Модераторам: Просьба вынести наши с MegaVolt-ом сообщения-зебры в отдельную тему «Муж и жена: как повлиять друг на друга» в форум «Любовь, дружба, семья». Дискуссия интересная, но в Консультарии она неуместна.
MegaVolt
Цитата | Там применяют оба метоа и кнута и пряника ты же утверждаешь что пряник эффективен. Я соглашусь что он эффективен тогда когда есть внутренние установки. Например мне делают хорошо я хочу сделать хорошо взамен. Или меня погладили я поглажу взамен. |
Самое главное – там описаны технологии. В том числе и результаты неверного их применения.
Цитата | Но если этих установок нет то человека гладят он балдеет но взамен ничего не делает Тут приходится создавать неуютное состояние извне. |
Ошибка номер 1. Подкреплять действие нужно после его совершения (а не до). Ошибка номер 2. Невозможно подкрепить действие, которое не встречается. Ошибка номер 3. Отрицательное подкрепление должно срабатывать в момент совершения неверного поведения. (ты же используешь отсроченное наказание, которое является наименее эффективным из всех возможных способ формирования поведения).
Итого, Мег, я очень сомневаюсь, что ты умеешь грамотно пользоваться теорией подкреплений. Потому и сил у тебя уходит масса, а результат минимальный. Хуже того, подобные методы подрывают ваши семейные отношения. И когда-нибудь твоя жена, как и Медведица, может задуматься – не слишком ли дорого обходится проживание рядом с тобой.
Цитата | Чесно говоря мотивы заботы обо мне мне фиолетовы. Главно чтобы мне было хорошо. Взамен готов делать то что сделает хорошо партнеру. |
Т.е. чувства жены, как человека, тебе фиолетовы? Это означает, что ты также даешь право жене не испытывать к тебе никаких чувств. Т.е. тебе ничуть не будет жаль, если жене плевать на твою личность и что она с тобой только из-за денег/квартиры/или потому, что нет лучших вариантов.
Так?
Цитата | Первый вариант лучше. Потому что подарки имеют тенденцию делатся всё реже и реже. |
Кому лучше? Исключительно тебе. Да и то спорно, т.к. сам себе ставишь стену на пути к близости (которая куда ценнее всех тех мелких выгод, которые ты пытаешься выторговать у жены).
Если подарки все реже, значит ты опять нарушаешь технологию подкреплений. Проще говоря, плохо благодаришь жену. Вероятно, она не чувствует твоей благодарности. Благодарить тоже нужно уметь.
Цитата | Ага заботится так как она это считает нужным. например обстиран накормлен вот и радуйся. А высказывать то что мне бы хотелось низя ибо это уже претнзии. Я против. |
Т.е. ты считаешь себя в праве высказать жене все что думаешь в любой момент. Полагаю, жена тоже имеет такое право? Или ты присвоил его в одностороннем порядке?
Вообще-то высказать что-то – не проблема. Используй Я-сообщения. Выскажешь чувства, дашь возможность понять себя. И жене нервы сбережешь.
Но ты ведь под «высказать» понимаешь кое-что другое. Тебе нужно право говорить обидные слова, бить жену ее недостатками. Правда, Мег?
Цитата | Странная логика. Если кто то после хорошего пинка поднялся с дивана и начал что то делать то это не заслуга того кто дал пинок а заслуга лежащего на диване. |
Да, Мег, именно так.
Одно дело, когда ты знаешь технологию, используешь ее и добиваешься успеха (который есть успех для вас обоих – тебя и жены). Другое дело, когда от собственного бессилия ты начинаешь пинать жену. Пинок – не формирует поведение жены напрямую. Жена может решить, что легче подчиниться тебе, но это ее решение. С тем же успехом она может решить пнуть тебя в ответ или попрощаться навсегда.
Цитата | Ага тока вот экологичность этих вариантов для меня весьма под вопросом. |
Не в большей степени, чем экологичность первых двух вариантов. Разница лишь в том, в чью сторону эта экологичность направлена – мужа или жены.
Цитата | Я люблю игру сказал будь добр сделай или не говори. |
Это то же самое. Мне жаль, Мег. Это не самая лучшая игра для сознательного и взрослого человека. Еще ладно, если играть в нее на работе. Но в семье...
Цитата | Конечо Только покажи цитаты Медведицы где она жалуется на мужа само собой жалобы на мумию не в счёт. |
Мег, если я прав, то твоя жизненная позиция мешает разглядеть то, о чем я говорю.
Цитата | «неискренне соглашаются с теми, кому отказывать опасно» |
Цитата | Конечно опасно. Если пользы от брака будет совсем мало то нафига он нужен то? |
Смысл цитаты выше совсем другой. Забавно, что ты воспринял ее именно так. См. на одну цитату ввше.
Цитата | Пусть слова и дело не расходятся. |
Как ты считаешь, это убеждение тебе помогает или мешает жить?
Цитата | Много и упорно думал пока никаких других выгод от брака не вижу. |
Мег, ты вообще зачем женился? Потому что «так принято»? Или, завести детей? Семейной жизнью доволен? А жена – довольна?
Цитата | А ещё лучше расскажи и желательно своими словами и желательно словами несущими под собой действие. |
«Расскажи мне все, что знаешь о психологии своими словами». Боюсь, не получится. Если очень кратко: я нацелен на понимание партнера и построение близких отношений. Цитата | Т.е. любить слово непонятное. А вот выпонять желания жены понятно. Напиши в ключе действий как должны выглядеть идеальные отношения. Кто кому и что должен/недолжен делать. Чтобы я увидев те же самые действия у кого то из пар мог точно понять что у них идеальные отношения |
Это очень объемные вопросы, которые волнуют многих людей. Если они тебя действительно интересуют – создай темы на форуме. Кстати, кое-кто из наших общих знакомых может проконсультировать гораздо лучше меня.
|