Обновились правила

Обратите внимание: у форума изменились правила.

В связи с этим:

1) Прошу ознакомиться.

2) Правила неважно отформатированы. Каюсь, эта обязанность лежит на мне, но я не силен в верстке, и у меня категорически не хватает времени, чтобы сделать это тем медленным способом, которым я умею это делать. Поэтому, если кто-то возьмет на себя этот тяжкий труд и пришлет мне результат - я буду весьма признателен. Это голый HTML, никаких наворотов.

3) Если заметите ошибки, опечатки, непонятности, другие недостатки - также дайте знать.

4) Конструктивная критика приветствуется. Это означает, что если вам что-то не нравится, то, указав на это, следует непременно предложить вариант (или формулировку), как должно быть.

Люблю, когда подобные тексты составлены правильно
Крысолов, спасибо за большую работу, я вижу в Правилах действительно многое поменялось.

У меня поправки в большей части к грамотности оформления. И немного смысловых поправок. И совсем чуть - вопросов. Начнем по порядку.

Глава 1. Общие положения.

Совершенно не гарантированно, что каждый может найти сторонников по интересам. Я считаю, что это нужно убрать.
Здесь же запомним, что Форум разбит именно на разделы и подразделы. Дело в том, что с этим происходит постоянная путаница. Я еще обращу на это внимание.
Про публикации тем и сообщений: к общим положениям это никак не относится, более того, этот вопрос гораздо более полно раскрыт в п.4.2.2

Слово «Форум» ранее писалось с заглавной буквы.
И вопрос: А что это за другие Правила такие?

Слово «Форум» ранее писалось с заглавной буквы, а слово "Администрация" будет писаться с заглавной буквы далее.

Лишняя запятая.

Слова «Форум» и «Правила» ранее писались с заглавной буквы.

Слово «Форум» ранее писалось с заглавной буквы.

Нет точки в конце предложения.
В п.1.1. написано «Форум Тренингового Центра "Синтон" (далее Форум) является основным Форумом ТЦ "Синтон"». Так УЦ или ТЦ?

Форум как мы помним, разбит на разделы и подразделы.
Вместо точки – точка с запятой.

Слово «Правила» ранее писалось с заглавной буквы.

А вот слово «данными» нужно писать в прописной буквы.

Слово «Модератор» ранее писалось с заглавной буквы.

Слово «Форум» ранее писалось с заглавной буквы.

Слово «Форум» ранее писалось с заглавной буквы. Если слова «Администратор» и «Модератор» пишутся с заглавной буквы, то слово «Пользователь» также можно писать с заглавной буквы?

В конце предложения должна быть точка, а не точка с запятой.
Слово «Администрация» ранее писалось с заглавной буквы.

"Любым произвольным" – это тавтология. Лучше написать просто «любым другим».

Слово «Форум» ранее писалось просто с заглавной буквы.
Я, честно говоря, не понимаю что такое мелкая «сознательная неграмотность». Я бы написала так:

«Незначительное количество ошибок и опечаток допускается, но при большом их объеме лучше проверять орфографию и синтаксис с помощью текстовых программ. Например, можно сначала печатать в Microsoft Office Word, исправлять ошибки и вставлять готовое сообщение в Форум. Сообщения, изобилующие грамматическими ошибками, расцениваются как неуважение к собеседникам и уходят в архив с пометкой «язык, отличный от русского».

Форум как мы помним, разбит на разделы и подразделы.

Это относится скорее к Консультарию, верно? Не все вопросы связаны с ситуацией «что-то нет так». Вообще подобная фраза как-то не очень позитивно настраивает.
На мой взгляд, лучше написать:
Если вы задаете вопрос и хотите получить совет, то нужно как можно яснее описать ситуацию, желаемый результат, то, что было уже предпринято, а также трудности, если таковые имеются.

Слово «Модератор» ранее писалось с заглавной буквы.

Вот как-то некрасиво это... Нам типа можно, а тебе - нельзя. Я бы это убрала.

Ранее писалось «ЛС». Но вообще как-то сюда тема про ЛС не очень подходит. То, чего делать нельзя написано в п.4.3. Я бы это туда переместила.

Также я бы напомнила, что:
Не рекомендуется писать два или более коротких сообщений подряд. Если ответов на ваше сообщение еще нет, и вы решили еще что-то добавить, то лучше отредактировать это сообщение, а не писать новое.

Сообщение отредактировал(а) Этель - 30.09.2008 - 11:58

Глава 2. Определение понятий

Вот как-то не очень мне это нравится, честно скажу.
Если кто-то будет говорит "Я считаю, что ты дрянь и пупица", то это все равно будет конфликтогеном и накая отговорка про "Я так считаю" не будет оправданием. В таких случаях категоричнось все-таки перевешивает в сторону конфликтогена.

Ах, как порадовал этот пункт!

Глава 3. Система ОТЗЫВОВ и система СТАТУСОВ.

«Не надо» лучше заменить на «не рекомендуется» или «не допускается». Мне кажется, мы нуждаемся в более четком отношении к этому. Сейчас нарушение этого пункта встречается очень часто. Хотя, он же новый, да?

Фразой «Изначально вы не имеете статуса …» создается впечатление, что Правила писаны только для новичков . Вообще, для большей ясности я бы написала так:

Новый пользователь Форума не имеет никакого статуса, но может приобрести его, получая положительные отзывы на свои сообщения от других участников Форума.
Переход на новую ступень осуществляется при достижении определенной разницы между положительными и отрицательными отзывами.
Далее схема.

Ограничение по числу отзывов, которые можно оставить, а не получить.

Сообщение отредактировал(а) Этель - 30.09.2008 - 13:15

Глава 4. Ограничения, нарушения, наказания.

[quote]4.1.2. Запрещается регистрировать бессмысленные никнеймы (вроде 56y39ge45)...[/quote]
Вот по поводу бессмысленных никнеймов. Это кто определяет, что они – бессмысленные? И почему нельзя, например, назваться «9 на 12»?

[quote]4.2. Запрещается создание новых тем:
4.2.1. Уже обсуждавшихся в форуме, или на которые есть ответы в FAQ по ПК, FAQ по форуму и проч. (FAQ=Frequently Asked Questions, часто задаваемые вопросы (ЧАВО), далее FAQ).
Пользуйтесь поиском или Рубрикатором подфорума, если таковой имеется...[/quote]
Форум как мы помним, разбит на разделы и подразделы.
Вообще, лучше это все переместить в п. 1.12. Рекомендации по созданию новых тем. А здесь написать просто:
4.2.1. Запрещается создание новых тем уже обсуждавшихся в форуме, или те, на которые есть ответы в FAQ по ПК, FAQ по форуму и проч. (FAQ=Frequently Asked Questions, часто задаваемые вопросы (ЧАВО), далее FAQ).

[quote]4.2.2. В подфорумах, не подходящих по тематике.
Если ваша тема не соответствует тематике тематических форумов, пишите в подфорум "Общий". Темы, не соответствующие тематике того или иного подфорума, переносятся в подходящий форум, а на прежнем месте удаляются.[/quote]
Форум как мы помним, разбит на разделы и подразделы.
Так понятнее, как мне кажется:

Если ваша тема не подходит под тематику ни одного раздела, то пометите её в «Общий» раздел.
Темы, не соответствующие тематике того или иного раздела переносятся Модераторами в подходящий раздел.

[quote]4.2.3. Сразу в нескольких подфорумах одновременно.
Если ваша тема по тематике подходит нескольким форумам одновременно, пишите в подфорум "Общий", либо выберите какой-то один. [/quote]
Форум как мы помним, разбит на разделы и подразделы.

[quote]4.3. Запрещается помещение сообщений, содержащих
4.3.3. ... Вы можете дать ссылку на ресурс, если такая информация (не противоречащая Правилам форума и Правилам отдельных форумов) запрашивается каким-либо участником… [/quote]
А что это за Правила отдельных форумов?

[quote]4.3.4. ...За содержание объявлений администрация Синтона ответственности не несет. Любые объявления коммерческого характера предварительно согласовываются с администрацией Форума.[/quote]
УЦ «Синтон» или ТЦ «Синтон», но никак не просто Синтон.
Слово «Администрация» ранее писалось с заглавной буквы.

[quote]4.3.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, выражающие неуважение...[/quote]
Т.к. п.4.3. начинается с того, что «Запрещается помещение сообщений, содержащих», данное предложение лучше скорректировать так:
Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме. Также запрещается помещать сообщения, выражающие неуважение...

[quote]4.3.9. Бессмысленную или малосодержательную информацию, которая не несёт смысловой нагрузки.(флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню) - например, сообщения, содержащие только смайлики или реплики, типа: "и мне тоже", "и у меня такое было" и т.п. См. также п. 1.13.2. [/quote]
п.1.15.2

[quote]4.3.10. Неоднократные обращения к конкретным участникам (или небольшим группам участников) форума по личным вопросам, представляющим интерес только для этих участников (особенно, если ничего кроме этих обращений в сообщении не содержится). Однако не путайте решение личных вопросов с флудом (см.4.3.9; п. 1.13.2).
[/quote]
п.1.15.2

[quote]4.3.11. Чрезмерное количество грамматических ошибок и жаргонных слов. Посетителям форума они говорят о вашем неуважительном отношении к ним, в том числе и потому, что смысл таких сообщений понять намного труднее. [/quote]

Этот пункт отчасти повторяет, отчасти противоречит п. 1.11.5. Нужно определиться либо грамотная речь желательна и приветствуеся, а сообщения малограмотные удаляются, либо ошибки запрещаются и наказываются.

[quote]4.4. Ограничения использования подписи, аватара, кодов и смайликов в сообщениях:
4.4.1. Запрещается чрезмерное использование графических смайликов в сообщении (более трёх подряд)[/quote]
В Поздравительной теме по-моему очень даже можно! И еще кое-гда будет вполне уместно.

[quote]4.4.2. Запрещается злоупотребление тегом [QUOTE] (цитата), при использовании цитат не забывайте отрезать всё лишнее. [/quote]
Помню, есть какое-то правило типа «Желательно, чтобы количество цитируемого текста не должно превышать количество вашего текста». Может, добавить его?

[quote]4.4.5. Использование аватара участника регламентируется п.п. 4.3.1, 4.3.5. и 4.3.12 Настоящих Правил [/quote]
Слово «настощих» должно писаться с прописной буквы.

[quote]4.5. Запрещается обсуждение действий администрации в конференции. Если вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через ЛС или e-mail. Исключением может являться только согласование такого обсуждения с администратором/модератором, чьи действия вы хотите обсудить.
[/quote]
«В конференции» - это на форуме?
Ранее ЛС писалось как «ЛС».
Слова «Администратор» и «Модератор» ранее писались с заглавной буквы.

Сообщение отредактировал(а) Этель - 30.09.2008 - 13:17

5. Наказания.

Слова «Администрация», «Модератор» и «Администратор» ранее писались с заглавной буквы. Ссылка – лишнее.

На какой срок? Навсегда или пока Модераторы не простят?

Совершенно непонятно за что, при каких обстоятельсвах и кто может схлопотать эти наказания.
Давайте напишем "Если Участник Форума нарушает пункты такие-то, все сразу или в любом сочетании друг с другом группа Администраторов и\или Модератор выносит решение о наказании".

Слово «Администрация» ранее писались с заглавной буквы.

Не лицу, а «Администратору», раз уж речь идет именно об обжаловании их действий.
Слово «Администрация» ранее писались с заглавной буквы.

Слово «Администратор» ранее писалось с заглавной буквы.

Слова «Администратор» и «Модератор» ранее писались с заглавной буквы.

Слово «Администрация» ранее писалось с заглавной буквы.


Усё! Надеюсь, что это поможет сделать наши Правила лучше

Сообщение отредактировал(а) Этель - 30.09.2008 - 13:08

Мне кажется во многмо правила переписаны с других форумов (я к тому, что мы получается не дополняем старые синтоновские правила, а переделываем чужие под себя). Просто удивился самому факту.

Про смайлики покоробило... А не допускается творческая деятельность в разделе "Юмор, игры"?
Смайликами достаточно многое можно изобразить совершенно без букв.

Я бы исключил этот пункт. А в случае неуместного использования спец-символов, достаточно индивидуальных замечаний участникам.

Тем более, что подобные злоупотребления достаточно редки на нашем форуме.
Да, и не являются, каким-то явным нарушением общепринятых правил общения. Много улыбок - это хорошо.

А что, наказания бывают какие-то "очередные"? В смысле, типа, плановые (ну, скажем, как очередной ежегодный отпуск)? Или
какие?

Технически безграмотно.
а) существуют бесплатные анонимные прокси-сервера, и злостные нарушители о них знают. Кто не знают - те не злостные.
б) многие пользователи по разным причинам работают через прокси (например, с работы) или же так подключены своим провайдером. Например, я подключён к Синет, и у него, насколько я знаю, даётся один (или несколько, но не много) "внешний IP-адрес", например, на подсеть (а это до 253 человек, которые выходят через один шлюз, хотя, не обязательно). Короче, если наказывать по IP-адресам, то под раздачу могут попасть сотни ни в чём не повинных людей.
в) Некоторые провайдеры предоставляют "плавающий IP-адрес". Тогда наказание вообще будет доставаться кому попало.
г) Срок, втрое превышающий вечный бан - это как?

А я вам так скажу - раз уж новые правила - то - даешь амнистию! (:

По тексту:

1. Затянутый и стилистически невменяемый абзац, как бы уговаривающий участников не чатиться:

=
1.11.1. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать её отличие от чата. В форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания. Таким образом, использовать форум в качестве чата не рекомендуется. Однако если у вас есть срочный вопрос, например, вы хотите узнать, до какого времени сегодня работает какой-либо магазин, или в котором часу сегодня будет интересный вам фильм, вы можете создать подобную тему при условии того, что она будет удалена (об этом нужно попросить Модератора). Однако злоупотребление подобным исключением будет считаться нарушением.
=

Если уж мы о правилах, то должен быть сухой казенный язык. Определение что такое форум. Определение, что такое чат. И строка типа - =использовать форум в качестве чата не рекомендуется=. А еще проще - =За отсутствие конструктива в теме - минус (или там еще чего)=.

Нет нужды допускать даже малейшие признаки чата на форум, кроме специально отведенных для этого тем.

Сами слова типа =не рекомендуется=, =желательно=, =может быть= - это, скорее всего, не для правил. Потому что позволяют вольную трактовку и уводят от четкого решения.

2. Тематическая тема.

=
4.2.2
...
Если ваша тема не соответствует тематике тематических форумов.
=

Думаю - тут понятно (: Если ваше масло маслянее моего масла, то мажьте своим маслом. В тексте еще такие =штуки= есть, но мне понравилась именно эта.

3. Про размер шрифта, пункт 4.4.3. Это мое личное мнение, но - поверьте на слово - вменяемый текст только ТЕРЯЕТ от смены именно размера шрифта. Утолщение шрифта, курсив - смысл имеют. Измненения размеров шрифта - затрудняют чтение и показывают недалекость автора, потому что автор занят кистью, а не пером. Исключение, мб, составляют только всякие поздравительные телеграммы.

4. Мелочи. Сравните:

=
Данные Правила вовсе не имеют своей целью мешать вашему общению на Форуме, а всего лишь регулируют порядок пребывания на нём.
=

и

=
Данные Правила не имеют своей целью мешать общению на Форуме, а регулируют порядок пребывания на нём.
=

Смысл сильно поменялся? А в какую сторону? На мой взгляд, стало проще и яснее - что хочет администрация от посетителя, без прогибов со своей, администраторской, стороны.

Хотя и само выражение =порядок пребывания на нем= - странноватое, но с ходу не придумывается ничего другого. (:

А по-хорошему - и так понятно, для чего пишут правила - зачем как бы извиняться? =Мы, инспекторы ГИБДД, просим прощения, но - правила дорожного движения надо соблюдать, а потому - катайтесь же на здоровье и - простите нас еще раз!= ? (:

Данные Правила регулируют порядок на Форуме и не имеют своей целью мешать общению.

Можно и так. Кстати, это хорошо бы это написать в общих положениях, а не просто припиской в конце.

Спасибо, вы говорите очень полезные вещи, но я ничего не успеваю.
Я прошу вас зарегистрироваться на психологосе, сказать мне в ЛС логин, я дам доступ, и можно будет просто внести исправления своей рукой.

Зачем последняя оговорка? "Результатные" - это результатные. Направленные на результат. Флуд и флейм там весьма нежелателен и пресекается. Понятно. А "травмоопасные" - это всего лишь травмоомасные. Если их "фактически приравнивать" к результатным, то каков должен быть результат? Травма, что ли? В травмоопасных темах внимание обращается не на "результатность", а на "травмобезопасность". И если удастся избежать серьёзных травм (которыми эта тема, вроде как, "опасна"), то почему бы не пофлудить и не пофлеймить? В меру, конечно...

То есть, единственным "грехом", за который можно схлопотать "минус" - это конфликтоген? А если собеседник ведёт себя некрасиво, но при этом не конфликтогенно? Например, мило врёт (преднамеренно, зная, что врёт, и тем не менее), игнорирует приведённые доводы (например, продолжает утверждать или ссылается на то, что было уже опровергнуто)... и при этом никаких формальных поводов именно "конфликтогенности" не наблюдается.

Крысолов
Сочувствую, что тебе не хватает времени, сам болею тем же. Поскольку ссылку на рукопись ты не даешь, то мне удалось выборочно просмотреть твою тему.

Вот я и решил откликнуться.

1)Об отношении.

Дальше – больше.

Мне тоже кажется, что ясности еще маловато. В переводе на Русский язык Ваши фразеологизмы выглядит так: “Новички! И не будет вам уваженья и статуса (и звать вас никак) до тех пор, пока вы кровью не докажете своей преданности, получая положительные отзывы от нас”. А для еще большего унижения, к ним следует обращаться на “вы”, но с самой маленькой буквы. Вы так всех распугаете.
Или вот Вам другой подход:
Называйте их как угодно: пусть будет “Новичок ”, или мальчиков назовите “Хрен”, а девочек – “Редька” (это неважно). Но обязательно присвойте статус новичкам: ”требует бережного обращения” или любой другой, этому созвучный (на Форуме есть филологи – они объяснят смысл слова “созвучный”). Дайте новичкам фору в виде предупреждений, добавьте Модераторам доброжелательности в виде премий, и Вы будете выглядеть добропорядочными с первых минут знакомства. Материальная выгода очевидна. Или объяснить?
2)Об уважении.

В теме описано такое количеством смысловых и грамматических ошибок, что в соответствии с п. №1.11.5 я вынужден (чтобы не нарушать правила) расценивать их как неуважение ко мне. Вам это надо?
Предлагаю п1.11.5 упразднить до состояния:
“Мы приветствуем знание Русского языка. Форум стремиться к грамотному общению. Модераторы Форума имеют право удалять посты с ненормативной лексикой или значительным количеством ошибок”.
3) Об оценках
Простой пример: после вечеринки я подхожу к хозяйке дома и говорю “Сегодня Вы не произвели на меня никакого впечатления и я Вам ставлю нейтральный отзыв”. Очевидно, что я стану ее врагом навсегда. В другом же случае, когда мне действительно не понравилось, доброжелательная хозяйка постарается меня оправдать и простить. Предлагаю в корне переработать систему оценок. Готов помочь. Моя концепция подробно описана в п.№5.
4) О проделанной работе.
Отзыв пессимиста: (+) За титаническую работу с таким же финалом.
(по мотивам фильма “Титаник”)
Отзыв оптимиста: (+) За титаническую работу со счастливым концом!

5) О целесообразности.
Мне дальше читать правила Форума?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 5.10.2008 - 08:27

А обсуждать политику модерации теперь можно?

Вроде я запрета не нашел.

Раньше - запрет точно был.

Обсуждать политику модерирования на ленте форума запрещено согласно п. 4.5 Правил.

Замечательно, тогда такой вопрос:

По новым правилам - выданное предупреждение снимается через месяц.

А с меня - его пока не сняли, хотя ему уже - около года.

Почему?