Уговаривать - значить насиловать

Привет. Есть такое рассуждение-наблюдение у М. Литвака в книге "Принцип сперматозоида" - Делай предложение один раз. Не уговаривай. Получив отказ, попроси объяснить причину отказа и тут же уходи.
. Также это соответствует принципу: «Уговаривать – значит насиловать». После отказа можно сказать примерно следующее: «Скажите, от каких качеств мне следует избавиться и какие приобрести, чтобы понравиться такой женщине, как вы. Я понимаю, что такой, как вы, мне уже больше не встретить. Но если удастся встретить что-то подобное, то я тогда уже не упущу свой шанс».
А теперь представьте, что вы отказали сделавшему вам предложение, а после этого услышали такую фразу. Представили? Вам уже хочется его вернуть? И не пытайтесь! Человек понимает, что для того, чтобы избавиться от какого-либо качества или наработать его, требуется несколько лет упорного труда. Он вам ответит примерно следующее: «Я очень рад, что вы передумали. Я к вам вернусь через год или два. А в это время я буду избавляться от названных вами качеств и приобретать новые. Я очень рад, что мои дела не так безнадежны». Или он может сообщить, что от каких-то свойств ему избавиться не суждено, а каких-то он не сможет наработать и попрощается с вами навеки. И это вовсе не потому, что он будет думать о вас плохо или желать вам плохое. Нет, так он скажет от большой любви к вам. Ибо он понимает, что вы женщина умная, и отказ ваш продуманный и взвешенный. Если он поймет, что ваши требования выполнить невозможно, то откажется от вас из-за большой любви к вам, ибо он не позволит своей любимой женщине жить с неподходящим для нее человеком.

Хотелось бы узнать конечно мнение прекрасной половины, и встречали ли они в своей жизни такие ситуации.

У - говаривать - значит транслировать свою статичную точку зрения, игнорируя обратку. Ессно - получишь приглашение в сад.

Сперматозоид за свое предназначение - достигнуть цели неизменным, платит жизнью. Прежде чем стать человеком сперматозоид проходит этап обогащения себя другой информацией, в результате которого, принципиально меняет цель существования.
Далее следует процесс онтогенеза, включающий в свернутом виде филогенез, что позволяет структурировать полученную инфу. В результате послеутробного развития расставляются акценты приоритетности целей.

Вопрос, видимо к г - ну Литваку: Целесообразно ли действовать как сперматозоид, когда им уже не являешься?

Я тоже отношу себя к прекрасной половине человечества, поэтому отвечу, ладно?

Есть такая игра с людями - общаться. И если играть в нее нравится обоим, то почему бы и не поиграть?

Кстати, догоняние мужчиной женщины нравится как правило обоим. С последующим соитием подобно диким животным. Гормон бушует и все такое.

Уговаривание как цивилизованная форма догоняния.

Сперматозоид, насколько я знаю, совершает столько попыток проникнуть в яйцеклетку, насколько сил хватает. Совсем даже не один раз. А то бы люди размножались другим путем.

Пардон, уговаривать сделать что? В контексте вопроса я так понял, что уговаривания относятся к отношениям мужчина-женщина. Как сказал WolfDen, они вполне могут быть элементом игры. Ведь если женщина говорит любимому "Ты мой повелитель", это не значит что у них в семье тоталитарные отношения, просто сегодня они играют в такую игру (кстати мне нравится ) С уговариваниями точно так же, но в профиль. Варианты уговариваний оставляю на откуп фантазии форумчан

В других ситуациях, как, допустим, отличить уговаривания от донесения дополнительной информации? Допустим, я продавец, предлагаю товар. Покупатель говорит, что ему мой товар не нужен, но колеблется. Тогда я говорю "А он еще умеет петь и танцевать". Покупатель соглашается - Да, пожалуй это то, чего мне не хватало. Это уговаривание?

Резюмируя - вопросы человеческого общения настолько масштабируемы, что их просто нельзя рассматривать настолько однобоко (уговаривать=насиловать, врать всегда плохо и т.п.)

Сообщение отредактировал(а) YuriCh - 20.06.2007 - 08:57

anatolii
Предлагаю ознакомиться с моим размышлениями на эту тему. Возможно, будет интересно.

anatolii

Настоящие мужчины никогда не женятся на настоящих женщинах, ибо настоящие мужчины никогда не повторяют своё предложение дважды, а настоящие женщины никогда с первого раза не соглашаются.

Я сейчас как раз читаю эту книгу "Принцип сперматозоида" и согласна с данным утверждением Литвака.
Анекдот в тему. Бежит петух за курицей.
Курица:
- Не слишком ли быстро я бегу?
Петух:
- Не догоню, так хоть согреюсь.
Такие догонялки - процесс до признания и предложения. Вроде прощупывания партнера: на сколько он будет много готов давать и как далеко готов зайти ради партнерши.
Если мужчина сделал предложение, не зная точно отношения к себе, и получил отказ, то он просто поспешил. Или женщина еще не наигралась в догонялки (а зачем ему женщина, которая хочет таким образом повысить самооценку), или она не испытывает к нему любви. Зачем тогда приходить с предложением вторично?

Зачем тогда приходить с предложением вторично?
Наверное, чтобы получить положительный ответ?

Я вроде не знаю других способов для мужчины достигать успеха, кроме как вообще что-то делать.

Не все женщины идеально мудры, чтобы с первого раза дать правильный ответ. Не все мужчины идеально точны, чтобы найти идеально точный момент.
Что ж теперь, им не размножаться?

Не знаю где товарищ Литвак таких сперматозоидов видел, которые разик тыкнулись и все ...

Они скорее как камикадзе, идут на все, чтобы достичь цели.

Принцип сперматозоида от Литвака звучит так:

"Двигайся к цели, огибая препятствия, и только на финише иди на таран!"

Что, на мой взгляд, достаточно полно соответствует вашему описанию.

Уговаривание и вторичный приход - это разные вещи. Последователь ПС придет и второй раз - но через некоторое время и с наработанными навыками. Что опять-таки только подтвержает ваши слова

А вот здесь есть мнение, что ощущение "мое / не мое" приходит сразу или почти сразу. Если идут раздумья, значит что-то не то...

Кстати, хочу рассказать кое-что ещё про принципы сперматозоидов, вернее о сперматозоидной безпринципности, о чём хитрый Литвак умолчал.

Итак, что бы сперматозоид смог передать свою ДНК яйцеклетке, он должен пройти через её оболочку. Но вся фишка в том, что единственный сперматозоид не способен пройти эту оболочку, она должа быть несколько расстворена множеством тех, кто пытался пробить её до него и кто не смог дойти до цели. Сперматозоид-победитель буквально идёт по трупам тех, кто успел раньше его прийти к заветной цели, но кто не смог преодалеть череду неизбежных препятствий "первых отказов"...


Вот как-то так...

Очень смахивает на манипуляцию. И уговаривать не надо - женщина сама за таким ценным субъектом побежит

Любить за какие-то качества - это отлично. Но любовь к своим инвестициям в людей, мне кажется, разрушительна. От таких 'любимых' начинают потом требовать возврата долгов. Настоящая любовь - это не торги и не рынок.

На мой взгляд, просить человека объяснять причину отказа вообще не стоит.
Почему человек отказал - его личное дело, и что-либо объяснять, тратя на это собственное время и силы, он совершенно не должен.
Ситуация такова: мы друг другу не подходим. Что-либо менять в себе не надо - ИМХО это бесссмысленно, и проще найти человека, который подойдет вам больше, чем я.

Это уж, по-моему, вообще не хотелось бы слышать. Человек, которого вы не хотите больше видеть, обещает вас, по сути дела, преследовать своими возвращениями...
Лучше сказать так: будем жить долго и счастливо, а если где-нибудь случайно встретимся на большой дороге и за это время так изменимся, что друг друга не узнаем - будет интересно, что из этого получится!

Я понимаю женщин, которые уж если не хотят мужчину- то не хотят- по всякому- ни сексуально, ни духовно..
А вот мужчин не понимаю- сначала они восторженно зазывают женщину в постель, да и морально выражают полное принятие, а потом всячески демонстрируют что им в принципе ничего от нее не нужно...
Хотя понимаю- инстинкт оплодотворения..
Непонимаю только одного: неужели разум еще настолько слабее инстинктов, что не видит такого явного противоречия..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 22.06.2007 - 13:13

Уговаривать - не значит насиловать. Мне нравится фильм "The Breakup" (не знаю, как это название перевели на русский) с Дженнифер Анистон. Смотрю и плачу тихо по-бабьи... На протяжении всего фильма женщина пытается достучаться до мужика, чтобы он проявил хоть какое-то усилие ее удержать, а он - "бросила, значит, бросила"...

AlexAlex
Ну если все происходило после секса- то в мою теорию(вернее в инстинкт оплодотворения)- этот случай вписывается..

Ответ на отзыв..

Непредвзятое мнение тем более ценно..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 23.06.2007 - 16:10