На главную страницу



Страницы: (7) « первая ... 5 6 [7] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Синие - Ахиллесова пята России   [ Перспективы методов борьбы за трезвость ]
 
Чем бороться за трезвость?
Все в норме и идет своим чередом [ 4 ]  [8.70%]
Эффективным будет убрать любую пропаганду алкоголя [ 12 ]  [26.09%]
Только "сухой закон", что-то сможет исправить [ 2 ]  [4.35%]
Уголовке за продажу несовершеннолетним - быть! [ 0 ]  [0.00%]
Пропагандой альтернативного образа жизни [ 19 ]  [41.30%]
Ограничением и контролем продаж [ 4 ]  [8.70%]
Резко повысить цены на алкоголь [ 5 ]  [10.87%]
Всего голосов: 46
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 1.10.2009 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Крысолов @ 1.10.2009 - 11:44)
Цитата
Потому я и вижу, что самые работящие люди -- прилично пьющие.
Если только руками. Головой с алкоголизмом не поработаешь.
Я думаю, что в данном случае речь идёт об "алкогольном автомате". Т.е., о человеке, который, употребляя алкоголь довольно много и часто, сузил свою жизнь до определённого набора стереотипов. Если в этот набор стереотипов входит работа - она будет выполняться, причём без лени и рассуждений "а зачем оно надо"?
Кроме того, алкоголь, пока его немного, является "анастетиком", несколько отодвигает пороги усталости и боли. Правда, выносливость при этом со временем падает - тут уж ничего не попишешь - физиология, разрушение капиллярной системы.
Что касается умственного труда - ухудшается способность к абстрактному мышлению, в перспективе исчезают творческие способности. Но если человек умеет, например, диагностировать неисправности компьютеров и чинить их, то он ещё долго сможет этим неплохо заниматься. Хотя "звёзд с неба" хватать не будет, но может достичь кое-каких успехов в сферах, где важно не столько качество интеллектуально-творческой работы, сколько её количество (например, в "стандартном" программировании). До тех пор, пока процесс разрушения мозга не зайдёт слишком далеко. А вот творческие способности "гуманитарного толка" довольно длительное время могут существовать и развиваться. У меня есть знакомые талантливые музыканты и поэты, которые "употребляли", часто и немало. Однако, систематическое "употребление" в конце-концов ставит крест и на них... icon_sad.gif


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 1.10.2009 - 15:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Антон АА @ 1.10.2009 - 13:55)
У меня есть знакомые талантливые музыканты и поэты, которые "употребляли", часто и немало. Однако, систематическое "употребление" в конце-концов ставит крест и на них... icon_sad.gif

Ставит крест, вероятнее, другие обстоятельства. Творчество оно ведь не даёт гарантированного результата. И, конечно, речь не идёт о постоянных передозировках. А лишь о пользе умеренного потребления. Для всех эта мера, конечно, разная. Алкоголь также оказывает много положительных чисто физиологических эффектов. Например, способствует выводу из мозга определённого навоза, мешающего работе мозга.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dow
Дата 1.10.2009 - 17:19
Цитировать сообщение


Дон Кихот

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 54]


Цитата (POMAH @ 1.10.2009 - 15:08)
И, конечно, речь не идёт о постоянных передозировках. А лишь о пользе умеренного потребления.

Вы правда не понимаете, или просто прикидываетесь?!

Границы между первым и втором - не видно. Вот когда человек алкоголик - это видно, когда человек редко выпивающий - тоже видно. А границы - невидно.

И еще. Вот переходить автомобильную дорогу - опасно. Но это дает возможности перемещать на расстояния больше ,чем 100 метров от дома, что в свою очередь дает ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Процент же переходящих, попавших под машину - крайне мал.

Процент же алкоголиков, среди начавших выпивать приличен. Но это тоже дает, наверное, некие возможности. POMAH, вас всерьез устраивают такие риски, то есть соотношение опастностей к возможностям?

Да, и пройдите тест на алкоголизм. Может узнаете о себе что-то новое icon_wink.gif


--------------------
"Вы слишком серьёзны!.. Умное лицо, ещё не признак ума, господа... Все глупости на земле делаються именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! УЛЫБАЙТЕСЬ!!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 1.10.2009 - 21:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (POMAH @ 1.10.2009 - 16:08)
Например, способствует выводу из мозга определённого навоза, мешающего работе мозга.
А можно с этого момента поподробнее, со ссылками на источники? Я, например, читал только одну версию. - После хорошей пьянки из мозга "выводятся" остатки многочисленных погибших нейронов. Т.е., ещё день-другой после пьянки мы писаем собственными мозгами. Насчёт того, что эти нейроны "мешали работе" - что-то сомневаюсь. (Погибают они случайным образом от многочисленных закупорок капиллярных сосудов, их питающих. Закупорки, в свою очередь, вызываются алкоголем.)


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 2.10.2009 - 11:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Антон АА @ 1.10.2009 - 21:57)
А можно с этого момента поподробнее, со ссылками на источники?

Я несколько дней назад в каком-то новостном сайте натыкался на статью о исследовании связи тупости и недостатка алкоголя (сентябрь 2009). Наряду с умными словами там было слово вроде "навоз " (то, что выводит из мозга алкоголь), но к сожалению я его не вспомнил и эту страничку не нашёл.

Вообще, польза употребления алкоголя в малых количествах не оспаривается. Например Всемирная организация здравоохранения рекомендует ежедневное употребление мужчинами: не более 30 мл. этанола в день, т.е. 720 мл. пива, 300 мл. вина или 60 мл. виски
http://www.med2000.ru/ans/alcohol.htm

Исследование, проведенное Австралийским национальным институтом в Канберре, показало, что умеренная выпивка повышает наши умственные способности. А ее отсутствие может превратить нас в тупицу.
http://www.gazeta.ru/style/2005/08/n_343250.shtml

отказ от алкоголя значительно затрудняет процесс образования новых клеток в мозгу и тем самым способствует развитию хронической депрессии. Не менее важно потребление алкоголя и для развития интеллекта. В частности, регулярные, но умеренные возлияния помогают развивать способности к обучению и память.
http://www.aif.ru/health/article/19481

худшие результаты показали те, кто вообще не пьет или пьет очень редко. Лучшие показатели были у тех, кто в день выпивал до половины бутылки вина или две пинты пива. На основе своих наблюдений команда ученых пришла к выводу, что употребление алкоголя может сократить риск сердечно-сосудистой болезни и увеличить кровоток в мозгу, что непосредственно влияет на умственные способности
http://top.rbc.ru/wildworld/27/09/2007/120584.shtml

на структуру мозга алкоголь не влияет. Разрушение клеток мозга ему не под силу.
http://scienceblog.ru/2009/04/15/5-mifov-o-mozge/

Другое положительное влияние алкоголя:
# уменьшает содержание «плохого» холестерина в крови,
# увеличивает уровень «хорошего» холестерина,
# нормализует артериальное давление,
# снижает резистентность тканей к глюкозе.
http://www.azbukadiet.ru/2008/06/07/o-polze-alkogolya.html

Еще о пользе для ума:
http://www.wineworld.ru/health/wine_healthy/article1911.html
http://www.mamashkam.ru/poleznosti/sovreme...a_organizm.html
http://www.zakon.kz/93964-issledovanie-alk...aet-pamjat.html

Но главное, конечно, мой опыт и опыт моих старших товарищей - крупных учёных физиков.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Черничка
Дата 2.10.2009 - 12:30
Цитировать сообщение


Идеалистка

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 168]


Цитата
Исследование, проведенное Австралийским национальным институтом в Канберре, показало, что умеренная выпивка повышает наши умственные способности. А ее отсутствие может превратить нас в тупицу.
http://www.gazeta.ru/style/2005/08/n_343250.shtml

Мда. Поняла корень всех своих проблем. У меня все не так, потому что я - тупица. Тупица я - потому что не пью. icon_insane.gif

Сегодня вечером напьюсь.

На отзыв: значит, ходить мне в тупицах. На большее меня не хватит. Да и калории лишние ни к чему...

Сообщение отредактировал(а) Черничка - 2.10.2009 - 12:58


--------------------
Записки идеалистки здесь
Правильный ветер, подуй в мои паруса!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 2.10.2009 - 14:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (POMAH @ 2.10.2009 - 12:41)
Вообще, польза употребления алкоголя в малых количествах не оспаривается. Например Всемирная организация здравоохранения рекомендует ежедневное употребление мужчинами: не более 30 мл. этанола в день, т.е. 720 мл. пива, 300 мл. вина или 60 мл. виски

Ссылки на сайт ВОЗ нету, а сам ресурс - крайне сомнительный. "Библиотека доктора Соколова" icon_smile.gif

Цитата (POMAH @ 2.10.2009 - 12:41)
Исследование, проведенное Австралийским национальным институтом в Канберре
Кто его там проводил? И как? Это дипломная работа какого-то студента? Какова группа обследованных? Какие тесты были использованы? Сколько времени продолжалось тестирование?

Цитата (POMAH @ 2.10.2009 - 12:41)
Но главное, конечно, мой опыт и опыт моих старших товарищей - крупных учёных физиков.
А у меня вот - обратный опыт. Уже 4 года, как пить прекратил. Результаты - весьма положительные. И что?
Что же до ссылок, то это вообще несерьёзно. Ни одного даже научно-популярного источника нет, не говоря уже о научном. Всё "новостные ресурсы", да "информационные порталы" без подписей и ссылок на исследования. Статистики, разумеется, тоже не приводится. Каков индекс цитируемости этих источников? Они реферируемые? ВАК ссылки на них принимает?
Кстати, большинство "исследований" которые там упоминаются, проводятся, как правило, в организациях типа ООО "Российская академия питания" и подобных, специально для этой цели созданных. Сказать, кто проплачивает большинство цитируемых там "исследований"? icon_smile.gif



--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 2.10.2009 - 15:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (Антон АА @ 2.10.2009 - 14:36)
Они реферируемые?

А в дискуссии мы и не вышли на научный уровень. Все на уровне "писаем собственными мозгами". Сам бы хотел увидеть по обсуждаемым вопросам хорошего качества научный материал.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 2.10.2009 - 17:58
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dow
Дата 2.10.2009 - 16:34
Цитировать сообщение


Дон Кихот

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 54]


Я вот на днях заглядывал. Вроде реферируются... Я сам химик, и Chemical Abstracts и Реферативный Журнал Химия - вроде умирать не собираются, как и сам ВИНИТИ.


--------------------
"Вы слишком серьёзны!.. Умное лицо, ещё не признак ума, господа... Все глупости на земле делаються именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! УЛЫБАЙТЕСЬ!!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 2.10.2009 - 20:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


В теме Алкоголь и жизнь уже обсуждались подобные вопросы. Вкратце механизм гибели нейронов таков: в результате действия алкоголя в крови происходит слипание эритроцитов (разумеется, не всех) в комки размером до 300-500 шт (факт, наблюдаемый с помощью длиннофокусного микроскопа). Поскольку наши капилляры (особенно те, что питают мозг, его нейроны) очень тонки, чуть меньше размера одного эритроцита, такие комки закупоривают их. В результате, нейрон, переставший получать питание и кислород погибает в течение 3-5 минут. Потом, естественно, распадается и выводится из организма, чтобы не допустить отравление мозга. Аналогичные процессы происходят и со всеми остальными клетками.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dow
Дата 3.10.2009 - 12:05
Цитировать сообщение


Дон Кихот

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 54]




--------------------
"Вы слишком серьёзны!.. Умное лицо, ещё не признак ума, господа... Все глупости на земле делаються именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! УЛЫБАЙТЕСЬ!!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 3.10.2009 - 12:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Роман)
Я несколько дней назад в каком-то новостном сайте натыкался на статью о исследовании связи тупости и недостатка алкоголя (сентябрь 2009). Наряду с умными словами там было слово вроде "навоз " (то, что выводит из мозга алкоголь), но к сожалению я его не вспомнил и эту страничку не нашёл.

Если наряду с умными словами стоит слово навоз, то эта либо статья о сельском хозяйстве, либо сам навоз непосредственно.

Вообще конечно классно давать ссылки на Аиф, независимых докторов и т.п. вперемежку с более менее серьезными источниками. Причем неважно, что выводы из двух отдельно взятых исследований противоречат друг другу.
Я вот до этого дочитал и фсе у меня микросхемы сплавились:
Цитата
В течение 4 недель грызунам давали небольшие порции спиртного, после чего полностью исключили алкоголь из их рациона. Уже через две недели абсолютной трезвости у маленьких подопытных появились признаки падения умственных способностей и даже симптомы депрессии, пишет АМИ-ТАСС.

Можно было еще круче написать убрав первое предложение совсем.



--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рохас
Дата 5.10.2009 - 07:52
Цитировать сообщение


Растущий

Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 132]


Более всего интересно то, что никогда в новостях о подобных "исследованиях" не называются имена учёных. Видимо из скромности. Из скромности же , наверное, опускаются и наименования "научно-исследовательских институтов", где совершаются "эпохальные открытия" о непреходящей пользе алкоголя. Такие открытия совершают какие-то анонимы.

О крысах. Есть другой эксперимент.
http://patriot.ucoz.ru/index/0-7

Кто-то скажет,что человек не крыса. Может быть, но страдает от алкоголя его интеллект точно так же. Наш великий физик Ландау рассказывал, что когда его уговаривали отравиться традиционным фужером шампанского на Новый Год, то после этого он не мог заниматься фундаментальной физикой целый месяц. Голова не работала.

Интересны биохимические механизмы творчества. За эту "химию" отвечает гипоталамус. Сталкивается человек с какой-то задачей, и гипоталамус вырабатывает норадреналин. Норадреналин психику угнетает, настроение у человека ухудшается. Есть этому явлению поэтическое название - "муки творчества". Норадреналин мобилизует мозг для решения задачи. Человек "ломает голову", а потом наступает так называемый миг озарения. Эврика! Задача решена. И тут гипоталамус вырабатывает уже другой гормон - серотонин,"гормон счастья", словно вознаграждая человека за проявленное интеллектуальное творческое усилие.

Кружка пива выключает этот тонкий гормональный мезанизм на 2 недели. Одна кружка пива - и две недели гипоталамус не вырабатывает этих гормонов. Человек в эти две недели не способен творить. Он может лишь как шаблонами пользоваться уже добытыми знаниями.

Учёный из Томского Университета Л.Е. Попов сделал такой вывод: народ, отравляющийся с интенсивностью 1 литр этанола на душу населения перестаёт понимать происходящие в стране экономические, политические, социальные процессы. Таким народом можно крутить как угодно. В России официально на душу населения 18 литров спирта. Не удивительно, что в самой богатой стране мира большая часть населения влачит жалкое существование.

Ф.Г.Углов, великий хирург, проживший трезво и плодотворно долгую насыщенную жизнь (оперировал еще в 98 -летнем возрасте, умер в 2008-м на 104 году жизни), отмечал, сделав множество вскрытий, что даже мозг так называемых "культурно, умеренно пьющих" похож на "побитый молью валенок".

Но пусть даже сохраняет какое-то время человек свою интеллектуальную мощь, несмотря на воздействие алкоголя, нравственный центр мозга всё равно разрушается, даже от малых доз, всё высокое, духовное, чувство стыда, способность любить, сопереживать, стремление к справедливости словно ластиком у человека стираются.

Известна смертельная доза этанола - 7,8 грамма на килограмм веса,
наркозная - 4-6 граммов, а вот безопасная или полезная не известны.

Нет ничего удивительного в том, что алкоголь вызывает такие тяжёлые физиологические и социальные последствия. ВОЗ назвала алкоголь «наркотиком, подрывающим здоровье населения» в 1975 году. Всероссийский съезд по борьбе с пьянством и алкоголизмом, делегатами которого стали 150 врачей и ученых медиков, сделал это ещё в 1910 году: "Пищевым продуктом может быть только такое вещество, которое является абсолютно безвредным для организма. Алкоголь же, как наркотический яд, в любых дозах, наносит человеку огромный вред, отравляя и разрушая организм, он сокращает жизнь человека в среднем на 20 лет". XI-й Пироговский съезд русских врачей в 1915 году подтвердил это решение своей резолюцией: "Алкоголь не может быть отнесен к питательным средствам, с чем необходимо ознакомить население". Госстандарт СССР 1972 года характеризует этот токсин следующим образом: " ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы".

Ложь об алкоголе намеренно распространяется в СМИ. Чтобы успокоить миллионы отравленных умов. Чтобы усыпить их желание думать. Чтобы спокойно можно было продолжать уничтожение народов России с целью захвата её ресурсов.

К сожалению, пока для понимания многих людей в нашей стране это слишком сложно. Население России сокращается на 780 тысяч душ в год, а они всё ищут оправдания этому пороку, всё верят в миф "культурного отравления". Ещё понятно, почему индейцы не разобрались с "огненной водой"( У них не было Углова, Введенского, Бехтерева, Павлова, Шичко). Неужели народ, покоривший космос, постигнет та же участь?

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 5.10.2009 - 08:24
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) « первая ... 5 6 [7] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса