На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Порядок работы с внутренними проблемами
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 6.10.2011 - 11:57
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Клиент пришел к психологу со своей проблемой... Владея множеством инструментов, психолог должен понять, что нужно в данном случае конкретному клиенту.
    Поработать с эмоциями? Предложить работу с телом? Осуществить работу с убеждениями? А может быть, более актуальна работа с поведением? Работа с образами? Работа с проблемным прошлым? Работа с жизненными смыслами? Что-то еще?
То или иное направление работы психолога-консультанта определяется запросом клиента, но не только им. Во-первых, часто запрос клиента как таковой отсутствуют, озвучиваются неопределенные жалобы, во-вторых, девушка может сама не понимать суть своей проблемы и по факту рассказывать консультанту то, что по поводу его проблем ей рассказала ее мама или подруга.
Выслушав запрос клиента, задача консультанта просмотреть все возможные причины проблем, а для этого у него должен быть такой список.
    Как у врача: если клиент жалуется на проблемы с кожей, нужно сделать множество анализов по самым разным, но очень хорошо известным врачу направлениям. Если пациент у врача жалуется на боль в животе, предположений у врача может быть множество: это может быть и непривычное для него питание, а аппендицит, и рак, и проблемы с желчным пузырем и печенью. Может быть, этот клиент просто примитивно объелся, а может быть у него иерсиниоз или что-то другое чрезвычайно редкое. Чтобы врачи не торопились вырезать аппендицит там, где у пациента элементарное несварение, у них есть рекомендации по последовательности предположений причин тех или иных проблем.
Такие же рекомендации по последовательности работы с проблемами клиентов должны быть и у психологов-консультантов, хотя бы для того, чтобы те не создавали глубинные психологические проблемы там, где их просто нет.
    Один из моих клиентов жаловался: он обратился к врачу-кожнику, тот поверхностно его осмотрел и сказал, что это все от нервов. И порекомендовал обратиться по поводу психосоматики к психотерапевту. Клиент, тем не менее, обратился к более профессиональному специалисту, тот сделал анализы, прописал простые таблетки для восстановления флоры кишечника, и за неделю все прошло.
Не надо искать глубинные причины проблем, пока не проверены более элементарные предположения.
Возвращаясь к психологической работе, повторим этот важнейший принцип:

Не профессионально искать глубинные причины психологических проблем, пока не проверены более элементарные предположения.

Работая в внутренними проблемами клиентов, рекомендуется соблюдать следующий порядок, следующую последовательность работы с проблемами:
  • Очевидные причины проблем - затруднения и проблемы, видные невооруженным глазом и решаемые на уровне здравого смысла. Если девушка одинока, потому что просто сидит дома и никуда не выходит, в первую очередь нужно рекомендовать ей расширить круг общения.
  • Вероятные причины проблем - неочевидные, но вероятные причины трудностей клиента, имеющие наблюдаемые для специалиста признаки. Девушка не может наладить круг общения, поскольку у нее базарный стиль общения и выраженная обидчивость.
  • Глубинные причины проблемы - предположения о причинах проблем клиента, не имеющие наблюдаемых признаков. Причиной одиночества девушки можно предположить и ее детские психотравмы, и проблемы в родовой памяти ее семьи, и венец безбрачия, и проклятие соседки.
Если клиент заявляет какую-либо очевидную проблему, вначале следует работать непосредственно именно с нею.
    Если парень не умеет знакомиться на улице, первые шаги должны быть элементарны – спросить, хочет ли он научиться, и если да - посоветовать как и где это сделать лучше. Если человек боится летать на самолетах, в первую очередь видимо стоит поработать с его страхом перед полетом, а не расспрашивать его о событиях его трудного детства. Элементарная десенсибилизация может снять страхи за полчаса, и если вопрос решен – он решен.
Очевидные причины проблем часто могут быть решены очевидными способами, для опытного консультанта - на уровне здравого смысла. Только если этого оказалось недостаточно, консультанту следует переходить на уровнь скрытых причин проблем, начиная с самых вероятных, и только если исчерпаны все возможности, можно погружаться в проблемы глубинные. Необходимо помнить, что глубинные проблемы - это область недоказуемого, где открывается полный простор как для творчества, так и для шарлатанства.
    Психолог или терапевт, предлагающий не имеющую научной достоверности глубинную работу, обязан спросить себя: Каковы долгоиграющие последствия такой работы, чем отзовется такой вид психотерапии? Верой в сглазы и дурные приметы? Привычкой полагаться на удачу? Склонностью перекидывать ответственность на свое бессознательное? И чуть-что - обращаться к родовой памяти, вместо того чтобы подумать самой? Думается, что подобного рода этические соображения и проверка на экологичность для психолога-профессионала обязательна.
Профессиональная работа - последовательна и соблюдает принцип простоты. Профессионально начинать со здравого смысла, с определения чего-то элементарного, типового, очевидного, и только если решение на уровне здравого смысла не проходит, следует искать что-то более скрытое и глубинное. Когда это правило последовательности работы с проблемами нарушается, говорится о непрофессионализме.

Как это может выглядеть на практике

Измена

Предположим, женщина решает вопрос, что ей делать в ситуации, когда ей изменяет муж. После простого разбора оказывается, что стаж их семейной жизни двенадцать лет, у них двое детей, муж ее любит, она его тоже, измена была скорее случайностью. Успокоившись, головой она все понимает – разводиться в этой ситуации не стоит, правильнее было бы убрать обиды и наладить отношения, но душа болит и мужа наказать хочется. Вот тут и переходим к скрытым проблемам.
Смотрим, есть ли тут проблемные динамики? Нужно ли поработать с проблемным телом? Насколько конструктивно мышление женщины, возможно ли перестроить его на более позитивный и конструктивный лад? Есть ли проблемные и ограничивающие верования, препятствующие конструктивному мышлению? Что с самооценкой женщины, как она чувствует себя, можно и нужно ли изменить ее образ себя? И, кстати, сколько ночей она уже не спала – может, ей в первую очередь необходимо выспаться?

Сутулость

Девушка сутулится, хотя медицинских обстоятельств для этого нет. Очевидная причина - девушка за собой не следит. Вероятная - трусит быть яркой и первой. Консультант этого не сделал, вместо этого терапевт пошел по пути копания в маловероятных глубинных причинах: "все дело в сдерживании и торможении тобой твоих эмоций"...

    Ссылка на статью


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 6.10.2011 - 13:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Я думаю, еще важен пункт про непридумывание запросов за клиента.
Если девушка пришла с изменой, то не надо ее продавливать, что ей срочно надо работать с сутулостью. Даже если консультант хороший специалист по сутулости.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 6.10.2011 - 14:23
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2290
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
Во-первых, часто запрос клиента как таковой отсутствуют, озвучиваются неопределенные жалобы, во-вторых, девушка может сама не понимать суть своей проблемы и по факту рассказывать консультанту то, что по поводу его проблем ей рассказала ее мама или подруга.


А клиенты -- только девушки?
Какие-то особые требования к клиентам? Только девушки, от 18, не старше 30, не ниже 170, не тяжелее 60..

Или мужчины, парни и взрослые женщины всегда понимают суть своей проблемы?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 6.10.2011 - 15:40
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Я бы не стала равнять детские психотравмы с венцом безрачия и проклятием соседки, а в остальном статья понравилась.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 6.10.2011 - 23:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Еще иногда у клиентов есть ожидание, что психолог возьмет полностью всю работу про проблеме и ответственность на себя - это бывает в том случае, что если клиент привык к тому, что за него всегда кто-нибудь все делал.

В этом случае надо как-то дать клиенту понять, что
1) психолог в основном опирается на сильные стороны клиента, хотя и, будучи реалистом, принимает во внимание его ограничения.
2) стремиться понять человека, его мировоззрение, подробности его жизненной ситуации.
3) исходит из предположения, что клиент может использовать те свои ресурсы, которые у него есть, для самосовершенствования.
4) заботится не только о клиенте, но и о себе, о том учреждении, которое он представляет, а также о профессии психолога в целом icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 7.10.2011 - 08:02
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Цитата
Я бы не стала равнять детские психотравмы с венцом безрачия и проклятием соседки

Ксанита, тут не может быть вкусовых пристрастий, хочу - не хочу, нравится - не нравится. В статье предложена формулировка: "Глубинные причины проблемы - предположения о причинах проблем клиента, не имеющие наблюдаемых признаков".
"Детские травмы" здесь оказались рядом с венцом безбрачия ровно в силу отсутствия наблюдаемых признаков. Если я ошибся - поправьте меня, буду благодарен.
Если мы общими усилиями составим список причин, которые имеют наблюдаемые признаки и причин, которые наблюдаемых признаков не имеют - мы внесем настоящий серьезный вклад в современную практическую психологию.


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 7.10.2011 - 10:24
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Наблюдаемое зависит от степени наблюдательности.... и от подхода - что именно наблюдать. И от того, как интерпретировать наблюдение. Даже в точных науках, наблюдение - включает элементы интерпретации, и предварительную подготовку - настройку и калибровку оборудования... Кто сидел в физ.лабораториях - знает. (Лакатос - "Методология исследовательских программ")

Доопустим, некто описывает свой непосредственный опыт в странных терминах напр. (вот ужас то!) "вижу венец безбрачия!" - значит ли это, что человек - бесполезный махровый фантазер и жулик? (Рейнин. "Картина мира, его описание и патогенные системы верований")
====================
Для разминки предлагаю взять квадрат Романтик-Творец-Потребитель-Паразит и выделить наблюдаемые признаки, по которым человек размещается в клетку этого квадрата....

Ведь Вы, Николай Иванович, размещаете?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 7.10.2011 - 18:00
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
"Детские травмы" здесь оказались рядом с венцом безбрачия ровно в силу отсутствия наблюдаемых признаков.

Я поняла. Но предполагаю, что скрытая причина была высмеять Лиз Бурбо и ее приверженцев. Я не настаиваю, что это так, но если это предположила я, то наверняка предположит и еще кто-то. А что с этим делать - ну да, решать только вам.
Цитата
Ксанита, тут не может быть вкусовых пристрастий, хочу - не хочу, нравится - не нравится.

Не поняла, ну да ладно.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 7.10.2011 - 19:06
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


В общей методологии слаба, признаю сразу. Но в технологии консультирования представляется наиболее эффективным ориентироваться на конкретную личность, чем опираться на жесткие схемы консультирования. Невербалика, слова-маркеры, информация, собранная в ходе интервью, сами укажут на нужный уровень работы. Короче, я - за личностно-направленную терапию.

Предложенная схема возможна лишь в случае критического дефицита данных о клиенте, что может возникнуть в силу каких-то определенных причин.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 8.10.2011 - 08:56
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Smile, противопоставление ориентировки на конкретную личность или на жесткие схемы - ошибочно. Профессионализм в том, чтобы действовать правильно (в рамках правил, если нравится - по жестким схемам), но внутри эти рамок отслеживать все важные детали (ориентироваться на конкретную личность) и быть максимально гибким. Одно другому не мешает, а только поддерживает.
Если ты готовишь суп, ты знаешь, что вначале нужно налить воды в кастрюлю, потом зажечь комфорку на плите - и так далее смотри кулинарные рецепты. Это - жесткая схема. А далее искусство хозяйки, глядя на конкретные овощи, рассчитывать конкретное время варки и все остальные детали.
Кулинарные рецепты - те самые "жесткие схемы". Как же популярны сайты с кулинарными рецептами!


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.10.2011 - 09:28
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


В связи с интенсивной переработкой консультария возникает вопрос о применимости этой статьи к взаимодействию консултанта и психолога в интернете. Статья вынесена в заголовок нового раздела консультария, и для такого применения по моему нуждается в доработке.

Правильно ли я понимаю, что в условиях интернет-консультирования консультант должен начать со сбора информации, прямо или косвенно побуждая клиента говорить о проблемной ситуации, или ситуациях-примерах к заявленной проблеме, раскрывать ее особенности, создавать условия для того, чтобы клиент говорил?

Перечень методов бы... Я много не упомню, но открытые вопросы как минимум надо задавать. Ответы на них, как и содержимое старт-поста тихонечко метамоделировать, не доводя до метаиздевательства. Кто что еще помнит?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 12.10.2011 - 11:32


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.10.2011 - 10:44
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Очевидные причины проблем - затруднения и проблемы, видные невооруженным глазом и решаемые на уровне здравого смысла. Если девушка одинока, потому что просто сидит дома и никуда не выходит, в первую очередь нужно рекомендовать ей расширить круг общения.
Вероятные причины проблем - неочевидные, но вероятные причины трудностей клиента, имеющие наблюдаемые для специалиста признаки. Девушка не может наладить круг общения, поскольку у нее базарный стиль общения и выраженная обидчивость.
Глубинные причины проблемы - предположения о причинах проблем клиента, не имеющие наблюдаемых признаков. Причиной одиночества девушки можно предположить и ее детские психотравмы, и проблемы в родовой памяти ее семьи, и венец безбрачия, и проклятие соседки.

Задумался я - а с какого такого перепугу вообще неглупые казалось бы люди занимаются глубинными проблемами? Из жульнических побуждений? Желания высосать деньги из клиента? Думается - не только.

Николай Иванович, у Вас богатейший практический опыт. Скажите, бывало ли так - Вы, анализируя очевидное и вероятное, даете клиенту рекомендацию, как улучшить жизнь, и вроде бы он принимает, радостно, но ничего не делает? или что-то делает, но пробуксовывает? саботирует целиком или частично? мне кажется, что на понятие глубинных проблем психологи вышли как раз работая с такими ситуациями. На всякие понятия бессознательного, субличности и другие, не вполне очевидные крестьянину средней полосы России 1182 года от роду вещи....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 12.10.2011 - 10:45


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 12.10.2011 - 14:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+519 | -0 | 708]


Цитата
Задумался я - а с какого такого перепугу вообще неглупые казалось бы люди занимаются глубинными проблемами? Из жульнических побуждений? Желания высосать деньги из клиента? Думается - не только.

ИМХО, примерно с такой же мотивацией, с которой Герц занимался опытами с электричеством, открыв, как ему казалось, совершенно бесполезные, но очень любопытные волны (ну, это они потом так стали называться). Однако же если бы к Герцу пришел Заказчик и сказал: "мне нужна беспроводная связь между двумя объектами на расстояние несколько километров и более" - Герц не смог бы выполнить заказ. Так что, когда приходят с конкретной проблемой (заказом) - заниматься "глубоким бурением" зачастую бесполезно, но это не значит, что этим бесполезно заниматься вообще.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.10.2011 - 14:17
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Разверну вопрос по другому. Зачем вообще нужны консультации? Затем, что консультируемый "казалось бы очевидное" сам - "не видит". А почему? Потому ли, что у него разрушено сознание? - вроде бы нет.... как минимум, на таком простом примере мы начинаем подозревать о на первый взгляд ненаблюдаемом явлении - вытеснении.

Можно рассмотреть, чем задача консультирования отличается от обучения. Вот например девушка сутулится. Мы ей говорим "Не сутулься! 50 баксов. Касса по коридору налево." Чистый формат обучения. Знания дали? да. - поможет? не факт. Чего не хватает? Связано ли это "не хватаемое" с "очевидно непронаблюденным"?


Цитата
которой Герц занимался опытами с электричеством, открыв, как ему казалось, совершенно бесполезные, но очень любопытные волны

(подумав)
что то мне подсказывает, что "открытия" психологии имеют сущностные отличия от открытий в физике....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 12.10.2011 - 14:25


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 12.10.2011 - 15:32
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Тут такой прикол.
Если, скажем, машина не едет, то можно ее тупо пихать. В общем поможет, хотя потребует усилий.
Можно разобраться, почему она не едет и устранить причину. Это технически сложнее, но обычно экологичнее, эргономичнее и эффективнее. Например, обгорели свечи - заменить.
А можно заниматься глубинной психологией: долго выяснять, какео сочетание физико-химических факторов привело к обгоранию свечей в данном конкретном случае? Очень увлекательно и совсем бесполезно.

И тогда еще один прикол: рассказывать пользователю о причинах причин можно долго, платно, и неправду. Потому что хрен проверишь, в отличие от неглубинной, "подкожной" психологии, которая либо работает, либо нет. Поэтому очень любимо конфабуляторами, шарлатанами и недоучками. Бонус клиента - им занимаются! Ему уделяют внимание! Это так приятно...


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса