О мужской роли в отношениях [ почему так несправедливо? ]

Здравствуйте, дорогие форумчане.

Третья девушка в моей жизни бросила меня после двухгодового общения (в том числе интимного, но всего пару раз из-за большого расстояния). До того были многочисленные попытки знакомств, но в подавляющем числе случаев безуспешные. Не вижу смысла конкретизировать как именно я знакомился. Важнее описать ожидания и модель того как вижу знакомство, распределение ролей. Кроме того, у меня есть неоднократный гомосексуальный опыт и я иногда сравниваю с кем легче знакомиться. Но к сожалению (или к счастью), я не могу любить парня, это только удовлетворение похоти, проверено много раз. Потому не перестаю пробовать найти подход к девушкам. Ведь не зря говорят, что с ними "нужен опыт" и "умение", видимо, как в обращении с диковинным зверем. Ирония в том, что отношения, которые природой не предусмотрены, заводятся как раз плюнуть (это про геев), не нужно никаких усилий, никакого материального благосостояния, никаких особенных качеств. Жалко что я не могу (не хочу) быть геем, парней понять и принять позицию намного легче. В следующем абзаце собственно проблема, которую удалось обобщить.


Девушки хотят быть ведомыми, слабыми и ищут того, кто будет "Вести их", иметь над ними преимущество. Что значит "вести"? Например, решать за них выбрать отношения с собой - называется уверенностью в себе, "завоевыванием внимания". Они - "пассивы", это их объединяет с геями-пассивами "технически", но ещё гораздо более пассивны чем те. Они ждут что их будут развлекать. То, что парень написал первым - не имеет никакой ценности (в гей среде гораздо больше ценится первая инициатива). Ведь он должен "заинтересовать". Сами интересоваться собеседником, задавать темы для общения начнут нескоро, если начнут вообще.

Это всё откидывая тех, кто нацелен чтобы поживиться материальным состоянием. Но это уже и к отношениям собственно отношения не имеет, извините за повторение.

Если я вижу отношения как равноправные, когда каждый имеет столько же прав и возможностей сколько и партнер, что касается: их инициации, поддержания, развития - я попадаю впросак. Оцениваться одни и те же действия мужчины и женщины, направленные на знакомство будут по разному, всегда не в пользу мужчин. Для меня как представителя мужского пола уже определен минимум, который обязателен для обращения на себя внимания, и ценить это как нечто "особенное" никто не будет (соответственно, хотя бы отдавать тоже самое в ответ) Это девушке, которая решила "сама" начать отношения, а потом обожглась можно думать: "теперь буду только на тех обращать внимание, кто ко мне первый его проявляет", а нам, если бы так думали, пришлось бы оставаться в одиночестве всю жизнь. Ведь девушки очень редко сами знакомятся, считают это "обязанностью парня". Но, из-за того что парни включились в эту игру давно, ценность их инициативы стремиться к нулю.

Автор статей Тимур Смирнов недавно наконец откровенно написал: "Есть очень понятный для каждого шаблон — мама и маленький ребенок. Мама — старшая, ребенок — младший. Подставь эти роли под свою «сложную непонятную ситуацию с девушкой»… и все сразу прояснится." То есть, когда парень хочет быть маменькиным сынком это все осуждают, а когда к девушке относится так - норм? Отвратительный абсурд Подобный перекос часто встречается в интернете.

Если бы столько, сколько я сделал для моей девушки (внимание, общение, интерес к ее делам, переезд на большее расстояние чтобы быть с ней) сделала она для меня - я бы это ценил гораздо больше. А ей совершенно пофигу. Даже на этом примере понятно становится, что от мужчины в обществе требуется гораздо больше и его действия ценятся меньше, чем аналогичные женщины.

В общем, я постоянно сталкиваюсь с тем, что равноправной модели девушки не ищут. Что же, если так, значит придется быть одному всю жизнь. Ощущать как мало цены имеет попытки завязать отношения и свое несоответствие предъявляемым требованиям больно и унизительно.

Был бы рад где-то ошибаться, почему и написал на этом форум.

Спасибо что выслушали.

мне 28 лет.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 12:00

От нас чего хочешь?

А мне вот кажется, что все с точностью до наоборот - от женщины требуется (обществом) гораздо больше, чем от мужчины.
И? Это мое субъективное мнение, не более того. Можно спорить до хрипоты, кто из нас прав - а смысл?
Какие бы отношения ты хотел? В смысле - в идеале. Опиши их. Если можно, с примерами. А то мне не совсем понятно, что ты имеешь в виду.

- о каких правах и возможностях идет речь?

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 12.03.2017 - 15:45

Указать где я ошибаюсь, если я ошибаюсь.

Это утверждение прежде всего касалось этапа знакомства и создания отношений. Все на плечах парней. Если не будут предпринимать действий по знакомству с большой вероятностью так и останутся одинокими всю жизнь, если не богатенькие\состоятельные (как много в интернете ноющих девственников!, попробуйте найти подобную проблему у девушек ). Тогда как зайди только на сайт знакомств в анкеты девушек - сплошные предупреждения кому НЕ следует писать, то есть могут ВЫБИРАТЬ из многих, раз ставят фильтры и высказывают раздражение еще до того как напишет очередной кавалер. В то время как я имея анкету на сайте знакомств получил за несколько лет всего-то ничего сообщений (по пальцах одной руки пересчитать), когда писали девушки первыми. Когда создал тестовую анкету девушки в своем городе и пришло 200 сообщений за одни сутки, стало ясно почему вы так снисходительно относитесь к попыткам знакомства и почему это имеет такую низкую эффективность. Ну и опыт знакомства с парнями дал понять как выглядит знакомство когда права и возможности у обоих ОДИНАКОВЫЕ (как и потребности... девушкам непонятно что нужно).

Ненамного лучше ситуация в социальных сетях. Ну и конечно реал - там тоже соотношение "знакомился я" к "знакомились со мной" очень печальное.

Из этого всего вывод - девушки считают себя обладающими привелегией, что с ними будут знакомиться первыми, заинтересовывать, развлекать их, а они только потом ответят взаимностью. Это реальность же, правда? Или надо как то менять отношение к этой реальности, чтобы заполучить их?

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:06

Хотел бы что мои попытки знакомиться уважали и ценили просто за то что они делаются, а не считали это "проходным барьером". Если бы девушки не были развращены тем бытующим в обществе убеждением, что мужчина должен первым, то так бы и происходило.

Это нормальный старт для знакомства. А не так, что когда пишешь, в ответ молчание или мычание. Мне не хочется заинтересовывать девушку в одностороннем режиме, хочется чтобы знакомство проходило в режиме взаимоузнавания. Но так со мной почти никогда не происходило. В 99% девушки или молчали или только отвечали на сообщения, как знакомиться в таких условиях?

Я бы хотел отношения, которые бы начинались адекватно, когда оба начинают интересоваться друг другом в процессе знакомства и все трое отношений, на которые мне "повезло" - именно так и начинались.

Вообще, я бы создал движение за то чтобы парни переставали знакомиться первыми. Это уже никому давно не нужно. Достало.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:10

Рискну предположить что ты ошибаешься в своём положении в иерархии мужчин.

А именно. Возмём крайности:

1. Давай ты будешь знакомиться с самыми одинокими и некрасивыми девчонками. Что-то мне подсказывает что они будут это ценить.
2. Давай дадим тебе миллион баксов и расскажем всем об этом ну например купив тебе феррари. Как думаешь будет ли у тебя проблема познакомиться?

Итого вывод: ты почему то хочешь получить девушку которая круче тебя по социальное иерархии. И считаешь что проблема в девушке. А мне кажется что у девушки нет проблемы. Она знает свою цену и ищет под неё парня. Ты похоже не подходишь.

Соответственно хочешь девушек дороже прокачивай себя и делай себя "дороже". Само собой дороже не в плане денег. Хотя и деньги не помешают.
Не хочешь прокачивать себя. Ищи девушек попроще. И я точно уверен что найдётся уровень девушек которые за тобой толпой стоять будут.

А я видела множество объявлений от мужчин, типа, ему 50 (или даже больше), а даму он ищет не старше 35-ти. Значит, если мне 36, я уже писать ему не могу. Ситуация точно та же, только вид сбоку.
Когда я была помоложе, мне не составляло ни малейшего труда познакомиться, с кем я хотела. И знаешь что? - Никогда ничего путного из этого не выходило. Потому что мужчины в этом случае очень зазнаются. Как же - она САМА со мной познакомилась! Значит, я - ого-го! И понеслось. Начинается набивание себе цены всеми способами. Ну его нафиг, знаешь ли.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 12.03.2017 - 18:22

да, процент ответов от них больше, но до того чтобы они начинали мной интересоваться все равно не доходило. Бревнами так и остались, как и "красивые".

за бабло и псу минет сделают , это как божий день ясно. Меня же терзает дисбаланс внимания к девушек к парням в обществе и прямо следующие из этого мои возможности познакомиться.

Но ведь оценить эту иерархию по одному-двум сообщениям, фотографии возможным не представляется, но они тем не менее пассивны в ведении диалога. Почему???

да, тут видимо вопрос насколько я готов понизить уровень запросов чтобы заполучить её.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:28

А как именно они должны тобой интересоваться? На свидание сами приглашать? Или как?

Случайно не по той причине, которую я описываю?

Можно, когда и так найдется.

Я же сталкивался с тем что девушки указывают в анкетах ожидаемый возраст партнера больше на 10-15 лет. Всё сходится. Ну и если ищет на 15 лет младше, значит уготовил плюшек для молодой, они что, дуры? Или это их желание быть со зрелым или продадутся.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 12.03.2017 - 18:39

Сначала элементарно поддерживать диалог, что является огромной проблемой на сайтах знакомств и в соц. сетях. Потом могла бы и пригласить, что такого? Знакомые европейцы мне рассказывают что у них это в порядке вещей.

Похоже проблема глубже. Зачем тебе женщина? Ну или почему ты ставишь себе цель её получить? Что с тобой без них?

Увы многих женщин без денег отношения не интересуют. Это факт. Их вычёркиваем. Те что остались оказываются очень востребованными ибо богатых мужиков по моему не так уж и много. Увы это факт.

Потому что у них очень много тех кто кидает один два сообщения и фотку. ОЧЕНЬ много. Т.е. например десяток в день. Если девушка красивая. Почему она должна из этих десяти заговорить именно с тобой?

Опять же возможно сайты знакомств не совсем то место где стоит знакомиться?

да, тут видимо вопрос насколько я готов понизить уровень запросов чтобы заполучить её.

Или повысить свой статус... Не знаю.

Сайт эволюции читал? http://evo-lutio.livejournal.com
Там много любопытно про то как строятся отношения. Полистай

Поддержу Мегавольта. Я написала, что мне ничего не стоило познакомиться, но я НИКОГДА не пользовалась сайтами знакомств. Даже сегодня, если бы мне вдруг взбрело в голову знакомиться, я делала бы это в реале. Подумала бы, где "водятся" мужчины того типа, который мне бы мог быть интересным, и - вперед. Я бы не знакомилась сама - я бы просто дала понять мужчине, что он может проявить инициативу . Ну а дальше - дело хозяйское. Как говорится, кто на что учился...

Вообще замечательно.
Твой глобальный вопрос: почему мир не устроен так, как мне этого хочется?
Мой встречный вопрос: а почему ты считаешь, что мир тебе чего-то должен?
ЗЫ все вопросы про девушек снимутся сами собой, если ты ответишь СЕБЕ на мой вопрос.

если имеются в виду брачно-сексуальные знакомства, то наверное выбирают активных, бодрых, крепких дядек, которые несут надежду что семейная жизнь будет защищенной, тех кто будет интересоваться ими и после рождения ребенка, а не отскочит к другой....

равноправия нет - сексом занимается двое, а с животом потом ходит только одна она. все просто ((((