На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 [3] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Цель Цели Куда все подевалось   [ Как найти ее, ясную и мотивирующую ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 30.04.2010 - 01:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (Anita Viola)
я вышла из обсуждения по одной простой причине - ты сказал, что мой совет тебе не подходит, а большего я предложить тебе не могу. И я, правду сказать, не уверена, помогло ли тебе то, что я тебе сказала, воспользовался ли ты моим предложением, начал ли искать пути решения проблемы.

В мём случае - похожая ситуация. Я перешёл из обсуждения в наблюдение, т.к не нашёл новой информации, за что зацепиться, чтобы тему развить (Может, у других получится? green_confused.gif).
Ты обратился в Консультарий с интересным нестандартным запросом. Две страницы исписали...
Многое отброшено, заметных сдвигов и конкретного направления(ий) не видно.

Юра, люди проявили внимание внимание к твоей теме, поработали на тебя. Что в сухом остатке?
Обрати внимание на последние абзацы/предложения своих постов. Ни один из них не завершен позитивом-конструктивом.
Нам нужно (можно я позволю себе написать от лица "общественности"?) хоть какое-нибудь положительное подкрепление подтверждение целесообразности дальнейшего обсуждения.
Например, такое:
Цитата
Со спецами, кто на меня работает, происходит что-то похожее, что сейчас произошло с собеседниками. Мои люди теряют интерес и инициативу. А еще они отцепляются или из специалистов и профессионалов превращаются в исполнителей.

Это доп. информация, которая появилась благодаря этому обсуждению. icon_smile.gif

Так вот. Сравни с цитатой выше:
Цитата
Со мной, который со спецами работает, происходит что-то похожее, что сейчас произошло со мной в обсуждении. Я у людей теряю интерес и инициативу. А еще я отцепляюсь или из специалиста и профессионала превращаюсь в исполнителя.

Если подумать, зеркальное отражение твоей цитаты насколько про тебя?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антананариву
Дата 30.04.2010 - 07:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 43]


Ох уж эти мужчины icon_smile.gif Думать и знать не то же самое, что хотеть. Почему-то кажется, что ошибки реальные или выдуманные - есть сопротивление души. Тому что придумали и навязали. А если вам - этого на самом деле не хочется, то даже достигнув вы удовольствия не получите. Уж очень напоминают мне эти проблемы внутренний саботаж...


--------------------
"Гармонии невозможно добиться. Добиться можно только дисгармонии"
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 30.04.2010 - 09:11
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 976
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Есть такой крутой чувак по организации бизнесов и успешной реорганизации бизнес-процессов на бизнесах, которые вошли в стадию стагнации- это Константин Бакшт, советую все его книги, там есть ответы на все твои вопросы, человек прошел тот же жизненный путь, который думаю все проходят рано или поздно и там расписаны пошагово все процедуры. Есть тренинги, есть открытые встречи его и бизнес-коучей его команды. Настоятельно рекомендую.
Насчет ресурса, самым лучшим ресурсом является влюбленность, хорошая, ласковая любовница, умеющая дарить фейерверки в постели, после которой мужчина уходит окрыленный и душевно и летает после хорошей сексуальной разрядки, для хорошего бизнесмена это его все, даже при хорошей жене рекомендую:))) меня тут закидают тапками сейчас, но я верю в ценность этого ресурса.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 30.04.2010 - 09:15


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 20.05.2010 - 23:14
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
Со мной, который со спецами работает, происходит что-то похожее, что сейчас произошло со мной в обсуждении. Я у людей теряю интерес и инициативу. А еще я отцепляюсь или из специалиста и профессионала превращаюсь в исполнителя.

Цитата
Если подумать, зеркальное отражение твоей цитаты насколько про тебя?

Попытался подумать, такая каша в голове получается. Не, про меня мало, разьве что про исполнителя - лучше меня исполнителя я еще пока не встречал, люблю сам руками поработать, знаю что вникнуть в суть явления ТАК врядли кому дано.


--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 20.05.2010 - 23:18
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
Ох уж эти мужчины icon_smile.gif Думать и знать не то же самое, что хотеть. Почему-то кажется, что ошибки реальные или выдуманные - есть сопротивление души. Тому что придумали и навязали. А если вам - этого на самом деле не хочется, то даже достигнув вы удовольствия не получите. Уж очень напоминают мне эти проблемы внутренний саботаж...

Внутренний саботаж есть, остановиться только нельзя, если остановиться - это убыток, как снежный ком.
Конфликт ценностей даже есть, наверняка, только самому себя плохо видно, особенно в состоянии легкой и спокойной истерии


--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 20.05.2010 - 23:23
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
Константин Бакшт
Амелия, спасибо
Цитата
Насчет ресурса, самым лучшим ресурсом является влюбленность, хорошая, ласковая любовница, умеющая дарить фейерверки в постели, после которой мужчина уходит окрыленный и душевно и летает после хорошей сексуальной разрядки, для хорошего бизнесмена это его все, даже при хорошей жене рекомендую:))) меня тут закидают тапками сейчас, но я верю в ценность этого ресурса.
Амелия, спасибо, но это твой мир, а в моем мире влюбленность это потеря жесткости, которая ослабляет. Может я конечно не знаю чего


--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 20.05.2010 - 23:28
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
Ну то есть, если бы ты концентрировался больше на цели и на путях ее достижения, а не на барьерах-препятствиях, было бы гораздо лучше, имхо.

Да! Но мне б её увидеть, представить, великую но реальную. А пока одно расстройство глядя как меняется ситуация в стране и мир; и осознание, что он погибнет и не от ядерной войны.


--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 21.05.2010 - 07:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (Юра)
Да,но...

Тотальное Да, но...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 21.05.2010 - 13:31
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Где - в какой момент, в каком месте со мной становится менее интересно, где пропадает желание говорить и помочь?


Знаешь, интуитивно - в реале мы же не встречались.... Если бы я сходил к тебе на собеседование - на работу бы устраиваться не стал.

Ты весь в будущем.... Вот, потом, когда проект.... А пока, подтянем пояса.... Чтобы потом!!! Огого!!!! А сейчас - подтянем..... И так - всю дорогую. Приходит к тебе чел, повкалывает - все потом, да потом.... А там - только суп с котом, и тот - жидкий. Тогда чел либо от тебя уходит, либо тебя кидает. Вот и все....

Предложение - отказаться от своего бизнеса, идти в высокооплачиваемые манагеры. В контору, которая может платить - тебе, и твоим подчиненным.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 24.05.2010 - 17:30
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
Тотальное Да, но...

Ласкер, что это проясняет? Если с этим нужно что-то делать - что с этим делать?


--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 24.05.2010 - 18:07
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
Знаешь, интуитивно - в реале мы же не встречались.... Если бы я сходил к тебе на собеседование - на работу бы устраиваться не стал.

Ты весь в будущем.... Вот, потом, когда проект.... А пока, подтянем пояса.... Чтобы потом!!! Огого!!!! А сейчас - подтянем..... И так - всю дорогую. Приходит к тебе чел, повкалывает - все потом, да потом.... А там - только суп с котом, и тот - жидкий. Тогда чел либо от тебя уходит, либо тебя кидает. Вот и все....

Правильно ли понимаю о чем ты говоришь:
1. У специалиста обманутые ожидания
2. Он реагирует в соответствии с привычным стереотипом поведения

Тогда что делать:
1. При приеме на работу не договаривать условий
2. При приеме на работу подробно прояснять причины ухода с предыдущих работ, как это происходило, что говорит о предыдущем работодателе?

Я правильно тебя понял или ты имел ввиду что-то другое?

Цитата
Предложение - отказаться от своего бизнеса, идти в высокооплачиваемые манагеры. В контору, которая может платить - тебе, и твоим подчиненным.
Наемником я был, и рабочим и начальником цеха крупного завода. Разьве что аутсорсинговый отдел создать. Отказаться от бизнеса - интересный опыт, спасибо возможно попробую


--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 24.05.2010 - 18:29
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Тогда что делать:
1. У специалиста обманутые ожидания - да, правильно
2. Реагируют... стереотипами - да, правильно. А ты сам - уже достиг просветления и вне сереотиповв?

1. При приеме на работу не договаривать условий - ??????????? Как это поможет??????
2. При приеме на работу подробно прояснять причины ухода с предыдущих работ, как это происходило, что говорит о предыдущем работодателе? - не главное


Это тоже хорошо, но я имел в виду другое. С тобой должно быть выгодно сотрудничать. Т.Е. условия для особо ценных кадров - чуть лучше среднерыночных. А твой конек - как я понимаю - рассказывать ценным кадрам - "пока конечно ты не получаешь бабла (как в конторе через дорогу), но вот потом!!!". - И, не дождавшись потома - человече делает себе хорошо прямо сейчас в другом месте (как вариант - уводя клиентскую базу и т.д.)


Сотрудники валят от тебя потому, что работать на тебя невыгодно. и - слабые духом от тебя уходят. Сильные духом тебя съедают и кидают.

Цитата
начальником цеха крупного завода

Возможно - ты недостаточно перерос эту позицию. Т.е. перерос конечно, но этого еще не хватило, чтобы иметь свой бизнес - полезно практиковаться как зам генерального по сбыту и т.д., чуть ниже, или чуть вбок.
Например - управлять именно производством - уже умеешь, а заниматься сбытом - нет.... Нанимать людей и оценивать их - пока нет....

Возможный путь - вливать свой бизнес в кого-то еще (поглощаться) с частичным сохранением автономии. (искать крышу....)


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Юра
Дата 26.05.2010 - 20:52
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата
вне сереотипов
Ты спрашиваешь? Я как и все или почти все живу в своем мире
Цитата
Как это поможет?
Заменить меня на исполнителя с несколькими квадратными фразами - и ожидания человека обманет его фантазия.
Цитата
А твой конек - как я понимаю - рассказывать ценным кадрам - "пока конечно ты не получаешь бабла (как в конторе через дорогу), но вот потом!!!". - И, не дождавшись потома - человече делает себе хорошо прямо сейчас в другом месте (как вариант - уводя клиентскую базу и т.д.)
Вов, ты сейчас со знанием дела про кого-то знакомого говоришь...

Цитата
условия для особо ценных кадров - чуть лучше среднерыночных
Вов, конкретнее можешь? Условия - какие именно? Применительно топу

Цитата
Возможный путь - вливать свой бизнес в кого-то еще (поглощаться) с частичным сохранением автономии. (искать крышу....)
Интересно, полезно , спасибо, вариант



--------------------
С уважением, Юрий.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 27.05.2010 - 08:51
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Юра, возможно - я ошибаюсь. Не спорю. Что мне остается, кроме проецирования? По топам - управленцам - не знаю.... В моей сфере - ИТ - приличная (выше среднерыночной) зарплата уникального специалиста или руководителя проекта - от 120 000 р и до бесконечности... + медстраховка и прочие мелкие блага. Источник информации - форум программистов SQL.ru. Докризисный хороший консультант по внедрению ERP получал около 3000$. Ты был готов платить такую денежку топу?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 27.05.2010 - 11:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Юра, давно уже обещала тебе высказаться по твоей теме, извини, было никак не собраться.
Предупрежу сразу, что бизнесом сама никогда не руководила, но часто "при этом присутствовала", поэтому совсем конкретных советов скорее всего не дам.
Давай начнем с того, что мне не совсем понятно.
Цитата
Синхронно росту производства росло мое внутреннее беспокойство - когда внутрипроизводственные процессы отлаживаются, востребованность ведущих спецов уменьшается (так было у меня), и кроме того - персонал ведь тоже становится более компетентен.

Это первое. Мое мнение, что прораб - это не тот, кто кладет кирпичи лучше всех, это тот, кто обеспечивает кладку оптимальным образом. Поясни пожалуйста, что имелось в виду. И какое это имеет отношение к тому факту, что тебя выкинули из учредителей?
Ты говоришь, что потерял интерес к привлечению новых клиентов - так это очень правильно. Личные продажи - тупиковый путь, задача любого руководителя наладить технологию и посадить за работу наемных работников.
Короче - эта часть для меня непонятна.

Затем, ты переходишь к собственному проекту.
Цитата
У меня есть производство, оборудование, 2 фирмы. Примерно знаю каким оно должно стать когда разовьется. Все это очень медленно развивается - недостаточно денег (денег ли?).

Не знаю, достаточно ли денег или чего еще. Совсем не убеждена, что смогу хоть что-то сказать по поводу твоего бизнес-плана, это явно требует не моих знаний.

А вот по поводу дальнейшего некоторые соображения выскажу.
Ты знаешь, кому продавать и как продавать, но тебе не хочется это делать самому. И слава богу! Повторюсь - личные продажи, это не бизнес. Другое дело, что ими зачастую приходится заниматься, чтобы накопить денег на наемных работников. Ну да, так ведь это не навсегда, тут можно и потерпеть.
Цитата
Они так медленно делаются - либо надо большие зарплаты платить, либо маленькие - но людей зажечь.

А вот тут со всей ответственностью - ни то и ни другое. Люди не будут работать лучше, если им платить больше. Даже наоборот, как бы парадоксально не звучало, но это ставить телегу впереди лошади. Нужно платить больше, если они делают больше - это да. Иными словами нужно отстроить технологию сдельной работы. Или процентной премии. Да и зажигать их нужно с некоторой осторожностью - твои цели и цели твоих сотрудников различные, а потому твои светлые планы - это не их светлые планы.

Цитата
Следующая идея - после оформления патента организовать юр. отдел, который будет отслеживать копирующие технологию

Юра, выскажу предположение, что ты не имел дела с патентами и не судился из-за интеллектуальной собственности. Если совсем коротко - паршивый бизнес-план. Если интересуют подробности - спроси.

Цитата
Еще у меня есть свой личный проект, который по расчетам (по расчетам!) должен приносить большое количество денег.

Это интересно. А то, что это не деньги, а денежный поток - мне кажется, что здесь стоит очень серьезно подумать, технологии получать деньги из потока хорошо известны, но опять-таки это не к моим мозгам.

В итоге - я не увидела практически ни одной психологической проблемы, но увидела много бизнес-проблем, о чем и высказалась ранее.
Извини, если получился менторский тон.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса