюсь - лучше рассматривать данную проблему в плоскости "КАк перестать быть Жертвой (Преследователем)?"

Есть И такое мнение, да. Только как это связано с треугольником? Тип темперамента тоже врожденный, что не мешает полностью менять внешние признаки. Если уж ссылаться на психоанализ, тогда в этом возрасте, до 3-х лет, ребенок проходит только оральную и анальную стадии развития, сильно не касаясь взаимодействий с внешним миром. Половая идентификация тоже пока "спит".

На зоне? Интересное решение. Врожденные инстинкты тоже есть, их никто не отменят - первейший - стремление к самосохранению. Выгодней выбрать изнасилование - жив останешься.

? А гнев-то где? Про истоки можно в ЛС?

Аналогично. Повторюсь - сам вопрос, имхо, некорректен. Поэтому мой вариант - никто. Однако навешивать ярлычки Карпмана на все ситуации - для меня странно и непонятно. Систем больше, чем одна, верно?
А утверждая, что каждый попавший в ситуацию насилия непременно Жертва, можно до многого дойти.

Конечно, потому что

Все правильно. Выйти из треугольника для начала. Мир вокруг больше, чем количество зависимостей внутри пресловутой геометрической фигуры.
Более того, считаю ярлык Жертва оскорбительным для людей, подвергшихся насилию.
Не уверена, что им кровно необходимо услышать слова "Ты жертва. Сама виновата. Психотип у тебя такой. Подсознательно хотела - реально получила".
Аккуратней с такими вещами. Разные люди есть. А диагностика и консультирование в нете - дело очень неблагодарное и бестолковое. Имхо.

Эти категоричные высказывания были бы убедительнее, если бы их авторы показали всесторонний подход. В данной теме - это, например, призыв к женщинам отказаться от сознательного провоцирования мужчин (а несознательное - осознавать).

Вот хотя бы на одну десятую часть в этом направлении.

Незнайка
Какой может быть всесторонний подход? )) Я понимаю, что жертва может провоцировать и вполне согласна с этим. Но вина - насильника. Действия производит он.
Представьте своих знакомых мужчин. Их сильно волнует чья-то короткая юбка? А когда они вечером идут домой, они озабочены тем, чтобы затащить куда-нибудь и изнасиловать девушку? Нет. Почему? Потому, что они нормальные, адекватные люди.

Матроскин

Спорно. Идя на смерть - есть очень приличный шанс выжить. И включиться в ту иерархию. Выбить себе право жить.
Сдавшись - не факт, что выживешь.
Ну и - понятие чести для многих людей является (или являлось не так давно) ключевым.