ВВС 2010 - Свободный формат [ Любые мысли, чувства, идеи, шутки ]

Усё новое - это незаслуженно забытое старое.

Итак, вспомню помаленьку...

Второй родник
на полигоне имеется (с него брал воду весь слёт 2001 года), он находится в лесу, на ручье, что течёт через овраг около автостоянки. Ходить на этот родник будет удобно тем командам, что стоят близко к главной поляне. Да, этот родник с 2001 года не обслуживается, стоковая труба забилась и дорога к нему с большой поляны заросла. Но за подня трое человек смогут привести и дорогу и сам родник в пригодное для эксплуатации состояние.

Большая игра.
Народ, с чего вы думаете, что в следующем году большая игра будет похожей на игры предыдущих двух лет? И что ваше проведённое внутрикомандное командообразование что-либо вам в ней даст? Может там всё будет совсем по-другому?

Четвёртый день слёта
вполне может быть, в правительстве России есть предложение продлить майские праздники. Вот только пока не известно, первые или вторые. Если же будет четыре дня, то кто мешает сделать один из дней целиком посвящённый Большой игре, которая будет заметно отличаться от того, что вы видели?

Дослётовские мероприятия.
Немало народа (и я в том числе) приезжает на слёт за день, а то и раньше. Лично я не вижу причин, почему бы не организовать и в ключить в расписание дослётовские мероприятия, которые вполне могут быть. Это могут быть и командными мероприятиями и даже демками отдельных ведущих синтона. Если ввсети дослётовские мероприятия официально, особенно если включить туда реально интересные мероприятия, то больше народа будут приезжать заранее. Всё же взять день-другой отгула многие могут.

Лесная тишина.
Очень неприятно, когда на полигоне постоянно жужжат бензопилы и пыхтят электрогенераторы. Понимаю, что многие без сих благ цивилизации не смогут прожить в лесу и одного дня, но всё же хочется хотя бы на какое-то время слушать "музыку жизни", а не "шум цивилизации". А потому хочу предложить ввести заранее оговорённое время, для всех участников слёта, когда можно заводить бензоагрегаты.

Проблема начала существовать с прошлого года. В этом году обрела реальное наполнение.

Друзья, в Хотьково уже есть КЛЕЩИ.

В прошлом году мы слышали, что кто-то "поймал" клеща, а в этом году уже был случай укуса человека из нашей команды клещом.

Также, с недельку тому назад, после поездки туда же, я лично снял со своей собаки шесть клещей. Клещей много и становится всё больше.

Так что я предлагаю, во избежание человеческих жертв, перенести слёт на новое место.

Давайте обсудим такую возможность.

Я понимаю, что место уже знакомое, что с местными лесниками и снабжением уже налажен контакт, что реально большая поляна...

Но есть и доводы против: за дровами надо ходить всё дальше; природа утомлена такой толпой; многие лагеря команд расположены на прямой линии, довольно далеко отходящей от основного места действий; "старые" команды начинают считать некоторые места "своими", что приводит к конфликтам и обидам в отношении тех, кто первым в новом году помечает лагерную стоянку; одно из самых пробочных шоссе, превращает простую поездку в многочасовую пытку; кучи промышленного мусора неизвестной токсичности... а тут ещё и нашествие клещей...

Не хотелось бы юбилейный слёт превращать в "спонтанный" тренинг выживания...

Есть версия, что клещей в этом году в Хотьково "активировала" непривычно теплая и влажная погода в начале мая.

От клещей вполне можно защищаться, если продумать этот момент заранее и подойти к решению проблемы серьезно - в продаже имеется много различных средств, начиная от мелков и заканчивая разного рода продвинутыми средствами. Думаю, что о своей безопасности нужно заботиться вне зависимости от места проведения слета. Важный момент - достаточно многие возят детей на слет.

А еще буквально спустя неделю после слета территорию слета "захватили" комары. Тоже, кстати, по вполне погодным причинам.

В НИИ Скорой помощи им. Склифософского присутствует документ, который показывают, чтобы успокоить тех, кто имел невезение встретить клеща. В соответствии с ним ни одного случая клещевого энцефалита в районе Хотьково и Сергиева Посада не зарегистрировано. С помощью специального пинцета клещ удаляется за 3 - 7 минут. С этим легко справляется врач слёта. Ранка на коже - как от трех комариных укусов. Всё.

Обработав одежду средством против комаров и клещей можно легко избежать этой встречи. Если не ползать по высокой траве (которая обычно еще не вырастает к первым майским) или зарослям кустов, то и без этого вероятность крайне мала. На ВВС обычно регистрируется один - два случая в год. Все без неприятных последствий. В этом году также как и в прошлых.

Вероятность встречи близка к походу на шашлыки в любую подмосковную лесополосу. Если сомневаетесь - опрыскайте брюки и куртку соответствующим средством и вытряхните одежду перед сном.

Всё будет хорошо. Отставить панику!

Ребята, я там была. Мне кажется, что это было очень хорошей идеей Слета 2003 - пригласить кришнаитов. Тем более, что кормежка была вкусная, несмотря на отсутствие мяса и тушенки. Все, кто хотел, мог прийти поучиться готовить. Все остальные могли спокойно ходить по тренингам.

И еще они - кришнаиты - организовали что-то вроде Танцев Народа Мира (чего лично мне очень не хватает).
Не помню, кто был организатором ВВС-2003, но к нему вопрос: почему эксперимент с централизованной кормежкой больше не повторялся?

Володя, может стоит снова попробовать на ВВС-2011?

Чё-то мне твоё лицо знакомо. Я помню, кто-то очень похожий на тебя меня недавно тестировал в ГЦОЛИФКе (и всё про меня узнал), в результате чего я чуть не помер. Вот я сейчас выздоровлю и до тебя доберусь.

Кришнаиты вносили своеобразный колорит. Было удивительно наблюдать, как люди с принципиально разными мировоззренческими позициями (мы и кришнаиты) мирно и дружно уживались друг с другом. Я бы тоже не прочь, но есть ньюанс...

Думаю, Володю Виноградова лучше поберечь. Идею снова позвать кришнаитов высказывали в свете подготовке к следующему Слёту, но кто-то из руководства тогдашнего старого доброго (ещё) Синтона сказал, что кто их хочет пригласить, тот пускай сам с ними и договаривается (если я правильно понял), потому как деловое общение с кришнаитами - дело сурово специфическое (почему - не знаю). Тяжело, вероятно.

Организатором и шефом ВВС-2003 был Иеро (я и был тогда в его команде), а потом организатором был Денис Швецов, потом Владимир Виноградов, потом Ярго, потом снова Владимир Виноградов... Так что вопрос не к организатору-2003. Посему отвечу:
1. Если мы будем призывать заасфальтировать Большую поляну, поставить там ларьки с продуктами, провести туда водопровод, свет, газ, столовую - зачем уезжать на природу, если можно сделать Слёт в городе (у кого-нибудь на квартире)?
2. Централизованная кормёжка - для лентяев (на этот раз ИМХО), которым трудно заготавливать дрова и готовить ужин, что есть элемент командообразования и вообще интересно и романтично. Нужно ли лишать себя этой составляющей походной жизни?

Поддержу Иеро с идеей дослетовских мероприятий. Здорово, когда для тех, кто приехал раньше и помогает сделать слет лучше есть бонусы.

Возможно стоит сделать и пост-слетовские мероприятия. По сложившейся практике довольно много народа пытается уехать раньше, чтобы избежать пробок. Либо оставаться на поляне до упора, но тогда не понятно что делать: лагерь уже собран, а пробки в самом разгаре. Поэтому возможным хорошим решением может послужить введение пост-слетовских мероприятий, чтобы интересно переждать пробки.

Слушать лесную тишину при таком количестве народа вряд ли получится. Мне кажется, что на слете достигнута предельная концентрация, когда без технических средств уже не обойтись. Если не пилы и генераторы, то люди будут вносить свои поправки в звуки леса. Поэтому если уж и ограничивать то только локально: например возле демо-площадок и в ночное время( с 24 до 8 утра). Правда тогда и дискотека должна в полночь закончится. ;-) Тогда по ночам можно будет наслаждаться тишиной.

Вот мне всегда была непонятна позиция "мне мешают наслаждаться тишиной". Люди, вы же знаете куда едете. И организационно решить вопрос с тишиной на мероприятии такого уровнея не получится ни у кого. Единственное исключение это если человек маленький такой тиран и у него есть небольшая такаярасстрельная команда. Но это помоему совсем не в формате ВВС.

Поэтому когда я еду на ВВС я готов к тому что будут и генераторы и бензопилы и топоры. И громкая музыка и смех и крики. Если еду на слет исполнителей авторской песни, то готов и к пьяному ору и песням до 6 утра и ночным салютам. Этого не миновать.

Нужен лес и тишина - в будний день едем за 300-400 км от Москвы находим подходящие место и с вероятностью 99% получаем то что искали.

newman
Детным на ввс не рады? Детям ночью спать нехрен?

Почему же не рады? Где это читается в моем ответе?
Но опять же если у вас ребенок просыпается от любого шороха, то забота о его крепком сне лежит на вас, как на родителях, а не на тех людях, которые в 11 вечера заблудились в лесу и случайно прошли рядом с вашей палаткой. Тоже самое касается и взрослых. Опять же, когда я еду на "Нашествие" я в последнюю очередь рассчитываю там выспаться

На ВВС есть строгий отбой, который прописан в общем режиме дня. Мне кажется это достаточный минимум. Если во время отбоя нельзя даже громко у костра поговрить, значит про бензопилы и речи идти не может. А то сейчас давайте придумаем график заготовки дров, потом график забора воды, график прослушивания музыки и т.п. графики. По моему мнению ни к чему хорошему это не приведет.

Хотя с другой стороны если кто-то готов создать такие графики и следить за их выполнением - то почему бы и нет. Эксперимент это всегда хорошо.

Из отзыва

Спор о том что предлагается к строгому отбою добавить еще и мягкий - т.е. "время тишины" -- во время которого запретить все громние звуки и шумы.

Строгий отбой - необходимый минимум, но не достаточный.
Достаточный минимум - интервал тихого времени. Т.е. с __ и до __ часов допускаются бензопилы, топоры, громкие песни фальцетом и тыды. В стальное время - нефиг!

Само собой! Поэтому некоторые участники ВВС помнят, что они приехали на ВВС, а не на "Нашествие" и самостоятельно, не прибегая за помощью к newman'у, заботятся о здоровом сне своих детёнышей используя весьма широкий диапазон дипломатических методов.
Но одно дело дипломатия (у каждого дипломата за спиной армия, и если он замолкает, говорить начинают пушки), и совсем другое - явно обозначенное и задокументированное время, когда шумные работы разрешены. В общем случае это положительным образом влияет на сон участников ВВС и на работоспособность бензопил и других источников шума.

На всякий случай перевожу:
Есть на Слёте люди, которые готовы защищать свои права (в том числе - право на сон) всеми доступными средствами. Тот, кто эти права пытается нарушить, рискует получить ответственность в виде крайне неприятных для него последствий. Наличие документа, закрепляющего эти права, поможет вменяемым благоразумным участникам Слёта избежать как нарушения чужих прав по неосторожности, так и нежелательных последствий.

(задумчиво)
вот я как-то к древнему в гости с собачком не заходил. а в вечернее время воздерживался от прогулок рядом во избежание бужения ребенка.
я правильно ньюмена понял? я могу при необходимости гарантировать тишину вне пределов лагеря? технические средства для - есть.

Это твое мнение. Кто-то за то что бы вообще запретить бензопилы и топоры. У каждого свое мнение...

А бряцать оружием не надо - у любой палки два конца...

И кстати о собачках... Вот лично мне на тишину наплевать - я обычно на слете устаю так что сплю при любом шуме . А вот к собачкам у меня есть некая неприязнь. Особенно, которые бегают без хозяина. И есть предложение запретить привозить их на слет. Либо если привозить, то держать на поводке. Для этого даже никаких "специальных постановлений по ВВС" не надо -- все вполне регулируется законами РФ о выгуле собак в общественных местах.

Из отзыва

Вот давай без занудства. Думаю что все поняли что я хотел сказать. Если не поняли, то объясню. Не общественное место, так место большого скопления людей. И я считаю что данные определения равноценны по нормам и правилам поведения в данных местах.

Запрещайте.
Я так понимаю, Хотьково в следующем году не будет? На парк заменять, да?

Почему же сразу парк...
Вы ратуете за один аспект "человеческого" отношения к людям -- типа тишина и т.п. Я за другой -- безопастность и защита от неадекватных собак.
Только вот почему-то как только я высказываю свою точку зрения, так сразу запреты и ущемления прав. А если взглянуть трезво, то большинство предпочтет невыспаться, чем быть покусаным какой-либо собачкой