ВВС 2008 - Свободное обсуждение [ Обсуждение предстоящего слёта ]

Эта тема для обсуждения предстоящего Весеннего Всесинтоновского Слёта 2008.


Также на форуме представлены следующие разделы о ВВС:
ВВС 2008 - Официальная информация
ВВС 2008 - Команды и капитаны
ВВС 2008 - Информация для новых капитанов
ВВС 2008 - Вопросы и ответы (FAQ)
ВВС 2008 - Предложения по организации ВВС

Надеюсь, что обсуждение будет действительно свободным, посему открыто высказываю своё мнение.

Капитанствую четвёртый год, участвую (в разных статусах) - восьмой. Видал всякое, уже отзвездил и доказывать нечего, тем не менее – (пока) еду. Во-первых, команда хочет участвовать, а, во-вторых, ещё свежи впечатления о том, как я впервые попал на Слёт и КАК там всё происходило.

Дело в том, что в старом Синтоне, которым руководил сам Козлов, действовал принцип «Пришёл сюда – бери на себя обязательства соответствовать Ордену Человеков, в противном случае что ты здесь делаешь». В Новом московском Синтоне (моё личное мнение) теперь принцип – «приходите к нам все-все-все, главное – заплатите за тренинг». Аналогично если раньше Слёт был для того, чтобы собрались вместе яркие интересные люди, у которых есть что-то общее в ценностях, взглядах и образе жизни, то теперь ВВС используется как пиар-акция для привлечения в Синтон как можно большего количества народу (любого качества) на тренинги (хорошие и разные). Соответственная задача директивно ставится перед организаторами Слёта: привлечь на ВВС не менее 1000 человек. Отсюда

Я хочу, чтобы Слёт был местом сбора КАЧЕСТВЕННЫХ людей, а не местом сборища и поддерживаю Гудвина по данному вопросу:

Мой выбор следующий.

1. Мы возьмём в команду не столько народу, сколько требуют коммерческие интересы (к тому же не наши), а столько, сколько нам нужно. Плюс я никогда не буду брать в команду кого попало только для того, чтобы иметь возможность заработать очки (к чему остальных капитанов призываю также). Пошляне вообще никогда не делали что-либо только для того, чтобы заработать очки. Поэтому
2. если, как и в позапрошлом году, нам будут выставлены условия, что в Большой Игре могут принять участие ровно 20 человек или что-нибудь в этом роде, мы на Большую игру просто-напросто забьём (к чему НЕ призываю капитанов других команд). Или забьём вообще на всё и будем заниматься внутрикомандными делами: если мы что-то делаем, то делаем хорошо, а если нет – то, спрашивается, на фига. Пошляне участвуют не только в ВВС, так что вполне спокойно это переживут. Тем не менее
3. Слёт нам дорог, и Синтон - тоже, и мы за них – боремся. Поэтому

Я призываю организаторов ставить разночисленные команды в равнозначные условия.
Я призываю капитанов команд не создавать "команды-пылесосы", а делать выбор в пользу качества состава и не обращать внимания на количество.

В маленькой команде – теплее. В маленькой команде – уютнее!

Собственно просится еще один (опциональный) уровень - группы. Группы команд, по договорености. На время некоторых действий/событий команды объединяются в группы - в остальное время действуют как команды.
Но: есть риск иерархии/бюрократии. И эта опциональность может стать обязаловкой ... Возможный выход: не фиксировать состав команд в группах. Т.е. на следующий год команды заново собираются в другие группы. Возможно ли это по ходу ВВС - ? Опытные практики лучше ответят )

Ну, если о человеке уже известно, что он "качественный", он это чем-то уже доказал. Где, когда? Не важно. Но как-то уже доказал. Наверное, застав времена Свободного Синтона. Но теперь эта лавочка закрылась. Как это там поётся,
Если друг оказался вдруг...
Пусть не вхож будет в наш он круг.
Ты его никуда не зови, а тем паче - на Слёт.
На нём сразу поставь ты крест.
Пусть варенье-печенье ест.
И в тусовках таких же как он пусть он пиво сосёт.
Силы-время своё не трать.
На таких нам ващще плевать.
Важно качественных людей вкруг себя собирать.
Ну а кто себя не показал,
иль родиться на свет опоздал,
с какой стати проблемы их на себя нам тут брать?

andrrog, прочитай, пожалуйста, мой ответ на вопрос «правда ли, что мы никого к себе не берём» в моём объявлении об участии команды в Слёте.

Да, мне в команде действительно мало нужны люди, перед которыми стоит выбор: пойти им на Слёт или пососать пиво в тусовке таких же, как он.

Абидна!!!
Попробовал посмотреть это место Яндекс-мапом
Наше место
, так там прямо рядом с нашим местом, где поворот от дороги, вполне вменяемое разрешение (наверное, съёмка другого масштаба), но наше место туда не попадает.

То же место с Гугл-мапа. Разрешалка хуже (всё-таки, Яндекс заточен на Московскую область, а Гугл - на весь Мир), зато не так абидна
Наше место с Гугла

Абсолютно соглашусь: ни с какой стати.
Как бы не ныли.
Каждый выбирает по себе. Лично я против того, что бы у меня в команде не всем хватило спальников и палаток. Или что бы наш капитан краснел и терял залог из-за какого-то пьяницы, или хулигана. Что вполне реально.
Детей, любого возраста, на ВВС тоже стоит допускать только в сопровождении родителей старших.

ili, то, что ты предложил - уже существует. Объективно и неформально.
Хорошо, что сказал, а то многие могли и не знать.
Действительно, команды объединяются для решения хозяйственных вопросов, люди переходят из лагеря в лагерь (даже ночуют часто не в своей палатке). Хороший организатор может вывести на Большую Игру в два-три раза больше людей, чем записалось в его команду до слёта.

Как и Матмастер, я сильно не новичок на слете - это будет мой 11-й, а в качестве капитана - 7-й. По своей команде скажу, что маленькая команда (до 16 человек) капитану проще всего. Особенно, если все новички и однозначно признают за капитаном лидерство Мои новички - это только новички на слете, т.е. едут на слет впервые; но они были в других моих мероприятиях, в том числе - тренингах, поэтому для меня - это уже "качественные" люди.
А есть и другая сторона команды - это старички. Опять же, по моему опыту, проблем с ними больше, чем с новичками. Потому что, в большинстве, они слетами уже пресытились, едут не на тренинги или Игру, а "пообщаться" и своим отношением разлагают новичков, убивая их инициативу или что похуже (бывало и такое). Я в этом году многих старичков брать не хочу.

И - о правилах поведения на слете. Последние два стала за собой замечать, что довольно попустительки отношусь к их исполнению. Ну, нарушают... Ну, так ведь не видит никто из организаторов, да и вроде не мешают никому.... Ну, меня не касается, это же не из моей команды.... У себя ведь я четко обозначила и слежу, а если вижу других - так у них свой капитан есть... ДА?! Мои самые первые впечатления о Синтоновских слетах - что они не пьяные. По сравнению с многочисленными городскими и прочими туристическими, в которых я участвовала. Я не знаю, как еще сохранить это, кроме как не брать с собой тех, кто будет нарушать.

С 2001 года хожу на Слёты, но такого пока не видел. Я что-то пропустил?

Кстати, а какая реальная общая идея слёта предполагается? В которую вплетается игровая составляющая вообще и большой игры в частности?
А то последний слёт был вообще практически безидейным по моим ощущениям.

И ещё. Оно конечно, это уже не моё дело, однако, было бы интересно увидеть реализацию в рамках слёта тех самых декларируемых синтоновских принципов. Не оголтелую соревновательность, показуху в виде конкурса на самый большой баннер, к примеру, а варианты межкомандного сотрудничества, разумной соорганизованности, игрового интереса. В рамках общей организации, естественно...

Зачем собирать монстрообразные по количеству участников команды?
Что бы показать крутость капитана? Что бы побольше собрать денх с народа?
А может быть сделать такую команду, участники которой будут плотно общаться друг с другом и делать командные дела не по указующей разнарядке, а просто по командному духу. Такое реально в командах с численностью не более 15 человек.

Большая игра...
Организаторы, скажите пожалуйста ЗАЧЕМ вы делаете эту Большую Игру?
Что вы хотите с помощью неё донести до участников слёта, что хотите им сказать? По наблюдению за несколькими предыдущими слётами я этого так и не понял, у меня сложилось ощущение, что большую игру делали для галочки, типа "раньше такое было, значит надо".
Изменилось ли в этом что-то сейчас, стоит ли мне и мне подобным ветеранвм ВВС подумать на тему, а может быть поучаствовать, или стоит посмотреть со строны на очередные пионерские "грустные концы"?

Цитата (Алексей Клименко @ 11.03.2008 - 04:34)

Может то он можен. И зачем оно ему надо?
- доказать что он смог?
- набрать балы? (так многим капитанам они не нужны)
- хорошо побегать? Так это и маленькой командой можно

в правилах сказано что размер даёт преимущество.
забавное распространненное заблуждение, часто встречается у женщин.

Мне больше нравится тезис:
Хороший организатор - решается поставленную задачу с командой любого размера.
Качество не зависит от количества.

В свою очередь тоже вмешаюсь.
Я была только на одном Слете - на прошлом.
Мне кажется правила: осутсвие выпивки, курева (в пределах 50 м) и так далее - будет правильней поддерживать.

Насчет команд - в принципе, мне кажется, брать можно всех желающих (условно всех -большую часть - если человек ставить задачей напиться и потом еще раз напиться, а потон снова напиться - это конечно про другое ). Ведь слет - это еще и знакомство с Синтоном в ненавязчивой форме. А не хочет он там зарядку делать или Тотальное ДА соблюдать - ну, пока не хочет - но если не заставлять, то скорее всего - то с большей вероятностью заинтересуется и начнет втягиваться+демки разные+обстановка веселая...

Если пришел за день - тогда конечно сложно взять - команда уже сполченная и все рассчитано-подготовлено.

Насчет количества народу - это мне кажется выбор капитанов. Мне нравятся большие команды, но и в большой и в маленькой команде есть своя прелесть.

Самое главное, по моему мнению - это чтобы не было пьяных и прочих маловменяемых людей - вот это как раз на мой взгляд вообще не совместимо с Синтоном.

А я всё-таки оцениваю успех/опоздах (в смысле, неуспех) команды и всего Слёта не по официальному критерию, сколько там "синтоновских денег" собрано или получено разноцветных скрепочек или каких-то ещё очков... По моим понятиям всё-таки важнее, какие изменения и сдвиги произошли у кого. Разумеется ни меня, ни тем более Иеро, Матмастера, Гудвина и прочих "синтоновских волков", "мамонтов", "динозавров", всяких там капитанов-организаторов-ведущих уже практически невозможно куда-то "сдвинуть", чем-то удивить... А где много молодняка, таких людей, которые в самом Синтоне ещё не были... Может, они даже надеялись втихаря выпить-покурить (и даже не табаку) или проигнорировать все эти "правила", которые даже как-то по-первости могут быть не восприняты всерьёз... А потом вдруг воочию увидели, что вот, оказывается, можно и как-то по-другому! Что то, над чем они ещё вчера сами готовы были смеяться и издеваться (те же пионерские "весёлые старты" на большой игре), - это, оказывается ДЛЯ НИХ (а не для Иеро) может оказаться очень даже увлекательно и интересно. И что пробежаться с утреца по хрустящей от инея травке, и дискотека по щиколотку в грязи, и искупаться голышом в озере (где в тенистых заводях кое-где ещё ледок остался) - это круто. Гораздо круче, чем спрятавшись в кустах как партизаны втихаря выпить припасённую бутылку... А ведь, оказывается, можно отрываться по полной и без этой бутылки! И эти обнималки-целовалки, которые никого ни к чему не обязывают (типа "а теперь ты должен жениться") без ревности, конфликтов и драк... Для многих (кто там впервые) это просто открытие! И такие, вот, "открытия" больше свойственны новому, и даже не слишком синтонному народу. Пускай за выступление не взято первое место, и по общему количеству очков - тоже. Горящие глаза самих участников - вот это действительно настоящий успех.

Приветики! На выходных ЗверьЁ пометили свою территорию!!!
Мы на том же месте уже в 8-й раз!!! Стояли, стоим и будем стоять!

Природа в этом году проснулась почти на месяц раньше, погоду хорошую, теплую на время слета заказали

Фотки места

Привет всем, Друзья!
На одном из сборов капитанов возникла идея провести общекомандный тренинг перед Слетом - чтобы была возможность перезнакомиться, для тех кто первый раз в Синтоне - немного узнать о нем и о синтоновских правилах общения, установить между командами "черные" (в противовес красным ) отношения - чтобы все угощади всех чаем и ходили в гости друг к другу. К знакомым в гости идти веселее, чем к незнакомым.
Мы (Солнечный город) взялись за организацию этого тренинга. Тренинг планируем сделать 27 апреля и 5 мая (воскресенье и понедельник) в Измайловском парке.
Какие у кого будут пожелания относительно встречи?

Товарисчи! Я в грустях!!! Вот Устинов на слете будет, а Танцев Народов Мира в расписании нигде нет! Вот ну нигде-нигдешеньки! Ой, шо же энто делаеся, ой, куды же мы катимся!!! Дискотека есть, Ткачук есть, а хотя бы маленького инлакешика - нету

Предлагаю надавить, улестить, уговорить, разжалобить, напомнить о традициях и призвать к совести!... - ну, хотя бы Устинова :-)

Жаль что большое выступление в конце слёта.

По моему представлению, большое представление знакомит команду со всем слётом.
Большое выступление, как одёжка, по которой оцениваем. Какие фишки, кто как себя покажет, к кому запланировать обязательно в гости сходить. Похвалить как повод познакомиться.

Звёзды больших и малых сцен получают свою порцию заслуженной славы оставшуюся часть второго и третий день (хех ,а когда-то был и четвёртый . И в этом году мог бы быть )

В этом году, вместо разогрева и сближатора команд, большое выступление служит приманкой. Чтобы не уезжали рано на третий день.

Для меня лично было бы вдвойне хорошо (или даже - в квадрате ), если бы большое выступление было во второй день.
Предлагаю сделать сюрприз на день победы - перенести большое выступление

Вместо:
10:00-11:00 - Завтрак
11:00-13:00 - Демонстрационные тренинги
13:00-14:00 - Обед
14:00-17:00 - Большая игра «Заколдованные острова»
17:00-18:00 - Сказочный чай, мероприятия команд

Сделать так:
08:30-9:30 - Завтрак (это же завтрак, а не полдник, да? )
09:30-11:30 - Демонстрационные тренинги
11:30-12:30 - Обед
12:30-15:30 - Большая игра «Заколдованные острова»
15:30-18:00 - большое выступление

Хых. Сделать-сделать. И получить половину присутствующих на демках.
Не забываем про сов, да.