О пользе городской жизни

[Вольный журналист]

[quote]Так может лучше, тогда организовать дискусию на тему - "Как мы загрезняем жизнь в городе и что бы мы могли с этим поделать?" ?[/quote]
Причём именно "Как мы...", а не "Как вы..." или "Как они..."

[Борис]

Так я не понял, мое деловое предложение занять денег и начать строить "родовое поместье" оно что, почило в бозе? Или господа вы теоретики? Предлагаю переходить к практике построения светлого будущего.

[maksoo]

Некоторые полагают, что уровень жизни поднялся вследствие изобретения каких-то вещей. На мой взгляд, повышение уровня жизни может быть связано лишь с повышением осознанности. Сегодня перекись водорода и йод есть в каждом доме, а веке в восемнадцатом мытьём рук не утруждали себя даже врачи перед операцией.
Отсутствие осознанности, мне кажется главная проблема практически всех. Вместо того, чтобы стремиться к простым и понятным вещам (например, пить воду из родника, никогда не болеть, чтобы работа служила гимнастикой) человек стремится заработать побольше денег, при этом 99.999% людей не знают точно сколько денег им нужно. Ради денег люди готовы терпеть самые тяжёлые условия. А если включить в работу ещё и головной, а не только один спинной мозг можно устроить свою жизнь оптимальным для себя образом.

[Laysi]

QUOTE

Отсутствие осознанности, мне кажется главная проблема практически всех.Некоторые полагают, что уровень жизни поднялся вследствие изобретения каких-то вещей.

Верно, уровень жизни как был в доисторические времена так и остался, только антураж поменялся, теперь не пещера а квартира, будь это в деревне или городе. :yes:

QUOTE

На мой взгляд, повышение уровня жизни может быть связано лишь с повышением осознанности. Отсутствие осознанности, мне кажется главная проблема практически всех.

Точна, только причём здесь город или деревня? Осознанность, она и в Африке осознанность. ;-)

QUOTE

Вместо того, чтобы стремиться к простым и понятным вещам (например, пить воду из родника, никогда не болеть, чтобы работа служила гимнастикой) человек стремится заработать побольше денег

А чем это одно лучше или хуже другого? Если у меня из крана в городе течёт вода как из родника, или на худой конец я покупаю чистую воду в магазине? Чем простые и понятные вещи несовместимы с зарабатыванием денег, да побольше? :roll:

QUOTE

, при этом 99.999% людей не знают точно сколько денег им нужно.

А лично вы maksoo, знаете сколько вам нужно денег...эээ, до конца вашей жизни? Вы ж хотите жить вечно.

QUOTE

Ради денег люди готовы терпеть самые тяжёлые условия.

Это их выбор, это та свобода о которой вы так часто ратуете, ну и оставте их с Богом... :-E

QUOTE

А если включить в работу ещё и головной, а не только один спинной мозг можно устроить свою жизнь оптимальным для себя образом.

Для кого именно оптимальным? Вы претендуете, что умнее многих других, это как минимум пахнет ЧСВ и раздутым ЭГО. =)

[maksoo]

А Вы знаете, Лэйси, я с Вами на этот раз соглашусь. Причём на все сто. :-)
И то верно, каждый САМ выбирает где жить, что пить, чем закусывать, за кого голосовать и какую программу по телевизору смотреть. ;-)
[quote]Вы претендуете, что умнее многих других, это как минимум пахнет ЧСВ и раздутым ЭГО. [/quote]
Ой, претендую... :-) Видите ли "многие другие" понятие растяжимое. Я думаю, на планете Земля найдётся сотня-другая человек глупее меня. Ну а ЭГО я сдую, но не до конца, ладно? ;-)

[berl]

[quote]На эти деньги нельзя даже машину купить чтобы без проблем добираться от "родового поместья" до города.[/quote]

Можно. Мерседес может быть нельзя, новую модель Нивы быть может нельзя.

[quote]Цитата из рассылки недавно забаненого Алексея Уса. Без комментариев[/quote]

Согласен с Алексеем. Идеализированно звучит может быть некоторым, но лучше метить в совершенство и промазать, чем метить в несовершенство и попасть.

[quote]Что бы люди поверили в ваш образ, причем такие люди как синтоновцы, необходимо дать им конкретный пример или реально созданного поселения (типа - такое поселение существует там-то, за 5 лет существования не отмечено ни одного случая серьезного заболевания, дети 3 класса школы закончили изучение интегралов Римана, гигансткие урожаи скупаемые на корню за бешеные уе позволили жителям поселка вообще не тратить сил на поездки в город на работу... и т.д. и т.п.) [/quote]

Михаил, а через пять лет скажете - поживите лет десять, тогда посмотрим? Через десять леть - пусть ваши внуки родятся, тогда убедите? Флаг тебе в руки, живи в городе.

[quote]просто как бездоказательная вера... ну мало ли кто во что верит... [/quote]

Ты от Синтона спрашивал доказательства, когда пришёл? Или блеск в глазах и умные слова в книжках убедили?

[quote]Я, честно говоря, не увидел ни одной реплики здесь где бы говорилось что город - это совершенно безопасное место проживания. Многие сказали - да, город вреден. Стоит ли накручивать что то сверх этого? [/quote]

Да, накручивать не стоит. Город вреден, и точка.

Родовые поместья - это попытка реализации альтернативы. Пока идёт вроде бы успешно. У нас по крайней мере как нам надо всё идёт.

[quote]Если же коснуться идеи Родового поместья - то если вы внимательно прочитаете первоисточник - там есть такая фраза (я своими словами) - "Сначала надо научиться не сорить - иначе даже если вы уедите из города на природу - вы сделаете там такую же свалку мусора"... Так может лучше, тогда организовать дискусию на тему - "Как мы загрезняем жизнь в городе и что бы мы могли с этим поделать?" ?[/quote]

Да, согласен. Не могу что-то назвать, чем сейчас я загрязняю город. Если отходы от нашей семьи идут в канализацию и там загрязняют воду в реках из-за не качественных очистительных сооружений (у нас в городе такое), то мы, да, загрязняем. А вот лучше если бы все эти отходы не в воду, а в компост, зима прошла, глядишь и перегноя не надо таскать, а сразу в землю перекинуть.

На счёт дискуссии, предлагаешь - делай!

[Михаил К]

Berl
Правильно ли я вас понял:
1) Вам очень нравиться идея родовых поместий?
2) Вы считаете что все что противоречит полностью или частично это идее заведомо ложно? (вредно, неэффективно... а кстати какими критериями вы пользуетесь?) (например - тезис некоторых участников - город имеет свои очень привлекательные плюсы - вступает (на мой взгляд) в противоречее с вашей формулировкой - город вреден и точка. Вы согласны?)
3) Вы считаете для себя возможным выбирать свое будущее только на основании идеи? (а если нет, то где доказательства того, что эта идея не просто чьи-то фантазии? - именно о доказательствах я писал говоря о сроке в 5 лет (срок не принципиален - важно практическая доказанность), к тому же там же была написана альтернатива в виде проработанной методике (вы сознательно её незаметили?) )
4) Своим сообщением вы хотели...
- просветить нас слепых и глупых?
- заинтересовать в своей идее?
- похвастаться?
- рассказать что то полезное и интересное посетителям этого форума?

Я согласен:
- с тем нынешние города не являются совершенством, и что их можно улучшать.
- что идея родовых поместий является альтернативой городу.
- с тем что жить в постоянных поисках доказательств нельзя. Эту крайность, как мне показалось, вы мне приписали... это так? и если да то зачем вы это сделали?
- с тем что вроде бы никто из нас непосредственно не загрезняет города в которых мы живем. А коственно? Ведь вы наверняка носите одежду которую сделали не своими руками а на заводе, который загрезняет... едите не только то что вырастили своими руками, а так же промышленным способом полученную пищу и полуфабрикаты... и т.д.

Я несогласен, что имеет смысл сравнивать идею и реальность. Вот реализуй свою идею, а результаты мы потом сравним. За это время я попытаюсь реализовать свою идею, а кто то еще какую-нибудь идейку реализует... а тот, чьи результаты будут наиболее привлекательны, и получит максимум всего (в идеале конечно ;-) ).

Я отвечаю:
В Синтон (Костромской кстати) я пришел потому что мне очень импонирует такой образ мыслей и действий. Подавляющее большинство техник синтона можно тут же попробовать ("... спросить доказательства..." ;-) ). Цена этих опытов в случае неудачи не равняется (как в случае с родовыми поместьями) потерянными годами жизни и 100000 руб., а гораздо дешевле и быстрее.
Для меня и наверно еще очень многих людей доказательством какой либо идеи является её практическая реализация (причем сколько угодно раз повторно вопроизводимая)... все остальное либо принимается на веру либо не принимается... Поймите меня правильно, все недоказанные идеи могут быть вполне реализуемы, замечательны, эффективны - но все это рулетка - в духе повезет неповезет или получится-неполучиться, и споры по поводу таких вещей изначально бесперспективны и обречены либо на драку либо на пустословие... вы хотите этого?
Тему про то как мы загрезняем город я не открыл в силу того что данный форум все же не анастасиевской тематики, и здесь это на мой взгляд будет просто неинтересно. К тому же я знаю что некоторых постоянных и уважаемых членов этого форума, скажем так, несколько подташнивает от подобной тематики... и не в последнюю очередь в силу назойливых действий некоторых верующих людей, неспособных ни доказать свои верования, ни признаться в том что это просто их верования.

[Вольный журналист]

[quote]Не могу что-то назвать, чем сейчас я загрязняю город[/quote]
Вот в этом и беда с некоторыми людьми: гневно обличают соломинку в чужом глазу, полностью игнорируя торчащее из собственного глаза бревно.

Человек рассуждает о том, что нужно жить в деревне, ходить босиком в посконой рубахе и кушать репу со своего огорода - сидя в городе за компьютером. Человек охотно обвиняет других в загрязнении окружающей среды - и искренне не понимает, каким образом может загрязнять мир произведённый им мусор, вылитые им в канализацию стоки, дым от его автомобиля (или от автобуса, на котором он ездит), отходы производства, откуда вышли его одежда, обувь, мебель, бытовая техника и т.п., дым из труб электростанции, обеспечивающей электричеством его дом, а также фабрики... Ведь правда, никак не загрязняют?

* Чебурашка прибегает к Гене: "Гена, Гена, ты слышал? У Шапокляки сын родился! С во-о-от такими ушами и во-о-от таким зелёным рылом. Гена, правда, мы тут ни при чём?!"

[Федор]

А может maksoo прав? Может быть, по факту, в городах народ живет действительно более скученно, меньше двигается, имеет мало детей, есть всякую фигню? И может быть, продолжу я крамольную мысль, раз это так оно и есть - значит так оно и должо быть?

Скученность населения дает возможность нормально работать. Да, можно, как Уоррен Баффет, сидеть в деревне, читать газеты и ковать свои миллиарды - но вот лично мне так было бы работать сложно (а уж искать нормальную работу - вообще непонятно как). Лично мне больше нравится видеть людей, с которыми я работаю. Мне больше нравится поддерживать достаточно широкий круг спонтаннного общения (т.е. принадлежать к каким-то тусовкам). Не говоря уж о том, что индустриальное производство (которое если где и кануло в лету, так это не в России) просто немыслимо без концентрации большого количества рабочей силы на небольшой площади.

В доиндустриальные времена, когда рабочая сила (и работа) концентрировалась в деревне, можно себе представить работу именно в родовом имении (рабочей силой надо ведь было управлять). Но вот как бы я работал из родового имения сейчас - я с трудом себе представляю. И американцы-то, насколько я знаю, массовое переселение в коттеджи (white flight) устроили не от хорошей жизни, а в рамках бoрьбы с десегрегацией (а города оставляют, гм, угнетенным меньшинствам).

Переход к постиндустриальному обществу (когда для сельскохозяйственного и промышленного производства требуется небольшой процент населения) повышает требования к уровню образованности, а чем человек образованней, тем менее охотно он обзаводится детьми (это по факту - и в чем причина мне не очень интересно. И от места проживания это тоже мало зависит) - поэтому города без внешнего притока населения стареют.

Да, в городе наркомания, проституция и прочая нехорошесть - 'принудительная' деревенская/индустриальная community по месту жительства (community (общинность), как я ее понимаю - система, при которой община поддерживает своих слабых членов, не дает им упасть слишком низко) в городе отсутствует. В городе есть community по месту работы, но если человек не работает или работает в нехорошей компании (ну не все капиталисты понимают, что нормальный бизнес, помимо всего прочего, должен быть еще и моральным) - он за бортом и легко может утонуть.

Когда человек концентрируется на работе - у него, увы, остается меньше времени на здоровый образ жизни (физкультуру, еду и т.п.). На работе концентрируются именно в городе, вот и живут нездорово.

Если у деревенских жителей хватает времени на поездки в город за едой, значит они свой избыток времени и здоровый образ жизни обменяли на неумение наладить себе нормальное снабжение (т.е. на неумение работать). Как-то я с трудом себе представляю ситуацию, когда чем-то подобным (массовыми поездками за едой и мануфактурой) занимаются горожане. Ну бывала, конечно, иногда такая ситуация (скажем, сразу после Октябрьской революции) - но лишь на краткий период времени, после которого нормальное снабжение налаживалось.

В общем, как мне кажется, в городах - работают. Отсюда проистекают многие их недостатки. А в деревне (в нашей стране, увы, не только в деревне), как мне кажется - куют (строгают?) кадры (здоровые и сильные). Отсюда проистекают многие их достоинства.

[berl]

[quote]Что то не верится. Или вы имеете в виду Украину и цену в евро?

А теперь конструктивный вопрос - что лично вы готовы РЕАЛЬНО сделать, что бы воплотить свою мечту в реальность?[/quote]

http://www.syntone.ru/forum/viewtopic.php?...p?p=15813#15813

[quote]На эти деньги нельзя даже машину купить чтобы без проблем добираться от "родового поместья" до города.[/quote]

Прикольно. Но у меня уже и машина есть. Пусть Москвич 412, но на ходу, в хорошем состоянии, за 1500 руб и с бесплатной помощью в механике когда надо. Опять находчивость и предпринимательский подход.

[berl]

[quote]Berl
Правильно ли я вас понял:
1) Вам очень нравиться идея родовых поместий?
[/quote]

Да.

[quote]
2) Вы считаете что все что противоречит полностью или частично это идее заведомо ложно? (вредно, неэффективно... а кстати какими критериями вы пользуетесь?) (например - тезис некоторых участников - город имеет свои очень привлекательные плюсы - вступает (на мой взгляд) в противоречее с вашей формулировкой - город вреден и точка. Вы согласны?)
[/quote]

Думаю, что города не исчезнут, да и не надо этого. А вот преобразиться им стоит.

[quote]
3) Вы считаете для себя возможным выбирать свое будущее только на основании идеи? (а если нет, то где доказательства того, что эта идея не просто чьи-то фантазии? - именно о доказательствах я писал говоря о сроке в 5 лет (срок не принципиален - важно практическая доказанность), к тому же там же была написана альтернатива в виде проработанной методике (вы сознательно её незаметили?) )
[/quote]

Я считаю для себя правильным выбирать своё будущее по своему уразумению. А чья, где и как сказанная идея - не главное, самое главное что каждый для себя услышал и как реально изменилась жизнь.

[quote]
4) Своим сообщением вы хотели...
- просветить нас слепых и глупых?
- заинтересовать в своей идее?
- похвастаться?
- рассказать что то полезное и интересное посетителям этого форума?
[/quote]

Поставить на место городской выпендрёж.

[quote]
Я согласен:
- с тем нынешние города не являются совершенством, и что их можно улучшать.
- что идея родовых поместий является альтернативой городу.
[/quote]

Угу.
Причём города далеко не являются совершеннством и развиваются в ещё более худшие стороны.

[quote]
- с тем что жить в постоянных поисках доказательств нельзя. Эту крайность, как мне показалось, вы мне приписали... это так? и если да то зачем вы это сделали?
[/quote]

не так

[quote]
- с тем что вроде бы никто из нас непосредственно не загрезняет города в которых мы живем. А коственно? Ведь вы наверняка носите одежду которую сделали не своими руками а на заводе, который загрезняет... едите не только то что вырастили своими руками, а так же промышленным способом полученную пищу и полуфабрикаты... и т.д.
[/quote]

На мой взгляд, фишка не в том, что Матрицы не должно существовать, а том, что желающим мог выйти из неё. Из круговорота созданного прогрессом сейчас крайне сложно выйти. А это не правильно. Пусть существует и город, и деревня, и родовые поселения. Но личная свобода должна сохранятся в любом из мировозрений.

[quote]
Я несогласен, что имеет смысл сравнивать идею и реальность. Вот реализуй свою идею, а результаты мы потом сравним. За это время я попытаюсь реализовать свою идею, а кто то еще какую-нибудь идейку реализует... а тот, чьи результаты будут наиболее привлекательны, и получит максимум всего (в идеале конечно ;-) ).
[/quote]

Уже реализовано лучше, чем жизнь в городе. Клёво!
А какой потенциал гармоничного развития...

[quote]
Я отвечаю:
В Синтон (Костромской кстати) я пришел потому что мне очень импонирует такой образ мыслей и действий. Подавляющее большинство техник синтона можно тут же попробовать ("... спросить доказательства..." ;-) ). Цена этих опытов в случае неудачи не равняется (как в случае с родовыми поместьями) потерянными годами жизни и 100000 руб., а гораздо дешевле и быстрее.
Для меня и наверно еще очень многих людей доказательством какой либо идеи является её практическая реализация (причем сколько угодно раз повторно вопроизводимая)... все остальное либо принимается на веру либо не принимается... Поймите меня правильно, все недоказанные идеи могут быть вполне реализуемы, замечательны, эффективны - но все это рулетка - в духе повезет неповезет или получится-неполучиться, и споры по поводу таких вещей изначально бесперспективны и обречены либо на драку либо на пустословие... вы хотите этого?
[/quote]

Для меня сейчас Синтон - идейные враги.

[quote]
Тему про то как мы загрезняем город я не открыл в силу того что данный форум все же не анастасиевской тематики, и здесь это на мой взгляд будет просто неинтересно. К тому же я знаю что некоторых постоянных и уважаемых членов этого форума, скажем так, несколько подташнивает от подобной тематики... и не в последнюю очередь в силу назойливых действий некоторых верующих людей, неспособных ни доказать свои верования, ни признаться в том что это просто их верования.[/quote]

Про загрязнения у меня друг-сопоселенец сейчас ведёт рассылку целую.

Пока, пока.