На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (5) « первая ... 2 3 [4] 5 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкогольная зависимость   [ Где пути выхода ]
Пользователя сейчас нет на форуме Искатель
Дата 5.07.2007 - 07:18
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 251]


>>> Ирис >>>

Цитата
Я родилась в сильно пьющей семье. Выросла среди сильно пьющих людей. Всегда имела доступ с спиртному. Пиво пила с детства. В старших классах (9-10) у нас уже употреблялось не только вино, но и коньяк, и самогон, и водка... В ужасающих объемах. До определенного возраста вообще не знала что такое похмелье.

Теперь все иначе. Я по-прежнему могу выпить очень много. Но тогда ночь и следующие сутки будут для меня просто ужасными. Мой организм самостоятельно избавляется от излишков алкоголя. Причем происходит такая чистка - ни одному "Малахову" во сне не снилась.


Что стало причиной подобных перемен? Это появилось с возрастом или в силу иных причин?


--------------------
Будущее создается сегодня
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 5.07.2007 - 10:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Цитата
Что стало причиной подобных перемен?
Этого я не знаю. Знала бы - давно бы всех вылечила.

ПРосто с определенного возраста (22 года!) мой организм начал очень бурно реагировать на избыток алкоголя. Причем он меня не позорит на людях. Мне становится плохо примерно часа через три-четыре-пять после окончания приема спиртного. Обычно за это время я успеваю добраться домой или проводить всех гостей. Хотя плохо становится не каждый раз, но в 1 случае из 3-х точно. при всем этом отвращения к спиртному не испытываю, выпиваю с удовольствием под настроение и хорошую компанию. НО при отсутствии нужного настроения - могу не пить очень по долгу. Или по чуть-чуть (чисто символически), если уже налито...icon_smile.gif

Я склонна думать, что дело все таки где-то на перекрестке физиологии (той самой биохимии) с психикой.

Сообщение отредактировал(а) Ирис - 5.07.2007 - 11:01


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Basil/2
Дата 5.07.2007 - 17:14
Цитировать сообщение


Бываю редко, но метко!

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1621
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+20 | -0 | 975]


Цитата (anatolii @ 24.06.2007 - 01:21)
Можно почитать книги М. Литвака и А. Курпатова там у них есть про данную зависимость. Но лечении всякими таблетками и заговорами мне кажется бесполезным.

Еще и Леви в тему, книжка "Куда жить". Только сегодня про это читал. Оказывается, и Леви был в свое время алкоголиком!..

Цитата (Андрейка @ 25.06.2007 - 16:05)
Например, на результат введения сухого закона - "офигительный рост наркомании" - это для меня новость. Много чего слышал и читал, но вот с этим показателем столкнулся впервые.

Это факт. После 1985 года кучу лекарств пришлось запрещать к свободной продаже: народ хватал все что придется - лишь бы кайфануть. Плюс расцвело самогоноварение, а там контроль качества никакой. (Травились, понятное дело, те кому совсем наплевать на качество; я лично знаю человека, умершего от паленой водки. Один раз в жизни - было дело - и я такую взял).

Борьба с водкой - это борьба со следствием, а лечить надо причину - недостаток счастья.


--------------------
Сделал небольшой проект: удобный калькулятор и конвертер.

С уважением, Василий Старостин.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 5.07.2007 - 18:03
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Если модераторы не посчитают за офф-топ, то хотела бы повернуть немного тему. Читаю сейчас книгу М. Литвака "Психологический вампиризм" и главу в ней об алкоголиках. Затронул такой кусочек:
Как воспитать Алкоголика? Делается это очень просто. Во-первых, желательно, чтобы родители сами изрядно выпивали, при этом сажали ребенка за стол и в его стакан наливали сок. Он участвует во всех алкогольных разговорах, осваивает ритуал застолья, просит, чтобы ему тоже налили вина. Но родители говорят: «Тебе еще рано пить!». Именно эта фраза оказывает решающее влияние на процесс формирования у личности психологии Алкоголика.
Напрасно многие родители говорят, что дети непослушны. Дети очень послушны, но родители не всегда понимают, какую инструкцию они дают своему ребенку. Прислушайтесь к фразе: «Тебе еще рано пить!». Истинное ее содержание следующее: «Придет время, и ты должен будешь пить!». И ребенок экспериментирует. Попробовал выпить в 10 лет. Его побили! Значит, еще рано. В 12 лет. Опять побили! Но потом, наконец, приходит время…

Об этой фразе "Тебе еще рано пить" заговорила с одной знакомой, у которой муж алкоголик. И она в растерянности произнесла: "А ведь мы именно так своему 9-летнему внуку и говорим - Тебе еще рано. А как нужно было бы сказать?"
И я хотела бы поговорить на эту тему. Если в семье не алкоголики, но и не придерживаются трезвого образа жизни, то как сказать ребенку правильно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Galaxylegend
Дата 5.07.2007 - 19:47
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Ноябрь @ 26.06.2007 - 10:33)

+ резкий рост смертей, вызванный употреблением суррогатов и самогона.

эту статистику заминали, по мед.картам проводили как другие причины.

Хорошо. Резкий рост смертей. А если поставить вопрос по другому - а зачем нужен алкоголик?
Если я правильно понял - речь идет о сложившейся личности? То есть взрослом и самостоятельном человеке.
Ответственным за свою жизнь. И он понимает что происходит? Или не понимает?
Если алкоголик даже не осознает что происходит - то человек ли он? В смысле разумный.
А если осознает...

Был у меня сосед. Имел свободный доступ к медспирту. Пил - много. А потом - инфаркт. И ему пояснили что "Слово РОМ и Слово СМЕРТЬ" для Вас озанчает одно и то же". Как отрезало.

Представьте сколько жизней (человеко/часов) врачей, милиции, родных и близких забрал алкоголик. Стоит ли его жизнь жертв других людей - нужных и полезных?

Мне кажется - нет.
Не гуманно? А чужие сломанные жизни - гуманно?


--------------------
Есть только миг между прошлям и будущим - и прожить его СТОИТ!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Искатель
Дата 5.07.2007 - 23:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 251]


Цитата
Представьте сколько жизней (человеко/часов) врачей, милиции, родных и близких забрал алкоголик. Стоит ли его жизнь жертв других людей - нужных и полезных?


А давайте мы решим этот воспрос просто: отправим всех алкоголиков в резервацию там или концлагерь какой-нибудь, где выбор у них будет прост - либо бросать пить, либо подыхать? icon_gunz.gif



Только сомневаюсь я в результатах от применения "крутых" мер.


--------------------
Будущее создается сегодня
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 6.07.2007 - 01:09
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


В. Москаленко. В хмельном пике. Почему они не разводятся?
В инете есть еще книги этого автора по теме, можно поискать при желании.

Smile
Цитата
Родственникам нужны информация и грамотным содействие, может быть, им самим стоит объединяться в группы взаимопомощи, чтобы не допускать созависимости и сообща искать выход. Полезная ссылка: Сайт АА

Сама болезнь и у тех, и у других построена на отрицании проблемы. С какой стати им искать информацию? Это ж равносильно признанию. Причем дела созависимых порой даже хуже, чем у самих алкоголиков. Болезнь алкоголика хотя бы социально не одобряется, в отличии от созависимых, чья болезнь порой выглядит порой как "подвиг" и стимулируется обществом.

Цитата
Явным признаком успешной борьбы с алкоголизмом считаю именно отсутствие желания, при наличии бесконечного множества возможностей и поводов выпить, только в этом случае будет чистая победа над "Зеленым змием"..

Парадоксально, но у АА первым шагом к победе над "зеленым змием" является признание своего поражения перед ним.


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Galaxylegend
Дата 6.07.2007 - 09:28
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Искатель @ 5.07.2007 - 23:31)
А давайте мы решим этот воспрос просто: отправим всех алкоголиков в резервацию там или концлагерь какой-нибудь, где выбор у них будет прост - либо бросать пить, либо подыхать? icon_gunz.gif



Только сомневаюсь я в результатах от применения "крутых" мер.

Поправьте ,если не прав, но гуманные методы обычно проводятся за чужой счет: Жены, детей государства (то есть нас с Вами).
И нужны ли нам 100% результативность. Мне кажется, что алкоголик, не способный перестроиться - для общества потерян. Что то вроде чемодана без ручки - нести тяжело а выкинуть - жалко.
То есть вопрос не "как вылечить конкретного алкоголика?" а "нужно ли?"


--------------------
Есть только миг между прошлям и будущим - и прожить его СТОИТ!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 6.07.2007 - 09:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
Представьте сколько жизней (человеко/часов) врачей, милиции, родных и близких забрал алкоголик. Стоит ли его жизнь жертв других людей - нужных и полезных?

Мне кажется - нет.
Не гуманно? А чужие сломанные жизни - гуманно?


Запретительные меры не дают результата, а дают рост наркомании и отравления суррогатами. Так что запретив алкоголь, человеко/часы не восстанавливаются.

Есть всего несколько государств, где алкоголь запрещен. Ну так там и меры воздействия - ой-ей. Типа публичных порок и отрубания рук. Европе гуманизм не позволит, да и потребление спиртного - ощутимая статья гос. дохода.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 6.07.2007 - 10:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Цитата
То есть вопрос не "как вылечить конкретного алкоголика?" а "нужно ли?"
Я считаю, что вопрос должен стоять так: чем занять человека, чтобы ему некогда и неинтересно было пить.

Т.е. какова реальная альтернатива для человека, который еще не стал алкоголиком... Что может предложить семья, что - социум.

И что делать с привычкой оплачивать работу пол-литрами.


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Искатель
Дата 6.07.2007 - 12:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 251]


Цитата
И что делать с привычкой оплачивать работу пол-литрами.


Оплачивать работу деньгами.


--------------------
Будущее создается сегодня
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Galaxylegend
Дата 6.07.2007 - 13:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата (Ноябрь @ 6.07.2007 - 09:41)
Запретительные меры не дают результата, а дают рост наркомании и отравления суррогатами. Так что запретив алкоголь, человеко/часы не восстанавливаются.

Есть всего несколько государств, где алкоголь запрещен. Ну так там и меры воздействия - ой-ей. Типа публичных порок и отрубания рук. Европе гуманизм не позволит, да и потребление спиртного - ощутимая статья гос. дохода.

Полностью согласен - запрет продажи спиртного - беспереспективен?
Я же предлаю изолировать не водку от алкоголика а алкоголика от водки - этакий добровольно-принудительный полугодовой-годовой лагерь, куда человк гарантированно попадает после трех задержаний в год за пьянство и где ему предлагается 10-12 часовой рабочий день на физических работах по 6 дней в неделю, а по воскресеньям ему опять таки добровольно-=принудительно предлагается поучиться - поднять свой образовательный уровень. Кормежка - каша и чай. По выходным - с мясом. То есть условия не экстремальные, но тяжелые. Человек постоянно при деле и ни на что иное его уже не остается.


--------------------
Есть только миг между прошлям и будущим - и прожить его СТОИТ!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Искатель
Дата 6.07.2007 - 14:58
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 251]


Цитата
такий добровольно-принудительный полугодовой-годовой лагерь


Сколько проблем сразу решить можно...!

Дороги новые построим, хозяйство поднимем, Америку перегоним icon_wink.gif



--------------------
Будущее создается сегодня
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Неформал
Дата 7.07.2007 - 19:51
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Цитата (drakoniza @ 6.07.2007 - 01:09)
Парадоксально, но у АА первым шагом к победе над "зеленым змием" является признание своего поражения перед ним.

Признать поражение в битве, но признать лишь для того, чтобы настроиться на победу в войне. icon_smile.gif А последним шагом будет, все таки, как раз равнодушие к алкоголю при бесконечном наличии возможностей и поводов.


--------------------
Наличие субъективной неопределенности не означает отсутствия объективной закономерности.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Неформал
Дата 7.07.2007 - 20:15
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 8]


Цитата (Galaxylegend @ 6.07.2007 - 13:20)

Я же предлаю изолировать не водку от алкоголика а алкоголика от водки - этакий добровольно-принудительный полугодовой-годовой лагерь, куда человк гарантированно попадает после трех задержаний в год за пьянство и где ему предлагается 10-12 часовой рабочий день на физических работах по 6 дней в неделю, а по воскресеньям ему опять таки добровольно-=принудительно предлагается поучиться - поднять свой образовательный уровень. Кормежка - каша и чай. По выходным - с мясом. То есть условия не экстремальные, но тяжелые. Человек постоянно при деле и ни на что иное его уже не остается.

Точное описание режима нашей российской армии, и это действительно так, труд лечит.
Если в начале службы молодые люди часто говорят о том как хотят набухаться и пройтись по бабам, то под конец службы большинство уже поговаривает об устройстве в жизни после окончания службы: куда поступит учиться или работать, как решить жилищный вопрос и т.д.
В армии человек (не каждый) учится получать удовольствие просто от свободы и от работы для себя и хотя бы за небольшие деньги - ему алкоголь не нужен, чтобы счастливым себя почувствовать. icon_smile.gif


--------------------
Наличие субъективной неопределенности не означает отсутствия объективной закономерности.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) « первая ... 2 3 [4] 5 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса