Глоток Свободы

На свете счастья нет, а есть покой и воля (с) А.С.Пушкин.

- Андрей, есть явственное ощущение свободы и несвободы, на этом основана система наказания за всякие преступления. Что даст самоииследование по этому ощущунию - вопрос, может и ничего; но само оно - есть.

Гос-во управляет нами, используя некую кнопку. нажал - почуствовал себя управляемый не-свободным - армия и.т.д., отпустил - почуствовал свободным - вот я на гражданке и не в тюряге, правильно ли я понимаю, что ты хочешь от этой кнопки провода отрезать?

И вот еще вопрос - я то, ВОВА - тоже часть гос-ва (ну шире - социума), которое как то на тебя, Андрей, давит. Интересно, что мне сделать что бы на тебя не давить? Или я неверно ухватил?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 1.09.2007 - 12:52

Мой стыд как разновидность страха, я полагаю обоснован моим разумным желанием иметь положительную репутацию в глазах других людей. Другой дело, что я должен решить для себя в глазах каких людей я желаю иметь положительную репутацию, а чьи мнения меня мало волнуют.
Что касается примера с пением песней на остановках, то исполнять их можно по-разному. Например с уверенным видом, весело и спокойно, как ни в чём не бывало, пританцовывая (к примеру в слегка рэперском стиле "йоу!."), осознавая себя внутри классным человеком. Петь так что бы это не вредило твоей репутации (дурачок, с психушки сбежал), а работало на репутацию доброго, весёлого, интересного человека ("прикольно спел", "смелый, наверное в актёрском училище учиться") Нужно быть готовым к тому, что тебя попросят замолчать например такой формулировкой: "Заткнись придурок", на это можно ответить: "Да конечно" и замолчать и перестать петь.

Да! Вот это самый сложный кодекс. Потому что в уголовном и прочих законах конкретней написано что можно и что нельзя, а там нигде ни чего не написано и вдобавок к тому, свод моральных правил в разных группах людей будет разным. И что для одних приемлемо, для других будет запрещено.

Склонность понимать свободу в обще-философском смысле меня привлекает и мне нравятся твои рассуждения на эту тему.
Я тоже люблю размышлять и для себя решил в отношении философских размышлений придерживаться такой позиции: "Размышления для жизни, а не жизнь для размышлений" И размышляя над теми или иными вещами в своей жизни (например над моей свободой) я стараюсь сделать выводы которые помогут мне решить ту или иную проблему, выводы которые помогут мне жить среди людей.

Что касается вопроса пустых или не пустых размышлений о свободе, то я размышляю о вещах которые делать хочу, а не могу и в этом я не свободен и поэтому я размышляю. Я хочу разобраться в чём я на сегодня свободен, в чём я на сегодня не свободен, в чём я могу быть свободным. Хочу решить для себя в чём я буду свободен и быть свободным. Стать свободнее чем я есть.
Конечно сейчас я свободен и у меня много возможностей.
Я свободен потому что я умею позитивно относиться к жизни и довольствоваться тем, что имею, я уже не несчастен, я уже счастлив, моя радость уже не зависит от внешних обстоятельств, мне хорошо почти всегда и это в моих силах.
Однако у меня мало денег сейчас и у девушек я пользуюсь слабой популярностью. Меня цепляет критика окружающих и коммуникативные навыки оставляют желать лучшего. На такое положение дел я смотрю спокойно и легко, потому что я практикую позитивное отношение к своей жизни и её многообразным проявлениям. Я по этому поводу перестал впадать в апатию и могу довольствоваться свежим воздухом, синим небом, наслаждаться красотой моего города и проходящих мимо меня людей. Всё замечательно, стресс, панику и тягость со своего положения я снял. И теперь полагаю следующий мой шаг это расширять круг своих возможностей, свою свободу т.е. учиться общаться лучше чем я умею (это прибавит мне свободы). Научиться грамотно реагировать и воспринимать любую критику окружающих. Стать менее зависимым от мнений окружающих и это увеличит степень моей свободы.

У меня вопрос к Андрею Бухановскому, ну и ко всем присутствующим: Отдельная личность живущая в том или ином государстве, например я, может своими действиями расширить свои возможности, увеличить количество свободы в своей жизни.
Мой вариант ответа такой: Может, в зависимости от того что эта личность понимает под свободой.

Сообщение отредактировал(а) Толик - 1.09.2007 - 13:35

Если я правильно понял Андрея, он может и не отождествлять свободу с возможностями... и я пока откажусь от этого. Тогда - возможности - конечно, да, легко! Свой бизнес - работай и зарабатывай! или не свой бизнес - а профессионально растешь, зарабатываешь, тратишь куда угодно!
но вот ведет ли это к свободе ... вопрос. при этом ты ведь больше и больше врастаешь в социум, свободу от которого хочешь ощутить? Если рвешь с социумом и уходишь в хиппи например - да, свободен как ветер, но где возможности?

ВОВА как ты думаешь,
можно ли получить такую свободу, живя в социуме, которой будешь доволен? Которая лично тебя (меня) устроит?

Для чего тебе репутация?

Репутация - это своего рода инструмент. С её помощью мы получаем определенные жизненные бонусы. И твоя личная свобода твоей репутации совсем не враг. Даже наоборот. Все дело в том, на каких ценностях базируется твоя свобода - твой внутренний кодекс.

Свобода - это твое право голодать, когда обстоятельства толкают тебя на воровство или предательство с одной стороны, или с другой стороны - сделать допущение, что в данных обстоятельствах ты можешь позволить себе кое-что позаимствовать, прекрасно осознавая, что платить проценты по кредитам тебе придется по-любому.

Другое дело - слово "положительный" - очень и очень широкое и разноплановое. Заботясь исключительно о приобретении положительной репутации в глазах одних людей, можно заработать репутацию подхалима, труса и тряпки в глазах других. И неизвестно, которая из двух окажется более жизнеспособной.

Про ту, которой будешь доволен ты - не знаю ,
я сам уходить в монастырь не собираюсь, собираюсь и дальше работать и растить детей, иметь при этом свободу - вряд ли можно (ну смотря что ею называть - сорваться и поехать за 3 моря - точно нет. свободу духа - так его вроде и так никто веревкой не примотал).

ВОВА, а что ты понимаешь под свободой духа?
Вот мои варианты:
1. Свобода от привязанностей, способность спокойно пережить потерю любимых вещей, которые были очень дороги,
2. Способность принимать жизнь такой какая она есть и радоваться ей,
3. Способность управлять своими эмоциями, способность быть эмоционально гибким.
4. Умение довольствоваться тем что ты имеешь.
5. Умение быть счастливым в любых условиях.
6. Уметь любить близких тебе людей и уметь заботиться о них.

Что ещё?

Да, Ирис, я с тобой согласен. И поэтому мне надо определиться, решить для себя в глазах каких людей я хочу иметь положительную репутацию в первую очередь, а в глазах чьих людей я допускаю возможность быть тряпкой, трусом и подхалимом. Сознательно, специально такую репутацию я конечно формировать в глазах таких людей не собираюсь, но возможность того что они могут обо мне так подумать я допускаю.

Меня, например, моя свобода устраивает. Я не особо напрягаю социум, социум - не особо напрягает меня.

Возможно, я погрязла в иллюзиях, но я всегда считала: не нравятся правила - не вступай в игру. Начни свою.

1 - нет, спокойствия себе не обещаю
2 - радуюсь не всегда
3 - гибкость и способность управлять - не одно и то же, и того и другого у меня не в избытке
4 - уметь - надо, довольствоваться - не обязательно
5 - счастливым - не обязательно
6 - не обязательно только близких

- знаешь, толком не отвечу - словоблудить не хочу, самоосознаться на скорую руку не выходит. ну - примерно - Дух для меня это такая точка самоосознания, безмолвный свидетель... не обязательно творящий добро, просто очень спокойный - он всегда свободен, я - не всегда к нему причастен. Я не могу в любой момент к нему на чашку чая пожаловать.

Вот эта формулировочка мне не очень нравится...

Понятно. И предсказуемо. Я не ставил такой задачи - выдвинуть такую формулировку, которая всем понравится.

"Свободу-ДЛЯ" я не то чтобы отвергаю, просто предлагаю обозначить её другим словом. Это некий ресурс... Он даёт некие возможности... Штука хорошая и нужная... Но... А причём здесь свобода,

Предсказуемое и даже оптимизированое по каким-то критериям движение к Цели - это, конечно, хорошо. Но где здесь свобода? Когда у нас имеется Цель, то мы оказываемся "Связанные одной целью...". По рукам и ногам. А Свобода в моём понимании (как неопределённость и непредсказуемость) является на этапе целепостановки. Или даже раньше. На этапе мысли, осмысления действительности и себя в ней. На этапе выбора ракурса, с которого всё это осмыслять... Всё остальное - закономерные следствия.

Кроме того, я не утверждал, и даже ставил под сомнение, что свобода - это хорошо. Или что она имеет какое-то отношение к счастью. Можно прожить всю жизнь абсолютно несвободным. Но счастливо. Абсолютно несвободно - это значит просто ни разу в жизни не поставить себе ни одной беспричинной и непредсказуемой Цели. А выбирать себе цели только проверенные, предсказуемые, достижимые. И успешно достигать их. И пребудет с тобой счастье. Чего тебе ещё надо?

Да, иногда непредсказуемая Свобода вкупе с ненадёжным Авосем производит на свет нечто. Но это бывает только иногда, а отнюдь не всегда. И вполне возможно даже не в твоей жизни. А в твою жизнь Свобода может принести только тяготы и лишения. Возможно (и для подавляющего большинства людей - именно так), но не обязательно. Это непредсказуемо. Это лотерея. Где выигрывает один из миллиона. Остальные - проигрывают. Самый надёжный способ не проиграть - это не играть в неё вообще. Тогда ты ничем не рискуешь. Но кто не рискует, тот не пьёт...

Ирис, как ты относишься к мнениям окружающих о тебе и особенно к критике? Меня к примеру очень напрягает эта критика, особенно негативная.

Андрог, у нас здесь упоминалась свобода духа, что ты понимаешь под свободой духа?

Сообщение отредактировал(а) Толик - 1.09.2007 - 18:46

Ну да, а все эти затворники, после реализации того, что они практиковали в затворничестве ничего уже не отрезают.
Зачем отрезать провода, если программный контент этой кнопки находится у вас в голове?
Назвать человека козлом - это тоже кнопка, но ведь программный контент этой кнопки (ваше мнение об этом слове как об ужасном оскорблении и как следствие - обида) исключительно ваших рук дело.
По теме:
Читать последовательно, сначало ситуация и потом выход.

Все то, что является критикой конструктивной - штука достаточно полезная. Но относиться к ней стоит только как к способу узнать (выучить) что-то новое. Не обязательно о себе. Об окружающих, о близких, просто о людях.

Например, ты меня критикуешь... ну, скажем, за мой внешний вид.
Хорошо. Я тебя внимательно слушаю. Особенно в части конструктивных пожеланий. Т.е. ты не болтологию разводи, а конкретно скажи что, на твой взгляд мне будет лучше.
И даже если твои пожелания более, чем прелестны, но входят в противоречие с моим мироощущением, я поблагодарю тебя, но вносить коррективы в свой облик не буду.
Возможно, ты сможешь привыкнуть и воспринимать меня такую какая я есть.

Примерно так.

В своем мире я считаюсь достаточно неудобным человеком. Но большинство уже привыкли.
Мне есть за что СЕБЯ уважать.

Я этот факт рассматриваю как проявление твоей свободы.

Ирис, можешь рассказать или перечислить за что ты СЕБЯ уважаешь. Мне интересно потому что я тоже учусь себя уважать, это подпитывает уверенность в себе и делает меня менее уязвимым от негативной критики со стороны других людей, а значит свободнее.