Субличности - познай себя [ про желания свои и и другие ]

Добрый день. Для понимания обсуждаемых вопросов важно знать.

Сообщение отредактировал(а) Темур - 8.02.2010 - 22:45

Как минимум, опрос покажет, какой процент из присутствующих учитывает субличности как фактор, влияющий на мнооогое, о чем люди так оживленно рассуждают на форуме.

"Знаю" и "могу вам объяснить" надо в разные пункты разнести.

А ещё можно добавить пункт "знаю, где прочитать"
Мне близка точка зрения Эрика Берна о пяти основных эго-состояниях (2 родителя, 2 ребёнка и взрослый).
Самое интересное - это ПРАКТИКА работы с субличностями. Например - наблюдение (всё начинается с него)

Сообщение отредактировал(а) Андерсон - 7.02.2010 - 19:06

Андерсон
O! А где о них прочитать? У Ассаджиоли?

Хм, по поводу Эрика Берна - поверхностное сходство не даёт основания отождествлять психосинтез и трансактный анализ. Различий может оказаться намного больше, чем сходства.

А как с субличностями работать? Как интегрировать субличность в ядро основной личности?

Татя
"Один раз объяснил, они не поняли. Второй раз объяснил, опять не поняли. Третий раз объяснил, сам понял, а они всё ещё не поняли."
"Понимаю суть" и "умею объяснить" - во многом близкие вещи. Но это уже офтоп.

Сообщение отредактировал(а) Темур - 7.02.2010 - 23:18

Ыть, ыть, а кто сказал, что субличность не интегрирована? Возьмем аналогию с автомобилем. Главная субличность (сознание) - мотор желает ехать. Субличность тормоз - ехать не желает, да еще ссылается на субличность - датчик уровня масла, которому, между прочим, вообще пофиг, едет он или нет. Имеем конфликт субличностей, который как-то можно разрешить. Тормоз не интегрирован в автомобиль? Или его функция излишня?

Если кто ждёт быстрого ответа, то так:
1) Наблюдение
2) Принятие того, что есть
3) Осуществление рационального поведения с фоновым вниманием к изменениям в эмоциональном/телесном/умственном состояниях

А по большому счёту - учиться работать с субличностями можно всю жизнь. Это зависит от того, какие задачи перед личностью стоЯт. Например, в случае многих проблем перед человеком может стоять задача примирения субличностей.

Крысолов
В идеале, по теории, субличность прорабатывается до интеграции в личность. Причём, качественная проработка ведёт к исчезновению субличности.
Как пример - рука может быть частью организма, но недопустимо, чтобы она действовало по своему усмотрению, вопреки воле организма. И Рязанская область - часть России, но без права чеканить свою монету, иметь армию и объявлять войны.


Андерсон

Этапы работы с субличностями:
Первое - выход на диалог с субличностью.
Второе - выяснение миссии субличности.
Третье - переговоры (и часто торг), в которых договариваются с субличнстью, предлагая для достижения её целей использовать другие, менее разрушительные, способы.

Что во многом напоминает шестишаговый рефрейминг.

Сообщение отредактировал(а) Темур - 8.02.2010 - 01:47

Ты будешь смеяться, но если руку неожиданно обжечь, то она отдернется вполне самостоятельно, без всяких одобрений свыше. Ты исходишь из предположения, что определенная самостоятельность субличности - это плохо. Возможно, так оно и есть, а возможно - нет. Требуется аргументация.

Более того, разные модели субличностной концепции в разной степени детализируют эти субличности. Скажем, можно считать, что, когда ты хочешь есть, то это проявляет себя определенная субличность, а когда гулять - другая. На этому уровне вопрос становится почти чисто терминологическим.

Грубо говоря, если разделять интенционные комплексы по степени автономии и значительности участия в твоей жизни, то они, естественно, распределятся по какому-то статистическому (предположительно - нормальному) распределению. Легко выделить доминирующую субличность - сознание, довольно легко выделить по меньшей мере еще одну, оккупирующую бОльшую часть бессознательного, при некоторой тщательности можно выделить еще пучок, а потом идет всякая мелочь, типа нога зачесалась - субличность. Количественный вопрос, на каком уровне прекращать интерпретировать эти комплексы как субличности, перерастает (в этом смысле я гегельянец) в качественный, который, в конечном счете, решается произволом. Например, рассматривать только наиболее крупные субличности, образующие 80% личности.

Далее, не надо забывать, что субличность - это не паразит какой, который в твоем мозгу завелся и преследует свои собственные, чуждые тебе цели, а тоже ты, и не меньше других субличностей заботится о твоем благе. Каждая субличность обладает собственным комплексом ресурсов, некоторые из которых эксклюзивны. И применять по отношению к их деятельности волевые усилия отнюдь не всегда полезно.

Крысолов

Браво!

Желание не равно субличности:)
Давайте дадим определение и отличительные признаки субличности, чтобы выяснить, что является субличностью, а что нет. Вам слово!

Отчего же непременно мне? Инициатива наказуема. Давайте свое определение.

На мой дилетантский взгляд личность - это такая результирующая направленность, возникающая в силу внутренних и внешних причин.
Грубо говоря личность - это конкретный выбор.
Поэтому она не представляет собой постоянную и всегда пребывающую сущность, а каждый раз новая и обусловлена теми или иными ммм... импринтами.
Субличности же возникают когда на данный момент присутствует два и более результирующих направления.

Ну, начнём, помолясь!
Сразу оговорюсь - информацию брал с форума рукопашников http://www.shenfa.ru/forum/main.html, и мой вклад - только компиляция. Итак:

Субличность человека - это одна из граней его личности, которая по определенным причинам была насильственно отколота от основного ядра личности в процессе воспитания и самовоспитания. Процесс этот неестественный и результаты его просто ужасают. Выглядит это примерно так. Есть например семья. Папа (Эго) и куча детишек(субличности). Каждый из детишек обладает определенным талантом. Кто-то потенциальной сексуальностью, кто-то обаянием, кто-то напористостью. Однако папаша, который чисто физически сильнее всех, игнорирует детишек. А если под ногами путаются – бьет их по голове, чтобы не мешали. Детишки при отсутствии внимания и заботы вшивеют, дичают и болеют. В итоге в этом сборище беспризорников сложно разобраться, кто каким талантом когда-то обладал. Сексуальность под таким чутким присмотром вырождается в импотенцию или изврат какой-нибудь. Агрессия вместо того, чтобы развиться в активность превращается в аутоагрессию и потихоньку ведет к гипертонии и депрессиям. В тяжелых случаях – к онкологии. И т.д. и т.п. Однако личность человека в данном случае это не папаша и не детишки. Это семья, которую они образуют.

Есть раскол личности и борьба с субличностью или её подавление раскол только усиливают. И ни к чему хорошему это не приведёт. В этом случае может произойти спонтанное объединение наиболее угнетаемых субличностей в одну по силе примерно равную Эго. И сделают они это не из злого умысла, а только в целях выживания. Но приведет это к шизофрении вполне официальной, то бишь потвержденной диагнозом.
Работа с субличностями многим не нравится. И их многие отрицают. Потому как ярый гомофоб, внутри себя найдет бедного и несчастного полузадушенного гомосексуалиста. Тихий и терпимый ко всем человек может обнаружить брызжущего пеной маньяка с ума сходящего от ярости. Каждый, заглянув в себя, найдет те черты, которые он в себе отрицает. И выяснит, что на борьбу Эго с субличностями уходит вся его творческая энергия.

Отмыли детишек, обогрели, постригли и неожиданно выяснили, что этот маньяк с бритвой на самом деле способность добиваться своей цели и настоять на своем, а этот злобный онанюга – сексуальность, которой не дали развиться.

Прорабатывая свои субличности мы интегрируем их в основное ядро личности. Во время этого процесса и для его более естественного течения мы и используем психотехники, которые позволяют помочь каждой субличности понять в чем же ее творческая сила и как ее проявлять приемлемым для личности и наиболее выгодным для нее способом. Когда субличность дорастает и развивается до определенного уровня, происходит ее интеграция с основным ядром личности. С этого момента работа таким способом уже не нужна. Эта способность становится для вас естественной.

Определение и отличительные признаки субличности.

Субличность - это часть личности, которая откололась от основного ядра, но тем не менее не утратила ни разумности ни способности обучаться. Cубличность не осознается сознанием или Эго. Но сама по себе она обладает зачатками самоосознания.

Итак, у нее есть следующие признаки:
1. Автономность от Эго.
2. Миссия - та функция, которую она выполняет. Сексуальность, агрессия, активность, настойчивость, умение настоять на своем и т.д.
3. Потребность - внимание со стороны личности, любовь и признание.
4. Имя - при диалоге с субличностью, она, как правило сообщает, как её зовут.
5. Забота - субличность всегда действует в интересах личности (как она их понимает, и тем способом, который она раз и навсегда себе избрала)

Поскольку Эго подавляет субличность, то субличность останавливается в своем развитии и не обучается новым рациональным способам реализации своей миссии. Более того ее деятельность может извратиться так, что станет полной своей противоположностью или ее наихудшими вариантами.
Субличность борется за свои интересы с Эго и с другими субличностями, как живое существо, чем она по сути и является.

Источник тот же http://www.shenfa.ru/forum/main.html
Андерсон я тоже знаю, где прочитать

Сообщение отредактировал(а) Темур - 8.02.2010 - 22:38

И как эти субличности в себе обнаружить, если дело не дошло до шизофрении, когда голоса сами говорят?