На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Джордж Оруэлл "1984"   [ Антиутопия ]
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 20.11.2004 - 05:37
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Здравствуйте!

=1984= Оруэлл. Кто как про книгу скажет?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 20.11.2004 - 19:07
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Хорошая книга. Полна необычных идей. Читать - нужно. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме mirmax
Дата 21.11.2004 - 14:00
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


Книга помогает разобраться с тем, что такое глобальное управление социумом, как оно работает. И речь идет не только о тоталитарных обществах, как иногда преподносят эту книгу. В ней показаны общие принципы, характерные для любого сообщества людей.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Evergreen
Дата 24.11.2004 - 20:31
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Классная книжка. Страшноватая правда местами. Но "трехминутка ненависти" - супер icon_biggrin.gif
Конец в общем-то логичный: если поместить людей в свинские условия, то и нечего удивляться, что вести себя они будут не как белые ангелочки с крылышками.


--------------------
Дай хоть немного свободы птицам, парящим в прицеле... (с)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Клименков
Дата 25.11.2004 - 09:00
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


2 Юлька

Интересно, а кто поместил людей в эти условия? Какая-то внешняя непреодолимая сила?
Или таки они сами?
В основе Оруэлловского общества лежит всеобщее довольство. При жесткой заданности большинства условий всегда есть каналы, в которые можно сбраывать избыточную энергию (для пролов - секс, для интеллигентов - диссиденство, для внутренней партии - власть и потребление).

И тех, кому нужно другое, было. есть и будет очень мало.
"Если б не терпели- по сей день бы пели. А сидели тихо - так разбудили лихо".


--------------------
Гордость есть признание того факта, что вы сами - высшая ценность, и, подобно всем человеческим ценностям, эту ценность тоже нужно заработать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Evergreen
Дата 25.11.2004 - 11:13
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Цитата (Сергей Клименков @ 25.11.2004 - 09:00)
Интересно, а кто поместил людей в эти условия? Какая-то внешняя непреодолимая сила?
Или таки они сами?

Ну главный герой, например, в этих условиях родился и вырос. И таки да, относительно него это была внешняя непреодолимая сила. Как и для Джулии и многих остальных.


--------------------
Дай хоть немного свободы птицам, парящим в прицеле... (с)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владыка
Дата 29.11.2004 - 14:23
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 140]


давно прочёл.
очень понравилось.
двоемыслие - это что-то...

рекомендую к прочтению.


--------------------
Рад сообщить Вам моё окончательное: "Может быть."
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кара
Дата 3.12.2004 - 13:10
Цитировать сообщение


Умница и красавица

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 165]


Классная книга.

Но меня "Мы" Замятина зацепила, удивила, впечатлила - намного больше.


--------------------
"Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "
Китайская поговорка
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Делия
Дата 4.12.2004 - 22:29
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


С одной стороны - действительно впечатляет, с другой - содержит намек на
безнадежность любых протестов. Герои, казалось бы, думающие люди, но и они не в силах ничего сделать для того чтобы им позволили быть самими собой icon_frown.gif Их поместили в такие условия...
Меня всегда мучил вопрос, если есть те кого помещают, значит есть и те, кто помещает. Система - рукотворна. Значит помещают - люди. Такие же, как и их жертвы. Стало быть, с ними можно бороться.
А в антиутопиях, (что в "Мы", что в 1984) как-то незаметно проходит мысль о том, что существуют некие загадочные "Они" с которыми почему-то невозможно бороться... Намек порочный и провоцирует вредные, на мой взгляд, выводы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 6.12.2004 - 07:10
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


У Оруэлла мне больше всего понравился «новояз». Единственный в мире язык, количество слов в котором постоянно сокращается! «В основном, мы не придумываем новые слова, а уничтожаем старые. Наша цель – сузить горизонты мысли, сделать мыслепреступление в принципе невозможным. Наступит момент, когда у человека просто не останется слов для того, чтобы сформулировать преступную мысль». Отлично сказано! Самое удивительное состоит в том, что наш язык в последние десятилетия действительно беднеет и упрощается. Если не считать появления новых технических терминов (преимущественно англоязычного происхождения), то современный русский язык выглядит очень примитивным по сравнению с литературными образцами 19-го века. Почему же это происходит?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кара
Дата 7.12.2004 - 13:05
Цитировать сообщение


Умница и красавица

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 165]


Скалозуб

Цитата
Самое удивительное состоит в том, что наш язык в последние десятилетия действительно беднеет и упрощается.


В этой связи меня всегда поражал 451 по Фаренгейту. Книга же писалась, когда еще и домашних телевизоров нормлаьных не было, а как он провидчески увидел тенденцию: скорость, меньше смысла, жвачка для мозгов, сокращенный пересказ книг. Все так и есть - если смотреть на глобальную картину.

МЫ становимся похожи на Эллочку Людоедку. Когда слушаю разговоры между старшеклассниками, или первокурсниками - страшно становится иногда: одни междометия, и три-четрые слова. В зависимости от интонации - угадывается общий смысл ... icon_insane.gif


--------------------
"Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "
Китайская поговорка
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кара
Дата 7.12.2004 - 13:27
Цитировать сообщение


Умница и красавица

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 165]




Делия

Цитата
Меня всегда мучил вопрос, если есть те кого помещают, значит есть и те, кто помещает. Система - рукотворна. Значит помещают - люди. Такие же, как и их жертвы. Стало быть, с ними можно бороться.
А в антиутопиях, (что в "Мы", что в 1984) как-то незаметно проходит мысль о том, что существуют некие загадочные "Они" с которыми почему-то невозможно бороться... Намек порочный и провоцирует вредные, на мой взгляд, выводы


Евгений Иванович Замятин родился 1 февраля 1884 года в городе Лебедяни Тамбовской губернии, в семье православного священника. <…> После большевистского переворота стал ведущей фигурой в литературной жизни Петрограда. В 1920 году Замятин написал роман-антиутопию "Мы", который в России был опубликован только в 1988 году. В 1922 году писатель был арестован, но от предложенной ему эмиграции отказался. Практически не имея возможности публиковаться и подвергаясь нападкам РАППа, Замятин в 1931 году обратился к Сталину с просьбой о разрешении на выезд из Советской России. Благодаря ходатайству Горького в 1931 году он смог эмигрировать и в 1932 году прибыл в Париж. Умер Замятин 10 марта 1937 года.

Этим, я думаю, многое объясняется...


--------------------
"Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "
Китайская поговорка
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 7.12.2004 - 15:55
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Маст рид.
Очень хорошо разбирает явления сегодняшнего мира. Особенно, в свете борьбы с невидимыми угрозами.

P.S. Слышал слух сори), что книжку вроде как запретили в США. Есть более достоверные сведенья?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Айс
Дата 10.12.2004 - 02:29
Цитировать сообщение


Мастер слова "и".

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Сей труд прочел в школьные-школьные годы, да icon_yes.gif Потрясен был - чрезвычайно. icon_yes.gif

А в последнее время - читаю С.Кара-Мурзу. Комрад очень грамотные вещи пишет, да. icon_yes.gif "Манипуляция сознанием" - настоятельно рекомендую всем думающим людям. icon_yes.gif


--------------------
Часть мира. Пожалуй, лучшая его часть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 16.12.2004 - 22:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Какая мрачная книга! Она работает как мощный пылесос – затягивает внутрь себя, в эту мрачную обстановку, в эту атмосферу повальной слежки и абсолютной несвободы, где запрещено делать по-своему и думать иначе, где ты обязан чувствовать то, что тебе скажут и тогда, когда это будет предписано. Это мир бессилия и обреченности.

Я представила себя в этом мире на месте главного героя Уинстона, так сказать, в его теле.

Да, внешние условия ужасны. Но внутренее состояние Уинстона еще хуже.

...Уинстону предстояло одолеть семь маршей [по лестнице]; ему шел сороковой год, над щиколоткой у него была варикозная язва: он поднимался медленно и несколько раз останавливался передохнуть...

...Он взял с полки бутылку бесцветной жидкости с простой белой этикеткой "Джин Победа". Запах у джина был противный, маслянистый, как у китайской рисовой водки. Уинстон налил почти полную чашку, собрался с духом и проглотил, как лекарство.
Лицо у него сразу покраснело, а из глаз дотекли слезы. Напиток был похож на азотную кислоту; мало того: после глотка ощущение было такое, будто тебя огрели по спине резиновой дубинкой...

...Можно дойти за ней до какого-нибудь тихого места, а там проломить ей череп булыжником. Стеклянное пресс-папье тоже сгодится. оно тяжелое. Но он сразу отбросил этот план: невыносима была даже мысль о том, чтобы совершить физическое усилие. Нет сил бежать, нет сил ударять. Вдобавок девица молодая и крепкая, будет защищаться. Потом он подумал, что надо сейчас же пойти в общественный центр и пробыть там до закрытия - обеспечить себе хотя бы частичное алиби. Но и это невозможно. Им овладела смертельная вялость. Хотелось одного: вернуться к себе в квартиру и ничего не делать...

...Им овладела смертельная вялость...

...До сих пор он стыдился своего бледного, хилого тела, синих вен на икрах, красного пятна над щиколоткой...

...От усталости Уинстон превратился в студень...


В таком состоянии при любом строе и в любых условиях будет совсем-совсем невесело. Какая тюрьма сравниться с тюрьмой дряблого тела? Какая диктарура сильней, чем диктатура требующего ненасытного и нечем неудовлетворимого тела? Вроде бы руки и ноги на месте, а пройти быстрой энергичной походкой нет возможности, поднять тяжесть – запрет внутренний, побежать – табу, вдохнуть полной грудью – нельзя. Вялое тело – на уровне ощущений убогая жизнь, ум, возомнивший себя хозяином над телом.

Поэтому совершенно естественно, что Уинстон начинает сомневаться в реальности всего происходящего. Он думает, что свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре. Но его беда в том, что он сам сомневается в том, что это так.

Он взял детскую книжку по истории и посмотрел на фронтиспис с портретом Старшего Брата. Его встретил гипнотический взгляд. Словно какая-то исполинская сила давила на тебя - проникала в череп, трамбовала мозг, страхом вышибала из тебя твои убеждения, принуждала не верить собственным органам чувств. В конце концов партия объявит,чдто дважды два - пять, и придется в это верить. Рано или поздно она издаст такой указ, к этому неизбежно ведет логика ее власти. Ее философия молчаливо отрицает не только верность твоих восприятий, но и само существование внешнего мира. Ересь из ересей - здравый смысл. И ужасно не то, что тебя убьют за противоположное мнение, а то, что они, может быть, нравы. В самом деле, откуда мы знаем, что дважды два - четыре? Или что существует сила тяжести. Или что прошлое нельзя изменить.

Действительно, откуда ему знать? Умом эти вопросы не решаются, а точнее могут быть решены любым способом. Разум – только часть человеческой личности. Разросшийся ум при хилом теле – это сомнения в реальности происходящего, это отрицание самого себя, самоотрицание. Ум может выдумать всё что угодно, а также передумать, переписать, изменить. Это инструмент, который работает вот таким образом, имеет свою область применения, возможности ума ограничены. Умом не возможно ощутить приятную усталость в мышцах, ум не может почувствовать наполнение легких ледяным морозным воздухом, он не может заменить очарование при взгляде на красивого человека, изящное движение.

Что бы я делала на месте Уинстона? Я бы запретила себе вялость. Вялость запрещена! Я бы «оживляла» своё тело, наполняла его энергией.

Сильный бодрый энергичный человек даже в таких условиях – и особенно в таких условиях - будет рассуждать по-другому, и думать иначе, и - скорее всего – о других вещах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса